• Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI J Düsseldorf » Stalag VI J/Z Dorsten (North Rhine-Westphalia, Germany)
Stalag VI J/Z Dorsten
ТомикДата: Суббота, 04 Сентября 2021, 15.51.42 | Сообщение # 121
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Общий список умерших , чья смерть зарегистрирована в Загсе Дорстена.
Все кладбища. Гражданские и пленные .

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/70724742

















Tamara
 
ТомикДата: Суббота, 04 Сентября 2021, 19.13.05 | Сообщение # 122
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Список похороненных на кладбище Хольстерхаузен , смерть которых не зарегистрирована в Загсе Дорстена.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....0724748





Tamara
 
ТомикДата: Суббота, 04 Сентября 2021, 19.20.02 | Сообщение # 123
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Дорстен-Херфест
моги́ла / Коммунальное кладбище

Захоронение 21 советских подневольных рабочих и их детей

федеральная земля: Северный Рейн-Вестфалия
район: Реклингхаузен
место: 46284 Дорстен-Херфест
улица: Glück-Auf-Straße
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=14861

Список известных фамилий . Похоронены в одиночных могилах.
208 солдат и гражданских , фамилии которых неизвестны.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....0724747



В числе неизвестных.

Фамилия Пархламенко
Имя Павел
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 28.09.1899
Место рождения Чернигов
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 31082
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.03.1943
Первичное место захоронения Хервест-Дорстен
Могила могила 168
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2310
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300911972&p=1

Могила 168 .

Фамилия Шевченко
Имя Виктор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Сталинградская обл., Поляково
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 7949
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 14.02.1943
Первичное место захоронения Хервест-Дорстен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 102
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301139984

Могила 131 .

Информация о захоронении
ID 33077679

Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия
Номер захоронения в ВМЦ З49-1199/2014
Место захоронения округ Рекклингхаузен, г. Дорстен, городское кладбище Глюк-Ауф-Штрассе
Вид захоронения сборное захоронение
Состояние захоронения ухоженное
Количество могил неизвестно
Захоронено всего 207
Захоронено известных 21
Захоронено неизвестных 186
Кто шефствует над захоронением г. Дорстен, администрация кладбища
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33077679


Tamara
 
ТомикДата: Суббота, 04 Сентября 2021, 19.48.37 | Сообщение # 124
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Дорстен-Хольстерхаузен
моги́ла / Лесное кладбище
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=14862

Информация о захоронении
ID 33077511
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия
Номер захоронения в ВМЦ З49-1198/2014
Место захоронения округ Рекклингхаузен, г. Дорстен, городское кладбище Тюсхаусвег
Вид захоронения сборное захоронение
Состояние захоронения ухоженное
Количество могил неизвестно
Захоронено всего 413
Захоронено известных 158
Захоронено неизвестных 255
Кто шефствует над захоронением г. Дорстен, администрация кладбища
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33077511&p=1


Tamara
 
iranasultanovaДата: Понедельник, 18 Апреля 2022, 14.20.59 | Сообщение # 125
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые админы и модераторы. с вашей помощью,я посетила место захоронения дедушки. Спасибо вам большое!!!

Сообщение отредактировал iranasultanova - Понедельник, 18 Апреля 2022, 14.22.23
 
ИринаКДата: Среда, 17 Августа 2022, 17.31.47 | Сообщение # 126
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые эксперты!Расшифровываю с помощью Вашего форума карточку прадеда Ярового Павла Ивановича,а в этой теме обнаружила его имя в списке известных солдат,захороненных на Лесном кладбище!!!!(рыдаю)
Подскажите,я правильно поняла,что 158 этих известных солдат похоронены в братской могиле,и рядом установлены плиты с их именами?Т.е. это не надгробные камни над индивидуальной могилой?
 
СаняДата: Среда, 17 Августа 2022, 18.10.22 | Сообщение # 127
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ИринаК,
Доброго дня!
Ныне там сборное кладбище. Могил индивидуальных нет.

У Ярового в списке современном отсутствует номер могилы:

Фамилия Яровой
Имя Павел
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Дата смерти 24.03.1943
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Северный Рейн-Вестфалия
Место захоронения округ Рекклингхаузен, г. Дорстен, городское кладбище Тюсхаусвег

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=33077677





Qui quaerit, reperit
 
ИринаКДата: Среда, 17 Августа 2022, 18.23.21 | Сообщение # 128
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, благодарю Вас!
 
ИринаКДата: Среда, 17 Августа 2022, 18.36.25 | Сообщение # 129
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, подскажите, пожалуйста, можно ли как-то получить фотографию камня с именем Ярового П.И.?Куда обращаться?

Сообщение отредактировал ИринаК - Среда, 17 Августа 2022, 18.37.20
 
СаняДата: Среда, 17 Августа 2022, 18.46.05 | Сообщение # 130
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ИринаК ()
подскажите, пожалуйста, можно ли как-то получить фотографию камня с именем Ярового П.И.?Куда обращаться?

Обратитесь к Елене. Живет в Германии. От нее фотографии были в теме, но пропали вместе с хостингом.
Если у нее фотографии сохранились, поможет.
Вот её электронный адрес:
levab@hotmail.com


Qui quaerit, reperit
 
ИринаКДата: Среда, 17 Августа 2022, 19.43.54 | Сообщение # 131
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо Вам большое!
 
СаняДата: Среда, 17 Августа 2022, 19.57.15 | Сообщение # 132
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ИринаК,
У вашего в карте диагноз не написан, только запись о том, что умер в филиале Дорстен.
Служил в 138 стрелковом полку, пленен в Керчи. На гражданке был шофером.



Фамилия Яровой
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Краснодар
Дата пленения 15.05.1942
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 43168
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.03.1943
Первичное место захоронения Дорстен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1928
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203639


Qui quaerit, reperit
 
ИринаКДата: Четверг, 18 Августа 2022, 08.05.30 | Сообщение # 133
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо ещё раз за разъяснения! Благодаря Вашей и других экспертов работе на форуме,мы можем хоть немного понимать каков был путь нашего прадеда в неволе.
 
СаняДата: Четверг, 18 Августа 2022, 08.25.46 | Сообщение # 134
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ИринаК ()
Благодаря Вашей и других экспертов работе на форуме,мы можем хоть немного понимать каков был путь нашего прадеда в неволе.

Рады были помочь!


Qui quaerit, reperit
 
ИринаКДата: Четверг, 08 Сентября 2022, 18.33.51 | Сообщение # 135
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, Александр, здравствуйте! Вы ранее помогли с расшифровкой карты Ярового П.И. Я стала составлять о нём краткую историю из полученных сведений, и вот что не пойму - в карте написано,что воевал Павел Иванович составе 138 стрелкового полка. Гугл говорит,что в Крыму ,где был пленён наш прадед, в составе 51 армии Крымского фронта была 138 стрелковая дивизия. Как думаете,это Павел Иванович ошибся,вероятнее всего?Ведь карты заполнялись со слов пленных..

https://pamyat-naroda.ru/heroes....2318012

https://pamyat-naroda.ru/warunit....age%3D1
 
ИринаКДата: Четверг, 08 Сентября 2022, 19.55.33 | Сообщение # 136
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, по Вашему совету написала Елене (levab), она вновь побывала на Русском кладбище,искала именной камень Ярового П.И.,его,к сожалению,там не оказалось. Вот свежие фотографии захоронения от Елены.



















 
СаняДата: Пятница, 09 Сентября 2022, 07.47.06 | Сообщение # 137
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ИринаК,
Адрес кладбища знаем, а вот могила остается неизвестной получается.
Спасибо Елене за беспокойство и помощь с фотографиями!


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 09 Сентября 2022, 07.53.04 | Сообщение # 138
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата ИринаК ()
в карте написано,что воевал Павел Иванович составе 138 стрелкового полка. Гугл говорит,что в Крыму ,где был пленён наш прадед, в составе 51 армии Крымского фронта была 138 стрелковая дивизия. Как думаете,это Павел Иванович ошибся,вероятнее всего?

Пленен в Керчи. А город Керчь находится в Крыму Там и воевала 138 дивизия. Немцы записали как 138 пехотный полк. Скорее всего полк развернули в дивизию по военному времени так в наших данных и прошла дивизия. Все правильно вы вычислили.



Qui quaerit, reperit
 
ИринаКДата: Пятница, 09 Сентября 2022, 16.47.26 | Сообщение # 139
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, интересно, конечно,с именным камнем.Может он утерян со временем? Елена сделала фотографии в высоком разрешении и имена на камнях,что можно различить,все есть в списке известных узников, похороненных там. И список этот в учётной карточке захоронения официально подтверждён немецкой стороной. Может я соберусь с мыслями и отправлю запрос о внесении сведений о нашем прадеде в ЗАГС Дорстена,как Вы рекомендовали кому-то выше в этой теме форума.
 
СаняДата: Пятница, 09 Сентября 2022, 17.05.33 | Сообщение # 140
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ИринаК,
Там камней как таковых на индивидуальных могилах нет. Плиты не обозначают конретные могилы и просто разложены вдоль дорожек. После войны немцы с нашими представителями фамилии, которые нашли в немецких документах в местном их регистрационном заведении по учету захороненых в городе, на тех камни и сделали. Но там не все известными по немецким данным оказались записаны. Теперь мы видим трофейные документы Вермахта из наших архивов, поэтому списки можно смело дополнять на основании рассекреченных документов. Вам не помешает написать на электронку в российское представительство в Германии. Они ныне занимаются списками и всеми сверками. Вы не переживайте за камень, его восстановят. Там ведь не один ваш лежит ныне как неизвестный. А немцы делают все что могут но вместе с нашим представительством и родственниками погибших в плену.
Мы на форумах только помогаем родственникам найти захоронения и советами что дальше можно сделать и куда обратиться.
Для того форумы и создавались нами. Но форумы наши не могут подменить государственные органы, согласитесь. Поэтому обращение в госорганы обязательное условие для официального внесения фамилии погибшего в списки. И вы на руки получите свидетельство о захоронении.
Худо бедно, но это будет документ, который в наши времена защитить сможет захоронение от вандалов. А так они оксверняют захоронения , а мы предьявить ни одного документа не можем в суды.
Надо что-то делать по этому вопросу, а не молча глотать информационные сводки по осквернениям могил наших предков.
Немцы пока до этого не докатились, но кто теперь за тот запад поручится сможет? Могилы начали осквернять практически повсеместн в той Европе. Борьба с умершими у них на первый план выходит, поколь с живыми не могут договорится. Ходить по кладбищам ночами и рушить памятники на могилах, это просто позорише европейское, более у меня слов нет. Представьте, что мы бы с вами поперлись ночью на кладбише ломать памятники умершим. У меня такое в голове не укладывается и и у вас скорее тоже. А ведь до этого в Европе докатились
Какие они после этого цевилизованные еворопейцы? Никакие.


Qui quaerit, reperit
 
ИринаКДата: Суббота, 10 Сентября 2022, 14.34.14 | Сообщение # 141
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо Вам за такой развернутый ответ!Я бы сама не додумалась,что можно предпринять хоть какие-то действия и сохранить память о родном человеке. Это брат моей прабабушки,семья была многодетная (11-12 детей) и мы даже не знали,что он был-наш Павел Иванович. На Памяти народа случайно я нашла его персональную карту,и по данным поняла,что это наш родственник.Благодаря этому форуму есть перевод, нашлось место захоронения!Мы обрели память о нашем герое и теперь постараемся сохранить.Спасибо Вам огромное за рекомендации в этом вопросе-это дорогого стоит!
 
ТомикДата: Суббота, 10 Сентября 2022, 16.50.38 | Сообщение # 142
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата ИринаК ()
Подскажите,я правильно поняла,что 158 этих известных солдат похоронены в братской могиле,и рядом установлены плиты с их именами?Т.е. это не надгробные камни над индивидуальной могилой?


Похоронен в общей могиле. В списке захороненных под номером 45 ( Massengrab 9 ).

https://collections.arolsen-archives.org/de....331&p=0



Свидетельство о смерти.

https://collections.arolsen-archives.org/de....900&p=5



Tamara
 
СаняДата: Суббота, 10 Сентября 2022, 17.23.21 | Сообщение # 143
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Спасибо за дополнение Тамара.
В пяти сообщениях весь смысл выложен.
Респект!


Qui quaerit, reperit
 
ИринаКДата: Воскресенье, 11 Сентября 2022, 15.21.27 | Сообщение # 144
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Томик, Тамара, это невероятно!! Благодарю Вас за участие! Подскажите, пожалуйста,я правильно понимаю перевод, что похоронен Яровой П.И. в братской могиле N9?И в свидетельстве о смерти переводчик перевел как "умер в замке"..der Schleuse,это не корректно,верно?
 
ИринаКДата: Воскресенье, 11 Сентября 2022, 15.29.37 | Сообщение # 145
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Томик, выходит,что смерть Ярового Павла официально зарегистрирована ЗАГСом Дорстена?
 
ТомикДата: Понедельник, 12 Сентября 2022, 17.14.49 | Сообщение # 146
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата ИринаК ()
Томик, Тамара, это невероятно!! Благодарю Вас за участие! Подскажите, пожалуйста,я правильно понимаю перевод, что похоронен Яровой П.И. в братской могиле N9?И в свидетельстве о смерти переводчик перевел как "умер в замке"..der Schleuse,это не корректно,верно?


Ирина, лагерь в котором умер Яровой П.И. находился недалеко от шлюза ( нем.Schleuse ) на реке , и его называли " лагерь военнопленных на шлюзе" . Кстати , первый раз читаю такую запись в свидетельстве о смерти.

Информацию об истории этого лагеря можете прочесть здесь.
http://www.dorsten-lexikon.de/sa-lager-schleuse/

Да, он захоронен в общей могиле, согласно дате смерти номер могилы писали по порядку , у него номер 9.
Плиты с фамилиями, я думаю, есть только у умерших гражданских.

Цитата ИринаК ()
Томик, выходит,что смерть Ярового Павла официально зарегистрирована ЗАГСом Дорстена?


Да, его смерть зарегистрирована в книге записей о смерти загса г.Дорстена под номером 173 от 1949 г.
На основании этой записи и выписано свидетельство .


Tamara
 
ИринаКДата: Вторник, 13 Сентября 2022, 15.10.25 | Сообщение # 147
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Томик, спасибо большое за пояснения! Значит Kriegsgefangenenlager Stalag VI J Zweiglager Dorsten и есть этот "лагерь на шлюзе"?



Рассматривала фотографию,потом карту. Судя по изгибу реки и расположению дороги он находился приблизительно здесь. Поправьте,если ошиблась.

 
ТомикДата: Вторник, 13 Сентября 2022, 18.01.23 | Сообщение # 148
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата ИринаК ()
Значит Kriegsgefangenenlager Stalag VI J Zweiglager Dorsten и есть этот "лагерь на шлюзе"?


Получается так.


Tamara
 
КотюняДата: Вторник, 07 Февраля 2023, 16.34.41 | Сообщение # 149
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Впервые на Вашем сайте, очень много информации и ссылок. Подскажите, пожалуйста, как мне найти информацию о своем дедушке - Гетопанов Василий Андреевич 23,03,1909 г.р., рядовой. Он попал в плен в мае 1942 г в районе Керчи. И потом - судя по данным, которые я нашла на Мемориале, попал в шталаг VI J то ли в августе 1943, то ли в декабре 1942г. (в карточках разные даты и я не смогла сориентироваться). как узнать, что случилось с ним дальше... Его мама в свое время так и не узнала ничего про него... Буду очень благодарна за помощь...

Сообщение отредактировал Котюня - Вторник, 07 Февраля 2023, 16.38.03
 
СаняДата: Вторник, 07 Февраля 2023, 21.50.09 | Сообщение # 150
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Котюня,
Доброго вечера!

Цитата Котюня ()
Подскажите, пожалуйста, как мне найти информацию о своем дедушке - Гетопанов Василий Андреевич


Скажем так. Вы всю доступную информацию нашли сами, это две зеленые карты военнопленного.
Зелеными картами информировали статистическую службу Вермахта о перемещениях военнопленного по территории Германии.
Если конечная судьба пленного неизвестна, карты хранились после войны в архиве спецслужб.

Первой картой сообщено ВАСт что пленный 10.12.42 года перемещен из лагеря VI-F в лагерь VI-J
Второй картой сообщено ВАСт что пленный 15 07.42 года перемешен из лагеря 326 в лагерь VI-F

Фамилия Гетопанов
Имя Василий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 23.03.1909
Место рождения Курская обл.
Дата пленения 19.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг VI F, шталаг VI J
Лагерный номер 28231
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск
Номер дела источника информации 959_43

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915601157


Qui quaerit, reperit
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VI военного округа Германии ( Münster ) » Stalag VI J Düsseldorf » Stalag VI J/Z Dorsten (North Rhine-Westphalia, Germany)
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: