Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Niedersachsen , Germany)
Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
Лана8852Дата: Среда, 07 Октября 2020, 17.11.49 | Сообщение # 901
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Ищу информацию о своем деде Федоркине Павле Петровиче, который умер в шталаг XI. Если можете помогите перевести карточку, которую нам прислали из немецкого архива.
Прикрепления: 0533458.jpg(113.0 Kb) · 8070885.jpg(91.9 Kb)
 
НазаровДата: Среда, 07 Октября 2020, 17.32.31 | Сообщение # 902
Группа: Модератор
Сообщений: 32907
Статус: Отсутствует
Цитата Лана8852 ()
карточку, которую нам прислали из немецкого архива.

она оцифрована и в ОБД Мемориал...

Фамилия: Федоркин
Имя: Павел
Дата рождения/Возраст: __.__.1907
Место рождения: Ростовская обл., Азов
Лагерь: шталаг XI A
Лагерный номер: 131472
Судьба: Погиб в плену
Дата смерти: 27.04.1943
Первичное место захоронения: Берген-Бельзен
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977526
Номер дела источника информации: 98
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300994772&p=2


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
Лана8852Дата: Среда, 07 Октября 2020, 18.05.40 | Сообщение # 903
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Благодарю Вас.
 
СаняДата: Среда, 07 Октября 2020, 18.07.58 | Сообщение # 904
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Лана8852,
Доброго дняЙ

Федоркин умер в лазарете Берген-Бельзен.
Это другая тема:

Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
http://www.sgvavia.ru/forum/813-68-1

Вот запись о захоронении на лесном кладбище в Бергене.
Там одни братские могилы.


Цитата Назаров ()
она оцифрована и в ОБД Мемориал...

Немцы молодцы, научились находить документы в российской ОБД, но не дают на них ссылки родственникам.


Qui quaerit, reperit
 
Лана8852Дата: Четверг, 08 Октября 2020, 11.02.27 | Сообщение # 905
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Спасибо!
 
СаняДата: Четверг, 19 Ноября 2020, 20.41.18 | Сообщение # 906
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Фамилия Попов
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 15.12.1900
Место рождения Куйбышевская обл., г. Куйбышев
Дата пленения 28.06.1942
Место пленения Курск
Лагерь дулаг 160
Лагерный номер 20448
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 47 сп
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 24.02.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176049


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 20 Ноября 2020, 23.26.01 | Сообщение # 907
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Фамилия Токарчук
Имя Николай
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 23.12.1923
Место рождения Новороссийск
Дата пленения 30.06.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 972
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 778 полк
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 27.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003374


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 21 Ноября 2020, 01.34.30 | Сообщение # 908
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Фамилия Монашев
Имя Дмитрий
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 08.11.1920
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 18004
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 674 ап
Воинское звание ст. лейтенант
Дата смерти 10.01.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018901&p=2


Qui quaerit, reperit
 
Ивановна9110Дата: Пятница, 04 Декабря 2020, 11.46.13 | Сообщение # 909
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Добрый день всем! Внук Монашева Д.С. связался с МБОУ СОШ№7,он живет в г.Севастополе. Солдат мужественно сражался в штольнях Инкермана,там и попал в плен. Его семья дала материалы о нем в музей 35 батареи .Табличку с именем " Монашев Дмитрий Семёнович " повесили в пантеоне памяти в мемориале.
Погиб солдат в лагере Берген-Бельзен. Немецкие школьники в рамках проекта"Мы пишем Ваши имена" увековечили память солдата на кладбище Хёрстен лагеря Берген-Бельзен. Наши партнеры сделали фото с таблички, которая там заложена, и выслали родным солдата. Когда закончатся карантинные действия, то семья внука планирует посетить кладбище Хёрстен. Проект живет и работает, связывая неравнодушных потомков разных территорий.
Александр Иванович! Я помню о своем обещании сделать ссылку на списки увековеченных имен разных территорий.В ближайшее время я ее пришлю. С уважением,Рыбальченко.
 
СаняДата: Пятница, 04 Декабря 2020, 21.08.34 | Сообщение # 910
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Ивановна9110,
Ивановна, рад Вас слышать. Уже думал, что Вам проект стал не интересен.
Ан, нет! Спасибо, что Вы есть!


Qui quaerit, reperit
 
Ивановна9110Дата: Суббота, 05 Декабря 2020, 22.34.26 | Сообщение # 911
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Ой,спасибо,Александр Иванович! Как приятно вас слышать! Проект от сердца уже не оторвать.Хочу вас порадовать, что у нас в школе пополнился состав мужчинами,которые не только работают с детьми, но и выезжают на Вахты. Появилась молодежь неравнодушная, что очень здорово.Читать еще новости успеваю на форуме, а "благословенная" цифровая среда да плюс сплошные мониторинги мешают настоящей работе с детьми. Да еще есть проблемы с нашими партнерами,сменился директор школы. Очень трудный человек,он нас боится,вот уже два года бьемся с ним. Надеюсь, что и ..это пройдет! ПРОРВЕМСЯ!!!
 
СаняДата: Воскресенье, 31 Января 2021, 22.43.39 | Сообщение # 912
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Фамилия Федоткин
Имя Петр
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 17.09.1919
Дата пленения 13.08.1941
Место пленения Могилев
Лагерь шталаг XI C (311)
Лагерный номер 10523
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.03.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2112
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300256068


Qui quaerit, reperit
 
Марат8991Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 10.03.22 | Сообщение # 913
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Саня, Здраствуйте не могли бы мне помочь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301023968
вот такой вопрос не могу понять где он захоронен?
по документу пишется шталаг 382 или XI B берген-бельзен но не пойму где этот шталаг находится
по другим источникам не в бергене а Фаллингбостеле
в Борисове под Минском нашли останки пленных шталага 382
вот никак не могу разобраться не могли бы вы мне помочь найти захоронения моего деда
Спасибо заранее за содействие
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 11.57.16 | Сообщение # 914
Группа: Модератор
Сообщений: 1908
Статус: Отсутствует
Здравствуте, Марат. Посмотрите данные, на мой взгляд, это ваш дедушка, только. искажённые данные.


Амиршанов
Имя Бирас
Отчество Карисович
Дата рождения/Возраст 20.12.1921
Место рождения Молотовская обл.
Дата пленения 04.12.1942
Место пленения Белый
Лагерь шталаг 382
Лагерный номер 3070
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 91 сбр
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 08.01.1945
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013506&p=1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272013506&p=2
Умер в госпитале Берген.
 
Марат8991Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 12.29.46 | Сообщение # 915
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Tatjana4799, здраствуйте спасибо Вам большое да это он
Не скажите как дальше быть куда ехать куда обращаться?
это в Берген ехать?
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 05 Февраля 2021, 13.20.34 | Сообщение # 916
Группа: Модератор
Сообщений: 1908
Статус: Отсутствует
Цитата Марат8991 ()
Не скажите как дальше быть куда ехать куда обращаться?
это в Берген ехать?


Обычно, мы рекомендуем обращаться в КК по своему региону, в Казахстане Красный Полумесяц.
Я вам выдержку приведу по КК России
Работа по установлению сохранности воинских захоронений проводится на основании официальных документов, подтверждающих дату гибели и место первоначального захоронения (извещения о гибели или справки Центрального архива Министерства обороны России), которые предоставляются заявителем.

После войны останки воинов с мест первоначальных захоронений переносились на специально создаваемые советские воинские кладбища, участки или в братские могилы. К моменту перезахоронения надписи на многих могилах не сохранились, поэтому воины перезахоранивались как неизвестные, без указания фамилии.

По просьбе Центра розыска СР некоторых НО КК и КП через местную администрацию вносят фамилии погибших в списки воинов, перезахороненных на соответствующие кладбища. На основании справок Центра розыска, подтверждающих, что могила сохранилась или фамилия воина внесена в списки захороненных на указанном кладбище, заявителю в посольстве/консульстве выдается виза для выезда за границу на посещение могилы.

Все расходы, связанные с выездом, заявитель оплачивает сам.

Попробуйте обратиться https://redcrescent.kz/ru/sluzhba-rozyska/
Я еще попозже посмотрю, в донесении указан номер захоронения Могила № 19559 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301023968&p=2

Цитата Марат8991 ()
дедушка он пропал без вести
посмотрю
 
Ивановна9110Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 14.43.58 | Сообщение # 917
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Я еще попозже посмотрю, в донесении указан номер захоронения Могила № 19559 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301023968&p=2

Уважаемая Татьяна4799!
Извините,но хочу подчеркнуть для всех ищущих, что на кладбище для советских военнопленных Хёрстен лагеря Берген-Бельзен НЕТ индивидуальных могил,только БРАТСКИЕ. Все, что указано в карточках о номере могилы и т.д.,было в самом начале, позже появились братские могилы,поэтому данные карточек о номерах,рядах в настоящее время не являются истинными.
 
Ивановна9110Дата: Суббота, 06 Февраля 2021, 14.58.57 | Сообщение # 918
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Цитата Марат8991 ()
Tatjana4799, здраствуйте спасибо Вам большое да это он
Не скажите как дальше быть куда ехать куда обращаться?
это в Берген ехать?

Добрый день,Марат8991! Вам необходимо оформить визу(имейте в виду сегодняшний запрет на въезд) в Германию. Могу подсказать с кем связаться дальше.Это семья Ваннингер Петер и Алла(Русанова). Петер работает в центре документалистики Берген-Бельзен. Он автор проспектов о лагере. Алла из Екатеринбурга. Она поможет Вам обязательно, все объяснит. Вы можете попросить ее ,чтобы она организовала табличку для вашего солдата. Ее э.почта
rus_alka@mail.ru

Спасибо вам за память!
 
Марат8991Дата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 08.41.12 | Сообщение # 919
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Ивановна9110, Спасибо за отзыв и помощь!!! обязательно выйду к ним на связь, есть конечно много вопросов
 
Tatjana4799Дата: Понедельник, 08 Февраля 2021, 11.47.37 | Сообщение # 920
Группа: Модератор
Сообщений: 1908
Статус: Отсутствует
Цитата Ивановна9110 ()
хочу подчеркнуть для всех ищущих, что на кладбище для советских военнопленных Хёрстен лагеря Берген-Бельзен НЕТ индивидуальных могил,только БРАТСКИЕ. Все, что указано в карточках о номере могилы и т.д.,было в самом начале, позже появились братские могилы,поэтому данные карточек о номерах,рядах в настоящее время не являются истинными.

Спасибо, я в курсе. Родственникам погибших бойцов мы выдаём всю информацию, которую удаётся найти, расшифровать, перевести.
 
незабудкаДата: Суббота, 13 Февраля 2021, 20.48.49 | Сообщение # 921
Группа: Поиск
Сообщений: 671
Статус: Отсутствует
Ивановна9110, жду фото на эл.почту.Будем признательны.При рассмотрении ,передам по назначению.

Сообщение отредактировал незабудка - Суббота, 13 Февраля 2021, 20.50.01
 
НекиринаДата: Понедельник, 29 Марта 2021, 15.23.56 | Сообщение # 922
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, расшифровать карточку военнопленного.В карточке указаны 3 шталага. В каком он умер непонятно. От руки написано 23.12.1941 года,но вместе с тем в нижней части вверх ногами стоит дата 4.1.1942.Так в каком он лагере умер? Где искать место место захоронения?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300310762
Заранее благодарю!
Прикрепления: 1959640.jpg(130.4 Kb)
 
СаняДата: Понедельник, 29 Марта 2021, 18.07.14 | Сообщение # 923
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Некирина,
Цитата Некирина ()
Так в каком он лагере умер?

Военнопленный умер в лагере Берген-Бельзен.
Вот штамп в виде креста о смерти пленного в Бергене:


Цитата Некирина ()
но вместе с тем в нижней части вверх ногами стоит дата 4.1.1942

Это запись о переводе в лагерь XI-C

Вот запись о том, что лагерь XIC отправил общий список умерших в ВАСт 01.02.43 года



Военнопленный умер не ранее 4.1.1942 и не позднее 01.02.43.

Тема лагеря и захоронения:

Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
http://www.sgvavia.ru/forum/813-68-1


Qui quaerit, reperit
 
НекиринаДата: Вторник, 30 Марта 2021, 15.12.54 | Сообщение # 924
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Большое спасибо! Но непонятно, насчет даты смерти:
Цитата Саня ()
Военнопленный умер не ранее 4.1.1942 и не позднее 01.02.43.

А в карточке от руки написано,что он умер 23.12.1941 г. Может быть он умер до 04.01.1942, а не после этой даты?
И в нижней части вверх ногами есть надпись Шталаг II E.Он там первоначально был? Так понимать?
 
СаняДата: Вторник, 30 Марта 2021, 20.55.07 | Сообщение # 925
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата Некирина ()
А в карточке от руки написано,что он умер 23.12.1941 г. Может быть он умер до 04.01.1942, а не после этой даты?

В карточке дату смерти написал советский обработчик карт, который обрабатывал за сутки не одну тысячу документов и видел не одну карту, а весь массив документов на каждого пленного. От усталости он сделал описку в дате смерти на одной карте.
Скорее всего обработчик написал неверным год смерти на карте. Год, по моему разумению, должен быть написан как 1942.
Дата смерти логично выходит как 23.12.1942. Далее следует отправка документов умерших лагерем в ВАСт датой 01.02.43.
Если кто-то имеет другое мнение, прошу высказать.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 30 Марта 2021, 21.25.09 | Сообщение # 926
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата Некирина ()
И в нижней части вверх ногами есть надпись Шталаг II E.Он там первоначально был? Так понимать?

В нижней части все просто и давно читается. Это не шталаг II-E, а написан шталаг XI-C
20.01.41 из Минска
04.01.42 перевод в Шталаг 11-C (XI-C)



Можете на досуге найти в сети и посмотреть готический шрифт, от которого немцы после войны отказались.


Qui quaerit, reperit
 
НекиринаДата: Среда, 31 Марта 2021, 03.18.21 | Сообщение # 927
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Большое Вам спасибо! Вы мне очень помогли!
 
ВалентинДата: Среда, 28 Апреля 2021, 15.50.26 | Сообщение # 928
Группа: Модератор
Сообщений: 7165
Статус: Отсутствует

Stalag XI C (311) Bergen-Belsen
 
Ивановна9110Дата: Четверг, 06 Мая 2021, 20.34.29 | Сообщение # 929
Группа: Поиск
Сообщений: 22
Статус: Отсутствует
Валентин,
Добрый день! Очень трогательный ролик о лагере Берген-Бельзен. Спасибо.
Только небольшое уточнение:
вопрос о крематории в лагере до сих спорный;
бараки для советских военнопленных находились на территории лагеря, а хоронить их вывозили на кладбище Хёрстен(дорогу к которому вы показали); главный вход со стороны шоссе,причем совсем недавно его сдвинули,т.к. прежний проходил по могилам;
лагерные постройки были уничтожены по приказу английского командования из-за опасности эпидемии;
число погибших до сих пор не установлено,принято считать около 50 000.но немецкие историки говорят об этом количестве погибших в трех лагерях:Берген-Бельзен ,Витцендорф ,Эрбке , как до сих пор нет списков погибших советских военнопленных в Берген-Бельзен( в ОБД отдельные документы Подольского архива).
 
СаняДата: Четверг, 06 Мая 2021, 21.09.05 | Сообщение # 930
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Ивановна9110,
В Бергене не только лагерь военнопленных,но и концлагерь был. Концлагерь мог и кремировать.

В апреле 1943 лагерь для военнопленных был закрыт и преобразован в концентрационный лагерь для временного содержания (Aufenthaltslager) тех узников, которые владели иностранными паспортами и которых можно было обменять на пленных германских подданных, содержащихся в лагерях союзников. Статус концентрационного лагеря получил 2 декабря 1944 года. Секция для больных заключённых, кто не мог уже больше работать в трудовых лагерях, была создана в марте 1944 года.

До маршей смерти в 1944-45 сюда свозили состоятельных евреев с возможностью дальнейшего выкупа. Изначальная вместимость не должна была превышать 15 000

По мере того, как к Германии стали сдвигаться Восточные и Западные фронты, в Берген-Бельзен стали переводить заключённых из других лагерей, хотя лагерь не был оборудован для приёма такого количества узников. Из-за этого постепенно новоприбывших узников стали поселять в небольшие палаточные городки, что в конечном итоге привело к большой антисанитарии, которая, в свою очередь, поспособствовала тому, что в конце 1944 года в Берген-Бельзене произошла вспышка массовой эпидемии тифа. Так в декабре того года умерло 350 человек, в январе количество умерших достигло 800—1000 человек, в феврале — 6000-7000, в марте — 18168, в апреле — 18355. Среди умерших был чешский художник и писатель Йозеф Чапек, Анна Франк и её сестра Марго. 1 марта комендант лагеря Йозеф Крамер послал группенфюреру СС Рихарду Глюксу (Richard Glücks), главе администрации концентрационных лагерей, письменную просьбу о помощи в решении продовольственных и иных проблем.

В итоге за 1943—1945 годы здесь умерли около 50 тысяч заключённых, из которых 35 тысяч стали именно жертвами тифа. На фоне всего этого Берген-Бельзен имел очень высокую смертность среди заключённых, но при этом был одним из немногих лагерей, в которых не было газовых камер (которые в других лагерях стали первопричиной высокой смертности).

15 апреля 1945 года лагерь был добровольно сдан союзникам — 11-й дивизии Британских вооружённых сил. В течение двух недель после освобождения умерло 9000 человек, а к концу мая — ещё 4000. В конечном итоге лагерь был сожжён, чтобы остановить распространение эпидемии.
https://ru.wikipedia.org/wiki....5%D0%BD


Qui quaerit, reperit
 
Форум Авиации СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XI военного округа Германии ( Hannover ) » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen » Stalag XI C (311) Bergen-Belsen (Niedersachsen , Germany)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz