Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21:04:52 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Многое уже понятно. Если правильно перевожу, то Петроченко М. М. погиб в результате авиационного налёта (бомбёжки?) в Киле 23.7.44. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21:05:02 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
По Карте Петроченко М. М. не могу понять вот такую надпись (после сообщения о гибели, внизу на лицевой стороне карты, перевёрнутая печатная надпись):
I. M.B.B.A. Nr. 4305/44. Achterwehr 28/8.44.
И что означает штамп над этой записью?
И где (и как) конкретно искать место захоронения, если в Киле их несколько?
По рабочим командам тоже не совсем разборчиво, особенно последняя запись. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21:05:22 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо, поняла! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21:05:42 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Если в Ахтервер нет захоронений, тогда скорее всего был перенос на мемориальное кладбище Карберг Обычно проверка данных по захоронениям занимает время, поэтому поиск захоронений проводим в темах касающихся конкретных лагерей и рабочих команд, или в темах по захоронениям работая со списками. Как обычно, там еще расшифровать данные порой не так просто.
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21:05:52 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 45927
Статус: Отсутствует
Фамилия: Печников Имя: Михаил Отчество: Кузьмич Дата рождения/Возраст: 04.11.1916 Место рождения: Рязанская обл., Заболотье Дата пленения: 20.08.1943 Место пленения: Смоленск Лагерь: шталаг X B Лагерный номер: 167497 Судьба: Погиб в плену Воинское звание: красноармеец|рядовой Дата смерти: 15.06.1944 Первичное место захоронения: Киль-Ахтервер Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 58 Номер описи источника информации: 977521 Номер дела источника информации: 1891 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300766335
№ 35 Фамилия: Печников Имя: Михаил Отчество: Кузьмич Дата рождения/Возраст: __.__.1916 Дата смерти: 15.06.1944 Страна захоронения: ФРГ Регион захоронения: Земля Шлезвиг-Гольштейн Место захоронения: Дитмашрен р-н, община Гудендорф, Фиртштрассе, русское кладбище, сборное захоронение https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88125261 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21:06:02 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо! Там список должен не маленький получиться... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21:06:12 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Назаров, это что же получается? что может быть не Карберг, а Дитмашрен р-н, община Гудендорф, Фиртштрассе, русское кладбище, сборное захоронение Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21:14:03 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
Назаров, это что же получается? что может быть не Карберг, а Дитмашрен р-н, община Гудендорф, Фиртштрассе, русское кладбище, сборное захоронение
Вполне и так возможно. Списки немцы составили, им может и виднее. Поэтому любые данные нуждаются в официальных подтверждениях. При бомбардировках Киля и района, скорее всего хоронили условно. Собрали оптом под завалами что смогли найти, посчитали отсутствующих и похоронили их. А кого и куда, поди и сами немцы не знают точно. Там в пыль разносили и город и окрестности. Вот перенос в Карберг из Вестензее, а это деревня южнее Ахтервер http://www.sgvavia.ru/forum/334-3906-358973-16-1388598447 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21:23:20 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Нигде не могу найти, что за рабочая команда была в Ахтервере (а ведь там много пленных было, судя по данным ОБД). В списке команд Киля такую не вижу, и по Зандбостелю тоже. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21:38:01 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Не поняла... В смысле - Marine-Baubereitschafts-abtlg. ?(строительство военно-морского флота? Судоверфи?) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
"Значительная доля усилий союзной авиации попрежнему направлена на борьбу с военно-морскими силами Германии. Особое значение имеет бомбардировка Киля, предпринятая значительными силами английской авиации в ночь на 5 апреля. Киль — самая крупная и наиболее технически оснащенная морская база германского военно-морского флота на Балтийском море. Кильский канал соединяет Балтику с Северным морем. Бомбардировке подверглась военно-морская база Киля и его судостроительные верфи, играющие особо крупную роль в строительстве военно-морских судов Германии. Это был уже 71 налет на Киль за время войны." Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
информация из паспорта захоронения общины Гудендорф
Захоронение 2712 советских военнопленных и подневольных рабочих, умерших в лагере Шталаг Х/А. Захоронено известных 53. http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=14112 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 22:21:51 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Спасибо, Назаров! Печально, но ничего не поделаешь. Хорошо, что хоть какая-то конкретная информация для семьи есть. После стольких лет полной неизвестности. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 22:37:56 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Саня, то есть Вы считаете, что перезахоронение в Карберг наиболее вероятно, именно туда переносили из разных окрестностей? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 22:42:04 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
то есть Вы считаете
Уверен, что для этого и создано было мемориальное кладбище. Нанесите на карту населенные пункты выявленные Тамарой и увидите весь район переносов. Но немцев в любом варианте надо официально запросить. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 22:42:24 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Цитата AgniWater71 () I. M.B.B.A.
1.Marine-Baubereitschafts-abtlg.
Вот здесь вижу другую рукописную запись. http://www.sgvavia.ru/forum/817-1041-150258-16-1321384781 I. Mar.Bau.Ber.Abt.Nr... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 22:48:50 | Сообщение # 57
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
I. M.B.B.A. Nr. 4305/44. Achterwehr 28/8.44.
И что означает штамп над этой записью?
По-моему, отвел был в теме, но при переносе исчез. Это штамп с известной датой приказа Оберкоммандо вермахт от этого числа, что военнопленный ознакомлен с этим приказом о запрете сношений с немецкими фрау и мэдхен. Появление его было вызвано случаями сожительства ранее попавших в плен подданных Франции и Польши с немками. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 22:50:44 | Сообщение # 58
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Спасибо, Геннадий! это подтверждение, что аббревиатура относится именно к Ахтерверу, к его рабочей команде. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 22:56:15 | Сообщение # 60
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
...Abteilung С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 23:13:40 | Сообщение # 62
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Отдел
Bereitschaftsabteilung - резервное подразделение (это, я думаю, точнее, чем "отдел"). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 23:25:57 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Геннадий, чтобы мне из темы в тему не бегать, ещё в карточке Петроченко М. М не могу перевести (и пока не могу найти в теме по польскому Шталагу II D) про тамошнюю рабочую команду: (здесь не в тему, можно, наверное, потом удалить)
28.4.42 arbkdo gutsverw (?) Evers (?) im Krussow (?) (дальше для меня неразборчиво, сокращения...)
Петроченко М. М., похоже, был в польском лагере целых 2 года, как я понимаю... Его родственники просят помочь всё прояснить, а я в роли "передатчика" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 23:38:48 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
28.4.42 arbkdo gutsverw (?)
Gutsverwalng. Для себя я перевожу как "имение"
ЦитатаAgniWater71 ()
im Krussow (?) (дальше для меня неразборчиво, сокращения...)
https://www.youtube.com/watch?v=V-OCioiGprg Бывший немецкий Kreis Pyritz. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 23:51:45 | Сообщение # 66
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Геннадий, Назаров, dziękuję bardzo!!! Валентин, Томик, Саня, большое спасибо!!!
Я не волшебник, я только учусь... Вы - ВОЛШЕБНИКИ! Вот так: общий мозговой штурм, и судьба человека проясняется за один вечер... СПАСИБО от имени родственников погибшего бойца! Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 01 Апреля 2020, 22:57:52 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Судя по материалам на первой странице этой темы, 23.07.1944 г в Киле (точнее, видимо, поблизости - в Ахтервере) погибло много военнопленных. Явно в этот день была интенсивная бомбардировка (от авиации союзников). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 23 Апреля 2020, 15:02:31 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Мой прадед Тетютских Марк Евграфович тоже был в этой рабочей группе 4305/44, и умер 23.07.44 г. при авианалётах. Место первичного захоронения Киль Ахтервер. Хотела бы найти могилу, посетить, несколько лет ищу,голова кругом, не удаётся!
Дата: Четверг, 23 Апреля 2020, 17:13:54 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 19023
Статус: Отсутствует
Тетютских Марк Евграфович был направлен в рабочую команду в Ахтервер 4.12.43 г., как и Петроченко Максим Михайлович. Вместе пошли, вместе работали, вместе погибли (и не они одни).
