Дата: Среда, 03 Мая 2023, 16.35.02 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Друзья! Очень рад, что нашёл такой интересный и подробный форум! Может быть кто-то сможет помочь понять что это за документ? Где его оригинал? Поможет ли он найти кладбище, где похоронен дед? В заголовке написано "Список граждан Советского Союза", умерших на территории Германии после прихода союзных войск по району 30-го корпуса". От руки дописано "Оснабрюк". С 2010 года знаю, что дед, считавшийся без вести пропавшим, как оказалось, попал в плен буквально в последний день перед падением Севастополя, был в лагерях в Днепропетровске, Ченстохове и Фаллингбостеле, работал в арбайтскоммандо 122 в Зальцдетфурте. Согласно последней записи в его немецкой лагерной карте, он был жив - лежал в лазарете Фаллингбостеля - ещё в марте 1945 года, незадолго до освобождения лагеря британцами. А вот дальнейшие поиски не привели ни к чему. Однако, несколько дней назад мне написала через сайт "Бессмертного полка" женщина, занимающаяся поисками, и прислала страничку из вот этого списка, где мой дед упоминается, как умерший в июне 1945 года. К сожалению, она точно не помнит откуда к ней попал этот скан. Кто-нибудь знает, в какой фильтрационный лагерь, больницу и тд могли отправить бывшего военнопленного из Фаллингбостеля и окрестностей?
Дата: Среда, 03 Мая 2023, 17.25.58 | Сообщение # 8
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Мирбах Имя Михаил Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 24.12.1907 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., г. Винница Дата пленения 02.07.1942 Место пленения Севастополь Лагерь шталаг 367 Лагерный номер 33054 Судьба попал в плен Последнее место службы 9 мор. бр. Воинское звание ст. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272079169
Фамилия Мирбах Имя Михаил Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., г. Винница Дата и место призыва Кировабадский ГВК, Азербайджанская ССР, г. Кировабад Последнее место службы чф 9 брмп 2 бат. Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 03.07.1942 Название источника донесения ЦВМА Номер фонда источника информации 864 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 1333 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=76765437 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Мая 2023, 17.30.49 | Сообщение # 10
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Да, спасибо, но всё, что есть на Мемориале, я знаю, как уже писал, аж с 2010 года. Там он по прежнему без вести пропавший плюс немецкаял лагерная карта, в которой он ещё жив. Теперь появился вот этот список умерших и я ищу откуда он, и поможет ли он найти могилу.
Дата: Среда, 03 Мая 2023, 17.35.42 | Сообщение # 11
Группа: Администратор
Сообщений: 12615
Статус: Отсутствует
Почти наверняка инфа из Архивов Арользена, вроде их треугольнички. Пока не могу глянуть этот сайт... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 03 Мая 2023, 17.43.08 | Сообщение # 13
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаМихМир ()
Да, спасибо, но всё, что есть на Мемориале, я знаю, как уже писал, аж с 2010 года.
Но не знали что Мирбах находился в Офлаге Владимира Волынского. А зная, успели бы побеседовать с Василием Ивановичем Колотушей, автором большого исследования и книги по Офлагу Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Мая 2023, 17.44.38 | Сообщение # 14
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Спасибо! Женщина приславшая мне тот скан назвала Арользен среди вероятных источников. Сам я там не смог ничего нового найти в открытом поиске, но написал им. Отвечают они долго: 1-2 месяца, но в 2010 году они мне, к конце концов ответили. Тогда они не знали ничего о смерти деда.
Первичное захоронение должно быть там же, в Оснабрюке Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 03 Мая 2023, 18.04.55 | Сообщение # 19
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Умер. Но книгу успел написать и издать. В.И.Колотуша «Лагерь содержания неизвестен...»
Надо будет попробовать заказать. Проблема в том, что я уже 32 года как закрытой теперь от России Европке. А там упоминается фамилия Мирбах или просто понятно, что дед должен был там побывать?
Первичное захоронение должно быть там же, в Оснабрюке
Попробую полазить по спискам, но сколько ни гуглил, не смог найти где в Оснабрюке был сборный пункт или фильтрационный лагерь или госпиталь, то есть непонятно, какое кладбище искать.
Международный участок кладбища для 357 жертв Второй мировой войны, в том числе для 342 военнопленных и рабочих принудительного труда из Советского Союза, 57 из которых были перезахоронены после войны с лагерного кладбища Писберг.
Дата: Среда, 03 Мая 2023, 18.40.04 | Сообщение # 24
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Захоронение на кладбище Хегер . Оснабрюк
Молниеносно! Спасибо! Кстати, я сегодня уже успел побывать на этом немецком сайте, но не нашёл там списков, а в поиске не нашёл деда. Это пока что логическая догадка, что он там? Или есть его имя на какой-то из могил?
Дата: Среда, 03 Мая 2023, 18.54.57 | Сообщение # 26
Группа: Администратор
Сообщений: 41316
Статус: Отсутствует
Документ,скорее всего из послевоенного госпиталя,т.е. медицинский... В ОБД не проиндексирован...
493.Ковка Лука Назар. 1909 г. - 11.06.1945
Фамилия Ковба Имя Лука Дата рождения/Возраст 20.10.1909 Место рождения Силена Дата пленения Не позднее 05.10.1943 Лагерь концлагерь Дахау Лагерный номер 56033 Судьба попал в плен Название источника донесения Национальный архив США (NARA) Номер фонда источника информации RG242 Номер описи источника информации A3355 Номер дела источника информации 136 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978024512
20.04.1944 отправлен в КЛ Натцвайлер...
Фамилия Ковба Имя Лука Отчество Назарович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Украинская ССР, Запорожская обл., с. Зеленое Дата и место призыва Сталинский РВК, Украинская ССР, Запорожская обл., г. Запорожье, Сталинский р-н Последнее место службы 274 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 03.10.1941 Место выбытия Украинская ССР, Запорожская обл., Ореховский р-н, с. Камышеваха Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 1567 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 8 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=9437835
в архиве Арользена: Мирбах Михаил 1947 г.р. - ребёнок из Нидерландов,вместе с сестрой... Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Среда, 03 Мая 2023, 18.56.24 | Сообщение # 27
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
Если это что-то меняет... дед должен был умереть уже после освобождения. Согласно присланному мне таинственному списку, он умер 14-го июня 1945 года, то есть, скорее всего был после освобождения британцами вывезен из Фаллингбостеля в Советскую зону и умер уже там. Извините, если туплю...
Дата: Среда, 03 Мая 2023, 19.01.42 | Сообщение # 28
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
в архиве Арользена: Мирбах Михаил 1947 г.р. из Нидерландов,вместе с сестрой...
Да, спасибо, его я находил, но это не мой. Мой 1907 г.р. и умер согласно документу, который мне прислали 14 июня 1945 года. Мой родился не в Нидерландах, а в Виннице, но да, фамилия немецкая - он был правнуком остзейского немца, поступившего на российскую службу при Екатерине Великой, женившегося на русской и принявшего православие.
Дата: Среда, 03 Мая 2023, 19.09.25 | Сообщение # 29
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
МихМир, Ваш с послевоенного списка, переданного союзниками. Список скорее в ЦАМО. Почему не заведен в ОБД непонятно, хотя скан мы видим предоставленный вами. Список по Оснабрюку немецкий мы видим,это погибшие в плену. В нем своего не найдете. Он не в плену погиб а умер после освобождения лагеря союзниками. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 03 Мая 2023, 19.20.38 | Сообщение # 30
Группа: Поиск
Сообщений: 34
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Он не в плену погиб а умер после освобождения лагеря союзниками
Я в курсе, я это пару раз и сам написал :-) Так и остаётся непонятным, где он похоронен в таком случае. Связь с ЦАМО допотопная, надеюсь скоро отцифруют все известные потери участников ВОВ из разных архивов и сделают общий поиск. Отправляться на кладбище Хегер, не будучи уверенным, что дед там - не хочется.
