Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI A Hemer » Stalag VI A Hemer (Hemer , Nordrhein-Westfalen , Germany)
Stalag VI A Hemer
nikkodimДата: Понедельник, 04 Марта 2019, 11.27.51 | Сообщение # 781
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Цитата galina9227 ()
А что значит " ...проверка в рабочей команде..."? - Там еще один штамп стоит- 8. 3. 44?

Это означает, что военнопленного "продали" на работы в шахту примерно за 6 Райхспфенингов за час работы (примерно 13,50 Райхсмарок в месяц). Официально работать должны были 160-180 часов в месяц, но работали и по 16 часов в день. Лагерь систематически проверял, как обстoят дела на месте и если работник уже был обессилен, или болен, то его меняли. Поэтому были систематические проверки.
Так система лагерей зарабатывала деньги.


Сообщение отредактировал nikkodim - Понедельник, 04 Марта 2019, 22.14.19
 
galina9227Дата: Понедельник, 04 Марта 2019, 17.45.17 | Сообщение # 782
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Если рабочая команда 789R Leveringhausen (Zeche Ickern)- это работа в шахте Икерн, то команда 783с Belzig чем занималась?
 
СаняДата: Понедельник, 04 Марта 2019, 23.26.57 | Сообщение # 783
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikkodim,
Цитата nikkodim ()
Официально работать должны были 160-180 часов в месяц, но работали и по 16 часов в день. Лагерь систематически проверял, как обстoят дела на месте и если работник уже был обессилен, или болен, то его меняли. Поэтому были систематические проверки.
Так система лагерей зарабатывала деньги.

Версия про связь денег и штампов в карте интересная конечно.
Но у меня вопрос, как во время проверок лагерем, можно определить туберкулез без флюорографии?
И сколько лагерь имел проверяющих на тысячи рабочих команд по всему округу?
Пленные работающие на шахтах закреплялись за лазаретами, в данном случае за лазаретом Wanne-Eickel , который и контролировал здоровье шахтеров, в том числе проводя флюорографию. Вот эти даты медицинских проверок мы и видим.
И только врач может контролировать здоровье, а не писарь лагерный.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.02.27 | Сообщение # 784
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пленные работающие на шахтах закреплялись за лазаретами, в данном случае за лазаретом Wanne-Eickel , который и контролировал здоровье шахтеров, в том числе проводя флюорографию. Вот эти даты медицинских проверок мы и видим.

Какое закрепление? За какими лазаретами? Каких шахтёров? "Недочеловеков" отправляли на работы до изнемозжения и если уже не мог выйти на работу, то "на глазок" определяли заболевание и степень тяжести и отправляли умирать или пытались ещё ненадолго откормить.

Цитата Саня ()
Но у меня вопрос, как во время проверок лагерем, можно определить туберкулез без флюорографии?

То-есть поставить штампик в карте о "ещё живом" недостаточно было людей, а провести мед.обследование - достаточно персонала, да ещё и ренген. Так скоро появятся записи о преимуществах немецкой медицины.

Цитата Саня ()
Но у меня вопрос, как во время проверок лагерем, можно определить туберкулез без флюорографии?

В лагерях, по рассказам, ставили на табутетку и заставляли спрыгнуть. Если пошла кровь горлом - туберкулёз в поздней форме. Отправляли умирать.
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.06.12 | Сообщение # 785
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Так скоро появятся записи о преимуществах немецкой медицины.

не утрируй.
Не велика проблема в флюорографии. Пленные её постоянно проходили.
В данном случае только штампы не явно на это указывающие.
Впрочем, как и на деньги.

Цитата nikkodim ()

Какое закрепление? За какими лазаретами?


В данном случае за лазаретом Wanne-Eickel . Что в этом нового для тебя, не пойму?
Для этого и существовали резервные лазареты.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.11.14 | Сообщение # 786
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Не велика проблема в флюорографии. Пленные её постоянно проходили.

В ОБД есть штампы о проведении одноразового(!) ренгена для ПОСТУПИВШИХ в лагерь только для лагеря VI F
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.14.18 | Сообщение # 787
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()

В ОБД есть штампы о проведении одноразового(!) ренгена для ПОСТУПИВШИХ в лагерь только для лагеря VI F

Видишь, я для тебя открытие сделал, что и далее пленные проходили флюорографию и так выявляла медицина больных туберкулезом.
А по другому лечить туберкулез невозможно, не определив очаг в легких. И тут для развития немецкой медицины пленные аккурат подвернулись.
Это ведь не забота о здоровье пленных была.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.22.45 | Сообщение # 788
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В данном случае за лазаретом Wanne-Eickel . Что в этом нового для тебя, не пойму?
Для этого и существовали резервные лазареты.

Для справки: во время войны (1940-45) туберкулёз считался неизлечимой болезнью и уходом за умирающими занимались только советские врачи и санитары. Немцы боялись заразится и заболевших держали в стороне от населения. Все туберкулёзные лазареты после войны сожгли.
Лазарет в Ванне-Айкель - это отобранное у города 3-этажное здание школы в два крыла, находящееся в центре города. Туда направляли для оказания не больше чем "первой помощи" и дальше по степени травмы и заболевания дальше.
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.32.25 | Сообщение # 789
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
Для справки: во время войны (1940-45) туберкулёз считался неизлечимой болезнью и уходом за умирающими занимались только советские врачи и санитары.

Туберкулез, это профессинальное заболевание шахтеров, причем любых, хоть немецких, хоть советских, хоть польских.
Поэтому говорить о большей или меньшей степени заболеваемости немецких шахтеров пока воздержися за неимением цифр.
Врачи постоянно туберкулезом занимались причем и немецкие.
Где-то есть история лазарета в Штаумюлле, в котором немецкие врачи собрали весь цвет советской военной медицины и совместно была выработана методика лечения туберкулеза, причем вся методика строилась на экспериментах с пленными.
Эта методика и ныне считается самой эффективной.
Не могу ссылку на статью дать, просто не помню где про это читал.
Дима, тема врачей, это отдельная тема. Врачи, это врачи, у них отдельная история.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Среда, 06 Марта 2019, 00.46.01 | Сообщение # 790
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
тема врачей, это отдельная тема. Врачи, это врачи, у них отдельная история.

Вот это точно. Но отметками в картах военнопенных, находящихся в лагерной канцелярии (они не сопровождали военнопленного в рабочей команде), занимались лагерные работники.
Нет ни одного письма в архивах лагерей об "очередной проверке с ренгеном". А вот о жалобах хозяев шахт на "большой процент не вышедших на работу по болезни" - толстые папки переписок. Или подобных: "забираем у вас 50 больных, завтра высылаем 50 новых".
 
СаняДата: Среда, 06 Марта 2019, 01.11.05 | Сообщение # 791
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
nikkodim,
Останемся пока при своих мнениях по поводу отметок. Возможно найдутся подтверждения более точные.


Qui quaerit, reperit
 
nikkodimДата: Пятница, 08 Марта 2019, 11.38.12 | Сообщение # 792
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Для сведения тех, кто будет обращаться в архив или захочет посетить кладбища и музей в Хемере .

Зав. архивом г-н E. Thomas уходит на пенсию, но еще до середины 2019 года будет помогать в архиве
новой заведующей фрау Schmidt .

Но пока он сопровождает родственников при посещении архива и захоронений.

 
galina9227Дата: Пятница, 08 Марта 2019, 16.42.43 | Сообщение # 793
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Спасибо. Всем большое спасибо.
 
Aggat30Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 21.41.37 | Сообщение # 794
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Добрый вечер,
обращаюсь повторно прошло уже 3 года, может появились какие либо новые данный о судьбе моего прадеда?
http://www.sgvavia.ru/forum/792-494-516290-16-1448058549
Обращался в Международную службу розыска, но ответ был отрицательный у них ни каких данных нет.
И скажите что означают все надписи на карточке. В недавней переписки кажется у Светланы, родственник
тоже был переведен из лагеря 358 в шталаг VI даты пленения и перевода очень близкие.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59760941
Родился в станице Себиди, Абинского района Краснодарского края Участник ВОВ сержант 624 -го саперного батальона,
347 Краснодарской стрелковой дивизии в составе 56 армии, попал в немецкий плен 01.08.1942г. под Ростовом при
обороне Новочеркасска, находился в Stalag 358 в г.Житомир Украинской ССР до 27.11.1942г. лагерный
номер 31043 затем переправлен в Stalag VI-A г. Хeмер, знал 4 языка...

Прикрепления: 2116421.jpg(78.7 Kb) · 1738253.jpg(79.8 Kb) · 2758960.pdf(1.65 Mb) · 7450805.png(147.7 Kb)
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2019, 21.48.48 | Сообщение # 795
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Aggat30,
Зеленые карты в оригинале хранятся не у немцев, а скорее всего уже лежат в местном областном архиве , куда их передали из архивов ФСБ, по месту жительства пленного. Вы в своих архивах искали данные?

Цитата Aggat30 ()
В недавней переписки кажется у Светланы, родственник тоже был переведен из лагеря 358 в шталаг VI даты пленения и перевода очень близкие.


Пленные могли и спать рядом, но это не приблизит к выяснению судьбы.
Карты основной нет.
Попробуйте поискать фильтрационное дело, если пленный выжил в плену.
Некоторым родственникам удалось найти карты а архиве РГВА.


Qui quaerit, reperit
 
Aggat30Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 21.54.24 | Сообщение # 796
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Местный областной архив это Архив ФСБ по Краснодарскому краю?
 
Aggat30Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 21.56.01 | Сообщение # 797
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Карты мне немцы прислали
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2019, 21.59.50 | Сообщение # 798
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Aggat30 ()
естный областной архив это Архив ФСБ по Краснодарскому краю?


Обычный архив. ФСБ давно карты передала в местные архивы. Поэтому их Харитонов и ухитрился достать.

Цитата Aggat30 ()
Карты мне немцы прислали

Теперь хоть знаете, что они существуют.


Qui quaerit, reperit
 
Aggat30Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 22.01.59 | Сообщение # 799
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
А кто такой Харитонов?
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2019, 22.03.40 | Сообщение # 800
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Aggat30 ()
А кто такой Харитонов?


Немец, который вам прислал карту с саксонских мемориалов. Ныне никому не отвечает.
Ищите документы в родных архивах. Если выжил, остальные документы будут закрытыми. Найдете, докажете родство, может и покажут.
В ОБД более ничего не появится, вся оцифровка закончена.


Qui quaerit, reperit
 
Aggat30Дата: Пятница, 15 Марта 2019, 22.08.03 | Сообщение # 801
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Спасибо, будем искать дальше.
 
nikkodimДата: Суббота, 16 Марта 2019, 12.45.43 | Сообщение # 802
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
А Вы этот документ видели?
ID 65397156
Фамилия Мозговой
Имя Федор
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Дата и место призыва __.__.1941 Абинский РВК, Краснодарский край, Абинский р-н
Воинское звание рядовой
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 20.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1393
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65397156
 
nikkodimДата: Суббота, 16 Марта 2019, 12.56.24 | Сообщение # 803
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Хотя нет, он хутора Воробев
ID 1495667
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1495667
 
ТомикДата: Суббота, 16 Марта 2019, 13.06.13 | Сообщение # 804
Группа: Модератор
Сообщений: 14260
Статус: Отсутствует
В Книге Памяти Краснодарского края есть только один Мозговой Федосей Федорович .
Нет Федора Федоровича .

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=410795961


Tamara
 
nikkodimДата: Суббота, 16 Марта 2019, 15.21.16 | Сообщение # 805
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Посмотрите эту карту. В один день были отправлены в Хемер. Судьба отслеживается.
ID 301206096
Фамилия Захаров
Имя Семен
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Краснодарский край, район Ильинская, Н.-Локинская
Дата пленения 05.08.1942
Место пленения Сальск
Лагерь шталаг 358
Лагерный номер 31044
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 77
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301206096&p=2

Через месяц после прибытия в лагерь попал в лазарет, где провёл пол-года. Потом отправлен на работы в Эссен.


Сообщение отредактировал nikkodim - Суббота, 16 Марта 2019, 15.25.48
 
Aggat30Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 17.55.38 | Сообщение # 806
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Цитата nikkodim ()
А Вы этот документ видели?
ID 65397156
Фамилия Мозговой
Имя Федор
Отчество Федорович


Да видел, у меня по нему вся информация собрана. Федор это родной брат моего прадеда Феодосия. Он вернулся после войны. Но они с Феодосием служили в разных частях. А на хуторе Воробьев они жили вместе и в армию их обоих призвали от туда. Там и родилась моя бабушка - дочь Феодосия.
 
Aggat30Дата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 18.12.23 | Сообщение # 807
Группа: Поиск
Сообщений: 10
Статус: Отсутствует
Направил запрос в РГВА, жду ответа
Цитата nikkodim ()
Посмотрите эту карту. В один день были отправлены в Хемер. Судьба отслеживается.

Цитата nikkodim ()
Посмотрите эту карту. В один день были отправлены в Хемер. Судьба отслеживается.

Да лагерные номера один после другого. Только вот что было в Хемере или после него пока неизвестно.
Во всяком случае большое спасибо. Поиски продолжаются.
 
nikkodimДата: Воскресенье, 17 Марта 2019, 20.37.27 | Сообщение # 808
Группа: Эксперт
Сообщений: 436
Статус: Отсутствует
Цитата Aggat30 ()
Да лагерные номера один после другого. Только вот что было в Хемере или после него пока неизвестно.
Во всяком случае большое спасибо. Поиски продолжаются.


Вы наверняка найдёте ещё много карт с ближайшими номерами из 358 лагеря и похожими судьбами и ещё катры из других лагерей с прибытием в Хемер в те дни. Но вряд ли найдёте документ о его судьбе в лагере. Весь Ваш поиск может базироваться лишь на схожести судеб ..... десятков людей, которых постигла одна участь.
Определившись с возможной областью поисков по рабочим командам в Германии, можно искать в немецких архивах записи по фамили .... в архивах городов, предприятий, больничных касс и т.д. Удачи.
 
Татьяна4067Дата: Четверг, 02 Мая 2019, 13.31.08 | Сообщение # 809
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Помогите, пожалуйста, найти информацию и место захоронения моего прадеда -
Сердцева Андрея Парфёновича, 1909 года рождения. 25.05.1942 года Сердцев А.П.
был взят в плен немецкими войсками в городе Харьков. Был угнан в Германию в
Шталаг VI A город Хемер. Вот всё, что известно мне о моём прадеде.
 
НазаровДата: Четверг, 02 Мая 2019, 13.46.10 | Сообщение # 810
Группа: Модератор
Сообщений: 32913
Статус: Присутствует
Татьяна4067,
Здравствуйте.
Мемориальные кладбища Хемер «Дуло» и «Хёклингзер Вег»
тема на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/331-6987-1

Фамилия: Сердцев
Имя: Андрей
Отчество: Парфенович
Дата рождения/Возраст: __.__.1909
Место рождения: Алтайский край, Новокормиха
Дата пленения: 25.05.1942
Место пленения: Харьков
Лагерь: шталаг 358
Лагерный номер: 30593
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: ст. сержант
Дата смерти: 05.01.1943
Первичное место захоронения: Хемер I Хеклингсер Вег
Могила: полоса 42, участок 18, ряд 12, могила 177
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 2141
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300835399&p=1

В рабочие команды не назначался,умер от сердечной недостаточности...


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI A Hemer » Stalag VI A Hemer (Hemer , Nordrhein-Westfalen , Germany)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz