Arbeitskommando 544 in Magdeburg - Страница 2

Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 19:26:52 | Сообщение # 36

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ольга0931 (

)

по спискам кладбища он уже Окиминко Иван.

Написан как Якименко иван

Фамилия Якименко
Имя Иван
Отчество
Дата рождения/Возраст 18.09.1907
Дата смерти 09.12.1941
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения округ Магдебург, н.п. Магдебург, Хольштайнер штр. Немецкое городское кладбище.
Могила 16
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250076304

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 19:32:58 | Сообщение # 37

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Информация из списков захоронения
Фамилия Епоненко
Имя Николай
Отчество
Дата рождения/Возраст 04.05.1909
Дата смерти 09.12.1941
Страна захоронения ФРГ
Регион захоронения Земля Саксония-Анхальт
Место захоронения округ Магдебург, н.п. Магдебург, Хольштайнер штр. Немецкое городское кладбище.
Могила 19
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250075827

Фамилия Ефаненко
Имя Николай
Отчество Парфенович
Дата рождения/Возраст 04.03.1909
Место рождения Заево
Лагерный номер 121471
Дата пленения 09.09.1941
Место пленения Ярцево
Лагерь шталаг XI A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.12.1941
Место захоронения Магдебург
Фамилия на латинице Jefanenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2200
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300851746

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 19:39:12 | Сообщение # 38

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ольга0931,
Вот нужное кладбище :

Магдебург-Вестерхюзен
моги́ла / Кладбище Вестерхюзен

федеральная земля: Саксония-Ангальт
район: Магдебург
место: 39122 Магдебург-Вестерхюзен
улица: Holsteiner Straße (hinter dem Sportplatz Tonschacht)

Захоронения на Участке Объединенных Наций 768 военнопленных, а также женщин, детей и мужчин различных национальностей, депортированных во время Второй мировой войны в Германию и умерших на принудительных работах, 502 из которых из СССР

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=12614

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 19:41:16 | Сообщение # 39

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам огромное за информацию и за помощь. мы наверное еще будем Вас беспокоить по теме захоронений в Польше, Вжосово - там тоже прадеда не можем найти. (на форуме по этой теме видела фото Вашего аккаунта). для нас и наших детей это большая гордость знать хоть что-то про наших дедов.

Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 21:30:44 | Сообщение # 40

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

подскажите пожалуйста - фото могил кладбища Вестерхюзен где-то в интернете можно найти?

Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 21:41:28 | Сообщение # 41

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ольга0931 (

)

фото могил кладбища Вестерхюзен где-то в интернете можно найти?

Я вам их показал. Вот поле и плиты с именами, это и есть могилы:

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 22:06:16 | Сообщение # 42

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

спасибо. эти фото я видела. я имела ввиду отдельно по каждой могиле. я так полагаю,что на самих плитах написаны имена погибших. на одном форуме видела что выкладывали фото каждой могилы в отдельности - каждый кто ищет своих дедов, мог хотя бы копировать себе фото могилы с именем... думала может в случае с этим захоронением тоже есть нечто подобное... дело в том,что фото деда не сохранилось, а фото могилы с его именем - это единственное что будет.

Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 22:37:16 | Сообщение # 43

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ольга0931 (

)

думала может в случае с этим захоронением тоже есть нечто подобное... дело в том,что фото деда не сохранилось, а фото могилы с его именем - это единственное что будет.

Плита с именем есть на кладбище, просто нет её фотографии пока.
Как кто поедет на кладбище, попросим снять плиту, может и Вы сами поедете на захоронение.
Поищите в соцсетях тех, кто живет в Магдебурге и попросите их снять плиту.
Или вот здесь попросите у ребят:
http://nazadvgsvg.ru/viewtopic.php?id=799&p=12

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Октября 2016, 22:50:35 | Сообщение # 44

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Я тоже об этом думала,с моей стороны деды вернулись живыми.
Ищем дедов по линии мужа и к огромному сожалению мы только
сейчас узнали, что оба деда числились, как пропавшие безвести,
начали поиски самостоятельно , в некоторых моментах находились
в тупике - но нашлись и к сожалению в живых не осталось тех
родственников, которые хоть что-то могли рассказать.
Создаем картину их жизни на основании исторических фактов.

Дата: Понедельник, 24 Октября 2016, 17:37:40 | Сообщение # 45

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

скажите пожалуйста, а где то в интернете можно (для общего развития) почитать или найти информацию о рабочей команде ARb.Kdo. R 544/37 и о самом шталаге 11-А.

Дата: Понедельник, 24 Октября 2016, 17:53:34 | Сообщение # 46

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

ольга0931,
По рабочей команде вряд ли чего найдете.
О лагере здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/811-504-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 26 Октября 2016, 11:41:31 | Сообщение # 47

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

доброго дня.... настолько увлеклась историей деда во время ВОВ, что возник еще один вопрос. на его карте военнопленного написана дата взятия в плен 14 сентября 1941 год Вязьма. копаюсь в интернете и не могу понять как 14 сентября 1941 года связана с Вязьмой? наткнулась на данные: до 10 сентября 1941 года Смоленское сражение, а Вязьма с октября 1941 года.

Дата: Среда, 26 Октября 2016, 13:10:07 | Сообщение # 48

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ольга0931 (

)

как 14 сентября 1941 года связана с Вязьмой? н

Подразумевается не сам город Вязьма, а район.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 26 Октября 2016, 13:16:36 | Сообщение # 49

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

значит к этой дате и району больше подходит вяземский котел?

Дата: Среда, 26 Октября 2016, 13:32:28 | Сообщение # 50

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ольга0931 (

)

значит к этой дате и району больше подходит вяземский котел?

Котел там образовался в начале октября.
Возможно какая нибудь неудачная контратака.
Да и немцы могли месяц спутать с октябрем.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 26 Октября 2016, 13:53:24 | Сообщение # 51

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата ольга0931 (

)

на его карте военнопленного написана дата взятия в плен 14 сентября 1941 год Вязьма. копаюсь в интернете и не могу понять как 14 сентября 1941 года связана с Вязьмой? наткнулась на данные: до 10 сентября 1941 года Смоленское сражение, а Вязьма с октября 1941 года.

У него в карте указана точно его воинская часть: 498-й отдельный инженерный (саперный) батальон 19-й Армии.
"498 ОрВО 07.09.41/20.10.41 19А Погиб под Вязьмой"
http://www.soldat.ru/force/sssr/rkka/inj_bat/02_sap.html
При этом надо учитывать, что при регистрации пленных как сами немцы могли требовать называть ближайший крупный населенный пункт, так и сами пленники могли запоминать не безымянные деревушки, а достаточно крупные города.
Если в Подольском архиве есть документы этого батальона, то там могут быть дополнительные сведения о боевых действиях части в сентябре 41-го.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 26 Октября 2016, 14:52:47 | Сообщение # 52

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

спасибо

Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 08:50:32 | Сообщение # 53

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

я Вас наверное замучала уже своими вопросами, но хочу еще спросить - почему так менялись фамилии в списках погибших и безвести пропавших. мы на Оксененко в ОБД Мемориал и Память народа находили несколько донесений на разные фамилии - Акименко, Аксененко, Окименко, Окранинко, Якименко.... хотя в самой карте военнопленного фамилия написана правильно... и в книге памяти написана правильно фамилия.... бывали случаи когда донесение написано на правильную фамилию, а в информационное карточке к донесению с другой фамилией..... я понимаю, что расшифоровка документов происходила уже в послевоенное время, но расшифровывали уже свои должностные лица и в ОБД вносилось все своими лицами....

Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 08:57:55 | Сообщение # 54

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата ольга0931 (

)

о расшифровывали уже свои должностные лица и в ОБД вносилось все своими лицами....

Как смогли, так и прочитали.
Но В ОБД введена система дополнительной информации Можете там зарегистрироваться и дополнять аннотации своими правильными данными.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 09:19:37 | Сообщение # 55

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

мда..... и вот из-за этой, можно сказать, халатности сколько людей до сих пор ищут своих дедов как погибших,так и безвести пропавших... а донесения на них все есть, только возможно под другими фамилиями...

Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 10:45:29 | Сообщение # 56

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата ольга0931 (

)

мы на Оксененко в ОБД Мемориал и Память народа находили несколько донесений на разные фамилии - Акименко, Аксененко, Окименко, Окранинко, Якименко.

Не очень верится.

Цитата Саня (

)

Операторы ОБД , это не должностные лица, это студенты с улицы подрабатывающие на хлеб.

Основа ОБД создана немцами из "Саксонских Мемориалов". Не надо на них грешить.

Цитата ольга0931 (

)

из-за этой, можно сказать, халатности сколько людей до сих пор ищут своих дедов как погибших,так и безвести пропавших... а донесения на них все есть, только возможно под другими фамилиями...

мда, как вы говорите! (я специально повторю ваш "стиль изложения").
Халатность - это и не нажим caps lock, не находите?!

Кудрявцев

Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 11:05:42 | Сообщение # 57

Группа: Эксперт

Сообщений: 1930

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Основа ОБД создана немцами из "Саксонских Мемориалов". Не надо на них грешить.

А донесения военкоматов, донесения дивизий, Книги Памяти тоже немцы вносили в ОБД? Списки захоронений тоже? И все документы о пленных тоже оттуда вносились? Не несите бред, операторы ОБД косячили так, что мало кому снилось, в том числе и по представленным немецким документам. ЭЛАР это признает, но к сожалению изменения вносят не быстро, так ОБД обновляется всего несколько раз в год.

Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 11:20:27 | Сообщение # 58

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

Цитата Геннадий_ ()
Основа ОБД создана немцами из "Саксонских Мемориалов". Не надо на них грешить.

А донесения военкоматов, донесения дивизий, Книги Памяти тоже немцы вносили в ОБД?

С конца начнем.
Книги Памяти?! Так основа (ошибок) была заложена теми, кто оные создавал. Опечатки операторов есть? Канэшно.
Но Вы сами, сэр, можете про себя сказать, что всегда и везде пишете без ошибок?
Думаю, что нет.
РАЗВЕ я сказал, что советские доки "озвучили" немцы? Нет. Не говорил.
Но: без немцев доки пленных прочесть полностью никто б не смог. Надо им отдать должное.
Так что "бред" заберите себе - уж Вы точно не "круче" немцев в чтении карт наших пленных.

Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 11:54:10 | Сообщение # 59

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

донесение о пленении написано Оксененко Иван, а в информационной карте написано Аксененко Иван... донесение Окранинко Иван (по датам рождения и смерти совпадает с Оксененко, а по номеру захоронения № 16 совпадает с Якименко), донесение Окиминко Иван (совпадения с датой рождения, с датой смерти и номером 16 захоронения), Окиминко Иван (совпадения даты рождения и смерти), Акименко Иван та же история. во всех документах схожи даты, номер могилы, место рождения Курская область. я ни никого не грешу.... я с двумя дедами копаюсь в интернете и голова кругом идет.... рада тому что они нашлись, и что мы знаем о их трагической судьбе.... и представляю себе какой это труд работать со всеми этими бумагами всех погибших и пропавших... просто 70 лет их жены и дети жили в незнании и в ожидании, в надежде... дети пытались найти, чтоб участвовать в Бессмертном полку, внук Оксененко гражданин России и писал запросы в архивы (ему это было проще сделать, чем мне правнучке из Украины) и ему пришел ответ - неизвестно.... догадываюсь почему такой ответ - фамилии то разные... и слава Богу, что спустя столько лет эти документы стали общедоступными, пусть даже и с ошибками. меня просто мучал вопрос - почему так изменялись фамилии.

Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 12:13:17 | Сообщение # 60

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

P.S. всех О (А,Я) ....нко Ивана объединяет еще и город Магдебург..... и еще в мемориале наткнулась на Якименко Ивана с первичным захоронением Германия, Тюрингия, лаг. Бухенвальд, а наш Оксененко по поискам было определено что захоронен Вестерхюзен могила 16 под фамилией Якименко Иван..... совпадение или ....

Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 12:15:14 | Сообщение # 61

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

вы уж извините, что я Вас дергаю постоянно.... я в истории, как говорят, чайник... поэтому и обращаюсь с вопросами к людям, которые в этом смыслят и знают....

Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 12:28:22 | Сообщение # 62

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

и еще одно P.S. даже выше описанный Абакумов Алексей - он то Абакумов, то Абакунов... было интересно поискать его в мемориале и получилось - в карте военногопленного написано Каковка, в информационной карте мемориала - Каховка и в итоге выяснилось что это вроде Кокановка (точно не вспомню, не сохранила этот документ, но по дате пленения там вроде село где тогда велись бои в треугольнике городов Смоленск - Ельни - Вязьма, возможно западнее Смоленска - извините, просто точно не вспомню)

Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 15:23:05 | Сообщение # 63

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата ольга0931 (

)

Когда Вы смотрите документ в ОБД, кликайте на ссылку - она в строке браузера. Затем вставляйте сюда. Тогда можно будет посмотреть документы, чтобы не разыскивать всех, кого Вы нашли.

Дата: Четверг, 27 Октября 2016, 16:58:53 | Сообщение # 64

Группа: Поиск

Сообщений: 22

Статус: Отсутствует

Оксененко Иван Максимович
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300428889
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61194630
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67712189
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73588770
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78085930
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79144811

а это ссылка на список захороненных на кладбище Вестрехюзен
https://www.magdeburg.de/PDF....3084024

его имя на последней странице.

по всем этим документам это один и тот же человек или я где-то ошиблась?

Кудрявцев

Дата: Пятница, 28 Октября 2016, 00:35:14 | Сообщение # 65

Группа: Эксперт

Сообщений: 1930

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Но: без немцев доки пленных прочесть полностью никто б не смог. Надо им отдать должное.Так что "бред" заберите себе - уж Вы точно не "круче" немцев в чтении карт наших пленных.

Так же, как, в принципе и Вы. Я не считаю себя круче.
Ну а что касается записей, дак да, много прочитано и ими, и нашими обработчиками. Но все равно часто встречал и встречаю до сих пор, что операторы вводят данные, читая их сами, не обращая что там и кто написал. И это самостоятельное чтение далеко не всегда правильное. Или часто слишком вольно трактуют представленные сведения, например, по месту рождения умерших и т.д. В общем, проблем много. И валить с больной головы на здоровую, как вы пытаетесь делать обычным людям, которые с этим почти не сталкивались, не надо.
Я тоже был таким вначале, который ничего не знал и не понимал. Уж какие там искажения и ошибки ввода. Но потом начитался и благодаря этому нашел документ о плене прадеда с ошибкой в данных, и эта находка во многом позволила установить судьбу. А ошибка то была кстати связана в том числе и с тем, что неправильно была введена фамилия (тут правда эта ошибка была и в ОБД, и в Саксонских).

Дата: Пятница, 28 Октября 2016, 01:36:15 | Сообщение # 66

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

что касается записей, дак да, много прочитано и ими, и нашими обработчиками. Но все равно часто встречал и встречаю до сих пор, что операторы вводят данные, читая их сами, не обращая что там и кто написал.

Какая страна, такие и обработчики. Не получившие должного образования. Зачастаю косноязычные.

Цитата Кудрявцев (

)

часто слишком вольно трактуют представленные сведения, например, по месту рождения умерших

Это вообще разве проблема - по плену - транскрибирования? В России есть официальный орган, который занимается военнопленными? Или бывшими в плену?
Проблема в другом: из 150 мильонов россиян лишь сотни ищут предков в той войне.

Дата: Пятница, 28 Октября 2016, 01:38:02 | Сообщение # 67

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Кудрявцев (

)

И валить с больной головы на здоровую, как вы пытаетесь делать обычным людям

ЛИЧНО МОЯ голова здорова. Что мне было нужно, я давно нашел. Голова "болит" у тех, кто только сейчас открыл ОБД.