Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 10:13:42 | Сообщение # 141
Группа: Администратор
Сообщений: 20487
Статус: Отсутствует
Пожалуй, не такое уж и ошибочное. Возможно, немцы не называли его окружным (здесь пока не совсем ясно с терминологией и административкой). Но по факту он окружной, поскольку в него везли пленных со всего VI округа. Специально. Аналогично Цайтхайн по IV округу. Видимо, аналогично Ламсдорф по VIII округу. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 10:38:09 | Сообщение # 143
Группа: Администратор
Сообщений: 20487
Статус: Отсутствует
Наверное.
Пока видим только подчинение шталагу 326.
С другой стороны, усиление (укрупнение) медицинского штата вряд ли могло быть без ведома и без указания окружного начальства. И само указание направлять всех TBC больных VI округа именно в Штаумюле, это указание всем шталагам VI округа - тоже должно исходить от окружного начальства. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 11:29:17 | Сообщение # 145
Группа: Администратор
Сообщений: 20487
Статус: Отсутствует
Стандартно
Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis VI Командующий Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 11:34:33 | Сообщение # 146
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Стандартно
Kommandeur der Kriegsgefangenen im Wehrkreis VI Командующий
У него поди были замы по медицинскому обеспечению и по делам военнопленных. Вот из штаба командующего округом и спускались все директивы по лагерям военнопленных. А лазареты военнопленных неотьемлемая часть шталагов. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 12:12:42 | Сообщение # 147
Группа: Администратор
Сообщений: 20487
Статус: Отсутствует
Была куча Kgf. Res. лазаретов. И не похоже, что они подчинялись шталагам
Я показывала документы Бундесархива, где эти лазареты идут отдельной строкой https://www.sgvavia.ru/forum/78-1169-1034494-16-1773099641 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 12:40:30 | Сообщение # 148
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Я резерв понимаю по русски. Гражданские больницы вместе с персоналом записывали в армейский резерв на случай войны. И в СССР, кстати, гражданские врачи ставились на военный учет. Если в военном лазарете выведенном из резерва уменьшается количество больных, штат сокращается и ему возвращается статус резервного. В лазаретах военнопленных вместо гражданского персонала использовался медицинский персонал из военнопленных. Но суть одна. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 14:11:30 | Сообщение # 149
Группа: Администратор
Сообщений: 20487
Статус: Отсутствует
Вопрос в другом. Помимо лазарета Штаумюле, кгф. рез. лазарета Цайтхайн, кгф. рез. лазарета Замостье, которые находились в подчинении шталагов, было множество кгф. рез. лазаретов, которые (нам пока) непонятно кому подчинялись Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 16:04:59 | Сообщение # 150
Группа: Старейшина
Сообщений: 10585
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Я резерв понимаю по русски.
Я же не далече, как вчера разъяснял, что Res.-Lzr. означает, что данный лазарет с нормальной больницей имеет мало общего. В школу, спортзал, кинотеатр и т.п. завозится оборудование, койки и пр., организуется персонал и готов Res.-Lzr. Здесь никаких офицеров или врачей запаса или что-то похожего. Не пойму, что здесь непонятно...?
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 16:56:55 | Сообщение # 151
Группа: Старейшина
Сообщений: 10585
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ошибочное было мнение.
Скорей всего наоборот! Какое дело было командиру 326(К) до забот командиров VI (A) - VI (H) с их инфекционными больными? Оно ему нужно было, заниматься лечением и снабжением больных других лагерей; выбивать штаты медиков; хоронить умерших, гоняться за беглецами? У него был свой начальник - командир военнопленных округа и далее по инстанции.
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 17:02:21 | Сообщение # 152
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
В школу, спортзал, кинотеатр и т.п. завозится оборудование, койки и пр., организуется персонал и готов Res.-Lzr. Здесь никаких офицеров или врачей запаса или что-то похожего. Не пойму, что здесь непонятно...?
Ничего в лазарет Цайтхайн не завозилось, никакие койки. Он до 43 года филиал лазарета в Мюльберге с потоком больных. А с 43 года, становится резервным лазаретом, с тем же подчинением. Так и в Замостье и в других филиалах лагерных лазаретов было. Почему? Я считаю, что поток больных к 43 году уменьшился, поэтому и переводили в резервные фонды то, что вынужденно создавали в связи с эпидемиями 41-42 годов. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 17:45:49 | Сообщение # 153
Группа: Старейшина
Сообщений: 10585
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ничего в лазарет Цайтхайн не завозилось, никакие койки.
А ты почём знаешь? Я тебе о системе здравоохранения в Германии, а ты про койки!
Вот у меня в городе с XVI века существует больница. со своим штатом и проч. Как только где война, все школы, отели и спортзалы получают оборудование, штаты и соответственно больных. Их называют резервными лазаретами и подчиняют тыловым военным структурам. После войны все разъезжаются и всё возвращается на круги своя. Что ещё непонятно?
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 17:59:27 | Сообщение # 154
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7, Есть отличие и существенное, между гражданскими резервными лазаретами на случай войны и резервными лазаретами шталагов. Разные типы резервных лазаретов. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 18:37:19 | Сообщение # 157
Группа: Старейшина
Сообщений: 10585
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Схема 1940 года такое не предусматривает
Ну вот здесь всё правильно, осталась самая малость - найти приказ с формулировкой Lager-Lazarett за 1941/42 год и все "беспредметные дискуссии" приведут к результату...
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 18:47:59 | Сообщение # 158
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
найти приказ с формулировкой Lager-Lazarett за 1941/42 год и все "беспредметные дискуссии" приведут к результату...
Приказ может и надо найти. Но, нам уже всё ясно с лагерь-лазаретом. Беспредметным наши дискуссии нельзя назвать, ибо мы использует карты военнопленных, как документы архивные, на их основе мы и выяснили суть лагерь-лазарета. И Ольга уже подвела черту с определением. https://www.sgvavia.ru/forum/78-1169-1034493-16-1773098393 И уже по этому поводу не ведем дискуссию. Теперь интерес сместился к резервным лазаретам шталагов. Именно шталагов, а не лазаретов Вермахта, создаваемых в школах и спортзалах. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 19:25:18 | Сообщение # 161
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
В моём городе Kgf.-Res.-Lazarette располагались кстати как раз в школах и спортзалах...
У нас по ним есть темы. Но не их пока рассматриваем. Рассматривает резервные лазареты шталагов, в которые переводили в 43 году филиалы лагерных лазаретов, типа Цайтхайна и филиалы других лагерных лазаретов. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 19:28:54 | Сообщение # 162
Группа: Старейшина
Сообщений: 10585
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А чем Вам не нравится лазаретная карта шталага 311 за 1941 год?
А по какой причине она мне должна не нравиться? То что на штемпеле обозначена величина и задачи лазарета? Так по этому поводу вы достаточно долго мурыжили Василия Иваныча с ревиром Офлага 11а. Шталаг XIC был одним из самых больших в регионе, так что существование там лазарета ничем меня не удивляет...
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 19:32:37 | Сообщение # 164
Группа: Администратор
Сообщений: 20487
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
вы достаточно долго мурыжили Василия Иваныча с ревиром Офлага 11а.
Но не я.
Не имела чести общаться с Фадланом Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 19:33:46 | Сообщение # 165
Группа: Администратор
Сообщений: 20487
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Цитата AgniWater71 () А чем Вам не нравится лазаретная карта шталага 311 за 1941 год?
А по какой причине она мне должна не нравиться?
Там штампик Lager-Lazarett, а не Lagerlazarett Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 19:47:47 | Сообщение # 166
Группа: Администратор
Сообщений: 20487
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
резервные лазареты шталагов, в которые переводили в 43 году филиалы лагерных лазаретов, типа Цайтхайна и филиалы других лагерных лазаретов
Саня,
пока вижу так, что они получали именование резервных (раньше или позже), потому что находились далеко от головного шталага. Обратимся к тому же документу 1940 года. Там различие между Res. Laz. für Kgf. и Kgf. Lagerlazarett лежит в том числе в территориальной близости от шталага.
Когда из Цайтхайна уехал шталаг 304 и остался только лазарет, его подчинили шталагу IV B, но всë же это далековато от шталага IV B, поэтому (не сразу) стали именовать резервным, при сохранении подчинения.
Штаумюле находится близко от головного шталага 326. Очень близко, даже кладбище одно. Поэтому нигде не видим, чтобы Штаумюле именовали резервным, нигде. Хотя по функциям Цайтхайн и Штаумюле близки и действительно оба работают как окружные, каждый в своëм округе. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 19:58:35 | Сообщение # 167
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
получали именование резервных (раньше или позже), потому что находились далеко от головного шталага.
В любом варианте становятся невыгодными. Причин может быть несколько и спад количества больных военнопленных и вообще количество военнопленных, в том числе. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 10 Марта 2026, 20:09:09 | Сообщение # 168
Группа: Администратор
Сообщений: 20487
Статус: Отсутствует
Саня,
Вы напрасно педалируете тему спада. Эти лазареты не уменьшали, а наоборот укрупняли, досылали медперсонал и оборудование. Их действительно сделали "окружными", и они действительно принимали больных пленных со всего округа, причëм не только советских. TBC приобретал характер "новой эпидемии" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
