Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Поиск

  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI A Altengrabow » Arbeitskommando 463 in Königsborn (Biederitz) (Saxony-Anhalt, Germany)
Arbeitskommando 463 in Königsborn (Biederitz)
ТомикДата: Четверг, 02 Февраля 2012, 00.51.38 | Сообщение # 31
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Саня
По запросу "Кёнигсборн" в ОБД мне выдало 64 человека , это число и упоминается в "Хронике".


Tamara
 
СаняДата: Четверг, 02 Февраля 2012, 01.31.24 | Сообщение # 32
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Цитата Томик ()
По запросу "Кёнигсборн" в ОБД мне выдало 64 человека , это число и упоминается в "Хронике".


Может так и остались под соснами?


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Четверг, 02 Февраля 2012, 01.36.15 | Сообщение # 33
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Цифра погибших давно установлена, на всех форумах,дело не в списке,а где они похоронены ныне.Может так и остались под соснами?

Все может быть .
Из списка 64 человек у меня получилось только 50 , погибших при бомбежке в этот день , согласно записи в перс. картах. 2 человека были в других рабочих командах и похоронены на общинном кладбище в Бидеритце ( в хронике написано, что по ним нет данных ) . А остальные - из другого Кенигсборна ( Унны) , и 1 фамилия повторилась.


Tamara
 
СаняДата: Четверг, 02 Февраля 2012, 02.13.28 | Сообщение # 34
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Вот ссылка на кладбище в Бидериц.По этой ссылке самое ценное,это список ближайших кладбищ внизу
Вот их и надо проверять.Надо заняться кладбищем где я считал,что дети похоронены.Там так написано родился в 44 а умер в 45 у многих,может 45 это год перезахоронения?
Не помню точно названия сейчас кладбища,но мне бросилось в глаза,что одни дети ,судя по датам.

http://www.d-friedhof.de/biederitzer-friedhof-197576



Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Четверг, 02 Февраля 2012, 15.52.47 | Сообщение # 35
Группа: Прохожий





Здравствуйте, Александр!
Примите большую благодарность от меня и от семьи Кекиш за вашу помощь в поисках наших родственниках.
Год рождения моего дедушки, Орлова А.А.., точно 1919 или ближе к нему, т.к. в 1940 г. он был призван на службу в РККА
и в июле 1941 его дивизия эшелонами была направлена под Псков и Остров в укрепрайоны, где прямо с эшелонов вступила в бой.
Дальше 45 дней в составе Лужской оборонительной группировки держала оборону г. Луги, но с 24 августа попав в котёл, с боями
выходила из окружения. Вот в этом котле немцы и взяли 20 тысяч пленных, в числе которых мог оказаться и мой дедушка, т.к. последнее
письмо от него было от 6 августа. Призван он был из г. Новосибирска, место рождения- Новосибирск, но фактически Вятская губерния.
Какой молодец Алексей Орлов, бежавший из Освенцима!
У Василия Кекиша, погибшего в Бидеритце, жив племянник, который 5-летним ребёнком провожал дядю Васю на войну из д.Ульяновичи
Витебской области. Василий оказался единственным из воевавших в этой семье, о ком ничего не было известно. Очень удивились, что немцы
почти полгода держали в лазарете и лечили, а самое главное сожалели, что Василий пробыв так долго в плену, погиб под бомбёжкой.
Я решила ничего не говорить семье Кекиш о том, что могила была перенесена и сведения о захороненных утеряны.
Возможно,в скором времени новое захоронение обнаружится.
Скажите, в Германии ставятся поклонные кресты как в России, когда известно место гибели, а место захоронения неизвестно?
И ещё. Когда в 1945 г. проводилось перезахоронение останков, то при эксгумации должен был присутствовать санитарный врач и
представители муниципалитета Бидеритца, а самое главное составлен соответствующий акт.
Скорей всего, как вы считаете, останки были перезахороненны поблизости в одном из мемориалов, а не перевезены в Россию.
Хотя в документе на немецком языке говорится о цинковых гробах, значит-длительная перевозка. Но где бы столько цинка тогда нашлось
для простых военнопленных?
Будьте добры, сообщите, если появятся новые сведения по поиску места захоронения.
P.S. Мой муж служил в Магдебурге в ГСВГ с 1983 по 19885 .
Возникли проблемы при отправке письма, пытаюсь отправить второй раз.
 
СаняДата: Четверг, 02 Февраля 2012, 16.50.33 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Гость,
По поводу традиций в Германии и поклонных крестов Вам расскажет вечером Тамара,она там живет и ей виднее.
Насчет цинковых ящиков . А в чем еще надо делать перевозку при переносах,это ведь еще не полностью истлевшие останки,поэтому и применяли видимо металлические и возможно цинковые гробы,думаю они были многоразового использования,просто как тара для перевозки.Это мое мнение,а как там было на самом деле,сами видите,что историю каждый рассказывает свою,нам бы найти захоронение,а истории все,только направляют нас по непонятному пути.Нужен анализ близлежащих захоронений,хотя я знаю,что Людмила Неделько это делала и продолжает делать.Вот еще форум братский,на котором Людмила подключила ребят к поиску,правда пока тоже безрезультатному:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=15987.0


Qui quaerit, reperit
 
Нина ЛеськоДата: Суббота, 23 Июня 2012, 17.51.22 | Сообщение # 37
Группа: Прохожий





Пытаемся выяснить судьбу дяди - Зализко Якова Александровича, 1918 г.р., который был заключенным Лагеря Шталаг ХI А, прислал оттуда открытку. Его лагерный номер 4756. Дальнейшая судьба неизвестна.
 
Viktor7Дата: Суббота, 23 Июня 2012, 18.38.13 | Сообщение # 38
Группа: Модератор
Сообщений: 10601
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Не помню точно названия сейчас кладбища,но мне бросилось в глаза,что одни дети ,судя по датам.


Пара слов о детских могилах.

На многих немецких кладбищах видно, что из похороненных процентов 30 - дети от нескольких дней до 1-2 годика возраста.
Дело в том, что люди размножаются при любых условиях. Часть детей были плодом общения немецких "хозяев" с их прислугой, другая часть были дети пар из угнанных. Интересно, что национальность роли похоже не играла, мне известны семьи где родители были гражданами разных государств. Малоизвестно, что в немецких загсах заключались и браки между иностранцами.

Часть детей родили и проститутки, т.е. недалеко от лагерей для рабочих крупных заводов ставили бараки для домов терпимости и там жившие и работавшие угнанные на работы женщины могли решать, либо на завод либо в бордель. Смысл состоял в том, чтобы мужчины на немок не зарились.

Дети сами были никому не нужны, самим есть было нечего! Оттого и смертность среди них была очень высока.


С уважением
Виктор
 
ТомикДата: Суббота, 23 Июня 2012, 22.00.40 | Сообщение # 39
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Скажите, в Германии ставятся поклонные кресты как в России, когда известно место гибели, а место захоронения неизвестно?


К сожалению не могу ничего конкретного сказать, не видела.


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 14.53.06 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Время идет,а захоронения так и не обнаружил никто!


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 11 Ноября 2012, 20.42.21 | Сообщение # 41
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Время идет,а захоронения так и не обнаружил никто!


Это не так просто, местные власти тоже не могут конкретно сказать куда же перенесли захоронение с военнопленными из Бидеритц.

Это может быть и Магдебург, и близлежащие кладбища с захоронениями русских солдат , в том числе и военнопленных. Почти на всех кладбищах есть захороненные " неизвестные". Может есть смысл родственникам обратиться в Бад Арользен в международную службу поиска .


Tamara
 
СаняДата: Пятница, 16 Августа 2013, 01.27.19 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Еремеев
Имя Николай
Отчество Игнатович
Дата рождения/Возраст 25.04.1921
Место рождения УССР
Лагерный номер 5156
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ефрейтор
Дата смерти 28.05.1944
Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн)
Фамилия на латинице Jeremejew
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1078
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300541813


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 24 Декабря 2013, 19.09.57 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Цитата Томик ()
Из списка 64 человек у меня получилось только 50 , погибших при бомбежке в этот день , согласно записи в перс. картах. 2 человека были в других рабочих командах и похоронены на общинном кладбище в Бидеритце ( в хронике написано, что по ним нет данных )


Можешь дать данные на двоих военнопленных,которые были в других рабочих командах,но захоронены на общинном кладбище в Бидеритце?


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Среда, 25 Декабря 2013, 00.25.58 | Сообщение # 44
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Можешь дать данные на двоих военнопленных,которые были в других рабочих командах,но захоронены на общинном кладбище в Бидеритце?


Информация о военнопленном
Фамилия Завгородний
Имя Константин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.04.1921
Место рождения Россия
Лагерный номер 6259
Дата пленения 09.07.1941
Место пленения Белоруссия
Лагерь шталаг XI C (311)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.12.1941
Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн)
Могила могила северо-восточн. сторона, могила 3
Фамилия на латинице Sawgorodnij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2856
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300454549&page=2

Информация о военнопленном
Фамилия Дубинин
Имя Александр
Отчество
Дата рождения/Возраст 19.09.1919
Место рождения Речица
Лагерный номер 3447
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 04.09.1941
Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн)
Фамилия на латинице Dubinin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 135
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300999583

Arb.Kom. Heyrohtsberge


Tamara
 
СаняДата: Среда, 25 Декабря 2013, 21.38.04 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Спасибо!
Эти данные просила Л.Неделько,почему то не захотевшая пройти регистрацию на сайте.В начале темы писала гостем.


Qui quaerit, reperit
 
Натали0265Дата: Среда, 25 Декабря 2013, 21.38.14 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день, коллега! Меня интересует информация о нашем земляке- Пылкове( в карточке - Полков) Николае Никифоровиче. 1921 г.р. В плену с 18 августа 1941 г. Наш поисковый отряд отправил информацию по бойцу в местную администрацию с просьбой- отыскать родственников. Пришел неутешительный ответ, что в 1950 году родственники выехали за пределы района. Солдатик, я полагаю, был совсем еще юным, по сути, мальчиком. Умер от истощения в 1944 году, три года жил в застенках. На карточке написан шталаг 349. А вот где конкретно он погребен- не можем выяснить. Не подскажете ли что-либо? Может быть, его направили в Скробов - Польшу? Или все-таки, Умань? И подскажите место его пленения, не могу разобрать, вроде бы, Спароша...это где?Спасибо.
Прикрепления: 3595747.jpg (55.2 Kb)
 
ГеннадийДата: Среда, 25 Декабря 2013, 21.38.24 | Сообщение # 47
Группа: Модератор
Сообщений: 26756
Статус: Отсутствует
Фамилия Пылков
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 21.05.1921
Место рождения Челябинская обл.
Лагерный номер 123958
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Збараж
Лагерь шталаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.05.1944
Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн)
Фамилия на латинице Pylkow
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301142156

Фамилия Полков
Имя Николай
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст 21.05.1921
Место рождения Челябинск
Лагерный номер 123958
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Запорожье (правильно - Збараж - Г.К.)
Лагерь шталаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 28.05.1944
Место захоронения Бидеритц (Кенигсборн)
Могила могила 910
Фамилия на латинице Polkow
Название источника информации ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300676331

Место пленения http://ru.wikipedia.org/wiki/%C7%E1%E0%F0%E0%E6

Неутешительная информация о захоронении здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/116-1356-1


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Пятница, 30 Мая 2014, 18.23.20 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий_ ()
Неутешительная информация о захоронении

Неутешительная уже не первый год...


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Воскресенье, 04 Марта 2018, 20.23.01 | Сообщение # 49
Группа: Распорядитель
Сообщений: 15659
Статус: Отсутствует
Im Ort waren auch 64 tote sowjetische Kriegsgefangene beerdigt, die im Juli 1945 ausgebettet und in die UdSSR überführt wurden.
Unter den zivilen Toten befanden sich weitere drei unbekannte Frauen.

http://www.denkmalprojekt.org/2014....sa.html


Tamara
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Января 2022, 00.30.04 | Сообщение # 50
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Маселенко
Имя Иван
Отчество Артемович
Дата рождения/Возраст 24.10.1920
Место рождения Юзеховка
Дата пленения 08.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг VIII E (308)
Лагерный номер 16787
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.09.1942
Первичное место захоронения Берлин
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1538
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300667260&p=2



Qui quaerit, reperit
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI A Altengrabow » Arbeitskommando 463 in Königsborn (Biederitz) (Saxony-Anhalt, Germany)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

SGVAVIA © 2008-2023
Хостинг от uCoz