• Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag XI A Altengrabow
МЕГДата: Суббота, 29 Июня 2024, 18.30.45 | Сообщение # 151
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Два человека, родившиеся в разных местах (Запорожская и Витебская области), попавшие в плен в разное время, на разных участках фронтов, оказались в 1945 г. в распоряжении 69-й армии 1 Белорусского, зачислены с разницей в 2 дня в одну запасную часть, фигурируют в 2х списках, заполненных рукой одного писаря, на Памяти народа в одном статусе "попал в плен, освобожден"... Но на одном из списков есть название лагеря, на другом нет. Затем, что происходило пока неизвестно, но году в 1945 - 46 оба оказываются в поселке спецпоселенцев на Южном Урале под надзором райНКВД и пределов поселка в дальнейшем не покидают, т.е односельчане... Один из них в 1959 году райвоенкоматом награжден медалью "За победу над Германией", удостоверение есть, документы о награждении в РВК не сохранились, фильтрационных дел нет, по данным ИЦ МВД, архива ФСБ - тоже ничего... Это сухой фактаж. а вот версии причинно - следственных связей этих событий были бы интересны
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 03.08.43 | Сообщение # 152
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
фильтрационных дел нет

Точно нет ФПД? А по месту рождения?
Одно может быть в архивах "компетентных органов" на Украине, другое в Беларуси.

МЕГ,
запрашивали Гос. архив Челябинской области?
ФПД по Челябинской области хранятся там.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 03.22.36 | Сообщение # 153
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
версии причинно - следственных связей этих событий были бы интересны

Если очень-очень интересно, то, возможно, имеет смысл пробить каждого из этого списка освобождëнных в Альтенграбове ( https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65467355&p=4 ) - хотя бы по базе ОБД и Подвиг Народа, ну или на Памяти Народа. Возможно, на кого-то, единично, встретятся документы по плену, фильтрации или какие-то детали в послевоенных наградных листах...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
МЕГДата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 06.03.12 | Сообщение # 154
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо, буду искать. А этот список же, скорее всего, не единственный? Даже по количеству освобожденных...На сайте ГАЧО есть база "Проверенные граждане" и по поиску находится неск тысяч ФПД, но напр., этих фамилий нет. Есть "Историческая справка" с таким комментарием: "Первоначально фильтрационные дела на бывших военнопленных пересылались в подразделения госбезопасности тех областей, куда направлялись лица, прошедшие спецпроверку. В 1961 году фильтрационные дела были пересмотрены и разосланы в архивы УКГБ по местам рождения либо призыва в Советскую армию лиц, проходивших по делам. Таким образом, в фонде Р-467 сосредоточены фильтрационные материалы в основной массе на уроженцев Челябинской области и лиц, призванных в Советскую армию военкоматами г. Челябинска и области". Поэтому по первому кругу запрашивал региональные и федеральные ИЦ МВД и архив ФСБ, от КГБ Беларуси тоже есть ответ - "информацией не располагаем". Я, правда, не зная деталей и причин перемещения на Урал лиц в таком возрасте (одному 20, другому 30 лет), запрашивал широко: о репрессиях, раскулачивании, осуждении, нахождении в спец поселениях...Сейчас после анализа двух списков на Памяти народа есть возможность конкретизировать запрос. Возможно, еще и разное написание фамилий
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 08.08.55 | Сообщение # 155
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
не зная деталей и причин перемещения на Урал лиц в таком возрасте (одному 20, другому 30 лет), запрашивал широко

Чем шире запрашивать, тем лучше, конечно. Но поиск ФПД - и правда штука сложная.

Что касается перемещения "в таком возрасте", то дело не в возрасте.
"Просто за плен" не наказывали поселением, тем более рядовых. Обычно - год-полтора отработал на шахтах/лесоповале - и домой. Ну или успел немного повоевать/послужить после освобождения - и опять же уволен домой.
Для отправки на длительное поселение нужны были некие причины, касающиеся поведения в плену, и здесь варианты могут быть разные. Без документов можно только гадать.

В 1957-1958 гг. (и чуть позже) - прошли массовые награждения бывших пленных - десятки (или даже сотни) тысяч, но из числа тех, кто хоть как-то "положительно" отличился - имел ранения или инвалидность, совершал попытки побега из плена, плюс положительные характеристики и тп.

Сложный Ваш вопрос. Без ФПД трудно понять конкретику, а где ФПД и сохранились ли вообще - неясно.

На всякий случай, можно ещë запросить по электронке немецкие Архивы Арользена и Бундесархив, на предмет каких-либо персональных документов по плену.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 08.14.25 | Сообщение # 156
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
А этот список же, скорее всего, не единственный? Даже по количеству освобожденных...

Что Вам дадут многочисленные списки освобождëнных?
Если хотите сам список анализировать, то и доступный список не маленький, и вполне показательный.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
МЕГДата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 10.23.09 | Сообщение # 157
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо большое за отклик, советы. Есть ещё односельчане, поищу по ним. Наверно, повторю запросы с упором на поиск ФПД. Сейчас уже ясно, что попали на Урал после войны по причинам, связанным с освобождением (по отдельным воспоминаниям, "их привезли эшелоном"). По вопросу о списках, я имел в виду в принципе другие списки, справки, инф материалы и т.п,сопутствующие освобождению и фильтрации. А в ГАРФ и Ргва что-то теоретически может быть? И ещё вопрос - то, что в мае 1945 уже после окончания войны их зачислили в запасной полк может означать, что они прошли первичную проверку, фильтрацию или это ещё ничего не значило и проверки ещё были впереди?
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 12.37.39 | Сообщение # 158
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
в ГАРФ и Ргва что-то теоретически может быть?

Теоретически может.
Там точно не все документы ещë оцифрованы.

Цитата МЕГ ()
то, что в мае 1945 уже после окончания войны их зачислили в запасной полк может означать, что они прошли первичную проверку, фильтрацию или это ещё ничего не значило и проверки ещё были впереди?

Бывало по-разному. Именно в запасном полку и могли проходить проверку.
Вообще, процесс фильтрации не был одномоментным. Проверки могли продолжить в другое время в другом месте, по вновь открывшимся фактам (документам, показаниям). Это могло продолжаться как в 40-е, так и в 50-е и даже в 60-е годы. Как обвинения, так и реабилитации. Это был сложный процесс, объективно сложный. Как правило, с индивидуальным подходом, вопреки современному сложившемуся представлению.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 12.38.58 | Сообщение # 159
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
МЕГ,

если ещë не запрашивали, запросите на всякий случай УФСБ по Омской области. Там хранятся некоторые документы по фильтрации, независимо от адреса.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
МЕГДата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 12.49.56 | Сообщение # 160
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
AgniWater71, спасибо! Форму на Архивах Арользена заполнил, в МВД Челябинской новый запрос написал, Омск запрошу.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 12.52.28 | Сообщение # 161
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Сам гос. архив Челябинской обл. запрашивали?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 12.54.17 | Сообщение # 162
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Форму на Архивах Арользена заполнил,

Бундесархив бы тож не помешало, оттуда иногда присылают документы (персональные карты пленных), которых нет в ОБД


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 30 Июня 2024, 12.57.09 | Сообщение # 163
Группа: Администратор
Сообщений: 15374
Статус: Отсутствует
Цитата МЕГ ()
я имел в виду в принципе другие списки, справки, инф материалы и т.п,сопутствующие освобождению и фильтрации.

Основная масса документов закрыта, в доступе лишь отдельные фрагменты той системы. И пока нет чëткого алгоритма, как и где искать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
  • Страница 6 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
Поиск: