• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, Назаров  
Kgf. Lager-Lazarett Gross Lübars (Stalag XI-A)
СаняДата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 17.03.01 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Авдеев
Имя Иван
Отчество Акимович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Крючбаигра
Дата пленения 28.07.1941
Место пленения Двинск
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 3779
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.10.1944
Первичное место захоронения Альтенграбов
Могила могила 994
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2091
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300822126&p=1




Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 18.07.41 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата AgniWater71 ()
что означает широкая вертикальная красная полоса в перскарте ПК-1 ?

Означает, что склонен к побегам.

Саня,

что-то я засомневалась, что красная полоса означает склонность к побегам. Слишком уж у многих эта полоса...

К примеру, полоса есть в перскартах всех умерших в ноябре 1941 г., с первичной регистрацией в шталаге XI A:
https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Смерть при этом может быть и после перевода, например, в шталаг XI C...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300445668&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 18.26.24 | Сообщение # 33
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вы же сами указали что:
Цитата AgniWater71 ()
Штрафной лагерь Гросс Любарс


Все в нем с полосами и должны быть. Вопрос наверное в сроках существования штрафного лагеря.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 18.29.51 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Нет, штрафной лагерь был не для наших.

Полагаю, эта красная полоса вообще не связана ни с Гросс-Любарсом, ни с побегами.
Это регистрация в Альтенграбове


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 18.31.46 | Сообщение # 35
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
К примеру, полоса есть в перскартах всех умерших по шталагу XI A в ноябре 1941 г.
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

Глойнеталь пишут операторы ОБД, которым лень читать точные названия кладбищ.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 18 Сентября 2023, 18.34.01 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Причëм по регистрации в 1941 г. Дальше не уверена, надо смотреть.
Но с местом смерти полоса не связана. А связана с регистрацией в шталаге XI A в 1941 г.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 19 Сентября 2023, 06.45.35 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Богословский
Имя Александр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 22.07.1920
Место рождения Краснодарский край
Дата пленения 28.07.1942
Место пленения Сухая
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 25423
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1080 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Дата смерти 26.07.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038333&p=2




Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 19 Сентября 2023, 07.14.11 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
У зарегистрированных в 1941 г. в шталаге XI A - у всех полосы, по другим годам надо смотреть.
Нет полосы, если перскарта оформлена в другом лагере.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 19 Сентября 2023, 07.57.52 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Всех зарегистрированных Вы не можете видеть, только умерших.

В том районе три захоронения по картам пленных, получается что три места содержания пленных.Полоса к какому относится захоронению? К Вест-Альтенграбов?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 08 Декабря 2023, 13.05.35 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Амелин
Имя Тихон
Отчество Михеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1891
Место рождения Смоленская обл., Починковский р-н, д. Бояды
Дата пленения 08.07.1942
Лагерь шталаг 361
Лагерный номер 16200
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 15.02.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72220033




Фамилия Амелькин
Имя Тихон
Дата рождения/Возраст 15.06.1891
Место рождения Бояды
Лагерный номер 16200
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 15.02.1945
Первичное место захоронения Альтенграбов
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 197
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300958533



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Марта 2024, 11.11.57 | Сообщение # 41
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
С моей почты (благодарю автора за помощь!):

Солдаты Красной Армии были похоронены как минимум на двух разных кладбищах:

1 Глоинеталь
2 Альтенграбоу Вест

Эти могилы были раскопаны в 1947 году и перенесены в Берлин. Так и неизвестно, где они сейчас.

Точное расположение лагеря Гросс Любарс и расположение кладбищ описано в публикации (подробности, много фото):

https://usercontent.one/wp....6037241










spanish gif





https://krijgsgevangen.nl/

На этом сайте мы, Эрик ван дер Мост и Йохан ван Хоппе, рассказываем скрытую историю голландских солдат в немецких лагерях для военнопленных в 1940-1945 годах. Вернувшиеся офицеры, унтер-офицеры и солдаты из различных Offizierslager (Oflag) или Mannschafts-Stammlager (Stalag) пытались возобновить свою жизнь как можно лучше после войны. Разговоры об этом времени не были частью этого, и их часто не спрашивали. Неприятный период пережили все – и солдаты, и семья. Так что иди и забудь, что произошло. Этот веб-сайт показывает в фотографиях, документах и ​​дневниках, что пережили эти люди, каковы были их повседневные заботы, а также их страхи, надежды и мысли о доме. Мы надеемся рассказать от их имени историю, которую стоит рассказать и передать...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2024, 11.20.31 | Сообщение # 42
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Эти могилы были раскопаны в 1947 году и перенесены в Берлин.

нет доказательств такого переноса. Не надо мутить народ.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Марта 2024, 11.25.01 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Саня,
люди исследовали на месте, делают серьёзные публикации.

И насколько понимаю, есть фото раскопок 1947 г.





Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Марта 2024, 11.26.19 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
В 2023 году Эрик ван дер Мост самостоятельно опубликовал 600-страничный справочник «Personalkarte III, голландские военнопленные в Германии 1943–1945 годов и их Arbeitskommandos» . В этой книге подробно обсуждаются примерно 320 Arbeitskommandos, в которых были насильственно задействованы голландские войска. В этой книге собрано множество уникальных фотографий этой группы военнопленных, происходящих из частной собственности выживших родственников. Часть этой публикации можно прочитать в разделе «Публикации/общее» на этом веб-сайте. Книга не продается, но ее можно посмотреть в Королевской библиотеке, НИМЗ и Национальном архиве
https://krijgsgevangen.nl/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Марта 2024, 11.28.37 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
С моей почты (из письма):

"У нас одна цель..."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 15 Марта 2024, 11.32.14 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
люди исследовали на месте, делают серьёзные публикации.


В серьезных публикациях не пишут фантазий про перенос в Берлин, имеется в виду могила в Панков. Просто некоторым сильно хочется закрыть тему пропавших останков.
Там где эксгумировали, там обратно и закопали останки.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 15 Марта 2024, 11.52.41 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Саня,

понятно, что это не проблема исследователя из Нидерландов, в центре работ которого лежит история его соотечественников. Но примечательно и замечательно, что в своих исследованиях он идёт от перскарт и подробно изучает тематику рабочих команд. Такую методику мы можем только приветствовать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: