Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря X военного округа Германии ( Hamburg ) » Stalag X B Sandbostel » Arbeitskommandos in Kiel (Schleswig-Holstein , Germany)
Arbeitskommandos in Kiel
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.03.42 | Сообщение # 31
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
Приветствую всех Знатоков!

Моя тема http://www.sgvavia.ru/forum/126-9693-1 (Пронякин Т. Г.), но сюда обращаюсь с другим вопросом.

Моя родственница просит специалистов помочь в толковании карточки её прадеда Петроченко Максима Михайловича (совпадают имя жены и место жительства), ещё недавно его судьба была родственникам неизвестна.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300542484&p=1

Вопросов много:
1. где служил (часть)?
2. переводы из лагеря в лагерь (правильно ли я поняла, что из польского Старгарда в печально известный Зандбостель?)
3. рабочие команды, чем и где занимался
4. причина смерти
5. где похоронен (перезахоронен)?
6. другая информация

Пожалуйста, помогите!

С уважением, Ольга
Прикрепления: 2615801.jpg(98.6 Kb) · 5401174.jpg(98.3 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.03.52 | Сообщение # 32
Группа: Модератор
Сообщений: 7273
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
1. где служил (часть)?

1009 сп 292 сд
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)
Место пленения - Кириши

https://pamyat-naroda.ru/warunit/292+%D1%81%D0%B4/
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.04.02 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
В известном списке пленных, захороненных в г. Киль (так в карте указывается место первичного захоронения Петроченко М. М.) на евангелическо-лютеранском кладбище, такой фамилии не нахожу ( http://www.sgvavia.ru/forum/334-7388-1 ).

Но там есть и другие кладбища военнопленных: http://www.sgvavia.ru/forum/817-1041-1#150241


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.04.12 | Сообщение # 34
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
Валентин, СПАСИБО!!! а ведь у меня даже в мыслях не возникло, что может быть такой большой номер стрелкового полка! Вот что значит опыт и знания... Теперь вижу. Я просто с картами пленных ещё никогда не работала. Мне мои (карты) ПОКА в руки не даются...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ВалентинДата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.04.22 | Сообщение # 35
Группа: Модератор
Сообщений: 7273
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В известном списке пленных, захороненных в г. Киль (так в карте указывается место первичного захоронения Петроченко М. М.)

Выборка ОБД Мемориал
поиск по :
В документах о военнопленных
Первичное место захоронения Киль

Результат поиска :
https://obd-memorial.ru/html....&ps=100
Записи с 1 по 100 из 485

Такой список помогает искать место захоронения (перезахоронения).
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.04.32 | Сообщение # 36
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
Я так понимаю, что Петроченко М. М был направлен из Шталага X В (Зандбостель) в Рабочую команду (в Киль), где впоследствии и умер и был похоронен. Вот только где конкретно?

На момент первичной регистрации - здоров (gesund)?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.04.42 | Сообщение # 37
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
Да, Саня, Вы правы, надо нам и самим поразбираться, здесь на форуме все подсказки есть. Просто многое так неразборчиво, а опытный глаз сразу видит, что (у неопытных людей) невольно возникает соблазн обратиться с вопросами.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.04.52 | Сообщение # 38
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
Многое уже понятно.
Если правильно перевожу, то Петроченко М. М. погиб в результате авиационного налёта (бомбёжки?) в Киле 23.7.44.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.05.02 | Сообщение # 39
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
По Карте Петроченко М. М. не могу понять вот такую надпись (после сообщения о гибели, внизу на лицевой стороне карты, перевёрнутая печатная надпись):

I. M.B.B.A. Nr. 4305/44. Achterwehr 28/8.44.

И что означает штамп над этой записью?

И где (и как) конкретно искать место захоронения, если в Киле их несколько?

По рабочим командам тоже не совсем разборчиво, особенно последняя запись.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.05.12 | Сообщение # 40
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По рабочим командам тоже не совсем разборчиво, особенно последняя запись.

Сами давно написали:
Рабочая команда в Ахтервер

Цитата AgniWater71 ()
сли правильно перевожу, то Петроченко М. М. погиб в результате авиационного налёта (бомбёжки?) в Киле 23.7.44.


Захоронен в Ахтервере.
https://de.wikipedia.org/wiki/Achterwehr


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.05.22 | Сообщение # 41
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо, поняла!

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
НазаровДата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.05.32 | Сообщение # 42
Группа: Модератор
Сообщений: 33285
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
I. M.B.B.A.

1.Marine-Baubereitschafts-abtlg.


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
СаняДата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.05.42 | Сообщение # 43
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Если в Ахтервер нет захоронений, тогда скорее всего был перенос на мемориальное кладбище Карберг
Обычно проверка данных по захоронениям занимает время, поэтому поиск захоронений проводим в темах касающихся конкретных лагерей и рабочих команд, или в темах по захоронениям работая со списками. Как обычно, там еще расшифровать данные порой не так просто.

Mемориал Карберг (нем. Karberg)
http://www.sgvavia.ru/forum/334-3906-1



Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.05.52 | Сообщение # 44
Группа: Модератор
Сообщений: 33285
Статус: Отсутствует
Фамилия: Печников
Имя: Михаил
Отчество: Кузьмич
Дата рождения/Возраст: 04.11.1916
Место рождения: Рязанская обл., Заболотье
Дата пленения: 20.08.1943
Место пленения: Смоленск
Лагерь: шталаг X B
Лагерный номер: 167497
Судьба: Погиб в плену
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата смерти: 15.06.1944
Первичное место захоронения: Киль-Ахтервер
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 977521
Номер дела источника информации: 1891
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300766335

№ 35
Фамилия: Печников
Имя: Михаил
Отчество: Кузьмич
Дата рождения/Возраст: __.__.1916
Дата смерти: 15.06.1944
Страна захоронения: ФРГ
Регион захоронения: Земля Шлезвиг-Гольштейн
Место захоронения: Дитмашрен р-н, община Гудендорф, Фиртштрассе, русское кладбище, сборное захоронение
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=88125261


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.06.02 | Сообщение # 45
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо! Там список должен не маленький получиться...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.06.12 | Сообщение # 46
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
Назаров, это что же получается? что может быть не Карберг, а Дитмашрен р-н, община Гудендорф, Фиртштрассе, русское кладбище, сборное захоронение

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.14.03 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Назаров, это что же получается? что может быть не Карберг, а Дитмашрен р-н, община Гудендорф, Фиртштрассе, русское кладбище, сборное захоронение

Вполне и так возможно.
Списки немцы составили, им может и виднее.
Поэтому любые данные нуждаются в официальных подтверждениях.
При бомбардировках Киля и района, скорее всего хоронили условно. Собрали оптом под завалами что смогли найти, посчитали отсутствующих и похоронили их. А кого и куда, поди и сами немцы не знают точно. Там в пыль разносили и город и окрестности.
Вот перенос в Карберг из Вестензее, а это деревня южнее Ахтервер
http://www.sgvavia.ru/forum/334-3906-358973-16-1388598447


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.23.20 | Сообщение # 48
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
Нигде не могу найти, что за рабочая команда была в Ахтервере (а ведь там много пленных было, судя по данным ОБД). В списке команд Киля такую не вижу, и по Зандбостелю тоже.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.30.40 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Нигде не могу найти, что за рабочая команда была в Ахтервере

Назаров давно расшифровал.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.38.01 | Сообщение # 50
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
Не поняла...
В смысле - Marine-Baubereitschafts-abtlg. ?(строительство военно-морского флота? Судоверфи?)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 21.44.22 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
к примеру, 1943 год https://0gnev.livejournal.com/670670.html

"Значительная доля усилий союзной авиации попрежнему направлена на борьбу с военно-морскими силами Германии. Особое значение имеет бомбардировка Киля, предпринятая значительными силами английской авиации в ночь на 5 апреля. Киль — самая крупная и наиболее технически оснащенная морская база германского военно-морского флота на Балтийском море. Кильский канал соединяет Балтику с Северным морем. Бомбардировке подверглась военно-морская база Киля и его судостроительные верфи, играющие особо крупную роль в строительстве военно-морских судов Германии. Это был уже 71 налет на Киль за время войны."


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
НазаровДата: Вторник, 31 Марта 2020, 22.09.09 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 33285
Статус: Отсутствует
МПЗ Киль-Ахтервер



г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
НазаровДата: Вторник, 31 Марта 2020, 22.19.03 | Сообщение # 53
Группа: Модератор
Сообщений: 33285
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но и в этом списке нет Петроченко Максима Михайловича

Количество могил: 1
Захоронено всего: неизвестно
Захоронено известных: 53
Захоронено неизвестных: неизвестно

информация из паспорта захоронения общины Гудендорф

Захоронение 2712 советских военнопленных и подневольных рабочих,
умерших в лагере Шталаг Х/А. Захоронено известных 53.
http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=14112


г.Славгород-2,в\ч 69711 1974-76 осень
Николай Викторович
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 22.21.51 | Сообщение # 54
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
Спасибо, Назаров! Печально, но ничего не поделаешь. Хорошо, что хоть какая-то конкретная информация для семьи есть. После стольких лет полной неизвестности.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 31 Марта 2020, 22.33.27 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Гудендорф,это захоронение окружного лазарета.
Либо Печников попал в лазарет, либо случайный в списках Гудендорфа.

Вот выявленные Тамарой по мемориальному кладбищу Карберг рабочие команды и населенные пункты перенесшие на мемориальное кладбище.

Перезахоронены на кладбище военнопленные из следующих населенных пунктов .

A.K. 925 Deutsch -Nienhof
A.K. Wedel II
A.K. Friedrichstadt /Eider
A.K. Oldenburg
Neustadt
Pinneberg
Bargum
Hohenwestedt
Hemmingstedt
Marne, Neuenkoogsdeich
Wöhrden
A.K. 24 Barmstedt
A.K. 629 Lehmkuhlen
Lazarett Heidkaten
Pansdorf
Nordhastedt
A.K . 1262 Plön
Gut Rixdorf . Friedhof Lebrade.
Arb- Kom. Südensee . Sörup
Arb.Kom. Brodau bei Neustadt . Friedhof Grömitz Ostsee b. Neustadt
Friedhof in Loit
Arb.Kom. Glückstadt .
Arb.Kom. Neumünster
Arb.Kom. 1257 Bokhorst bei Wankendorf.
Friedhof Meldorf
Arb.Kom.1039 Garding
Friedhof Lauenburg
Arb. Kom. 1322 Behlendorf
Arb. Kom. 755 Gelting
Arb. Kom. 1067 Güster . Friedhof in Sieben Eichen
Arb. Kom. 372 Sörupmühle
Friedhof in Meldorf
Lager Grabau, Friedhof Sülfeld
Schwarzenbek
Friedhof Beidenfleth b. Wilster
Garstedt
A.K. Barenfleth
a.k. Gudow-Sophiental
A.K. 107 Jagel
A.K. 164 Broweg ( Stedesand)
Tappendorf. Friedhof Hohenwestedt

Список впечатляет и он не полный еще.
Поэтому о Гудендорфе и переносы в него, как-то не особо верится.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 22.37.56 | Сообщение # 56
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
Саня, то есть Вы считаете, что перезахоронение в Карберг наиболее вероятно, именно туда переносили из разных окрестностей?

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 31 Марта 2020, 22.42.04 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65533
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
то есть Вы считаете

Уверен, что для этого и создано было мемориальное кладбище.
Нанесите на карту населенные пункты выявленные Тамарой и увидите весь район переносов.
Но немцев в любом варианте надо официально запросить.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 31 Марта 2020, 22.42.24 | Сообщение # 58
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Цитата Назаров ()
Цитата AgniWater71 ()
I. M.B.B.A.

1.Marine-Baubereitschafts-abtlg.

Вот здесь вижу другую рукописную запись.
http://www.sgvavia.ru/forum/817-1041-150258-16-1321384781
I. Mar.Bau.Ber.Abt.Nr...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Вторник, 31 Марта 2020, 22.48.50 | Сообщение # 59
Группа: Модератор
Сообщений: 26256
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
I. M.B.B.A. Nr. 4305/44. Achterwehr 28/8.44.

И что означает штамп над этой записью?

По-моему, отвел был в теме, но при переносе исчез.
Это штамп с известной датой приказа Оберкоммандо вермахт от этого числа, что военнопленный ознакомлен с этим приказом о запрете сношений с немецкими фрау и мэдхен. Появление его было вызвано случаями сожительства ранее попавших в плен подданных Франции и Польши с немками.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 31 Марта 2020, 22.50.44 | Сообщение # 60
Группа: Эксперт
Сообщений: 4790
Статус: Отсутствует
Спасибо, Геннадий! это подтверждение, что аббревиатура относится именно к Ахтерверу, к его рабочей команде.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря X военного округа Германии ( Hamburg ) » Stalag X B Sandbostel » Arbeitskommandos in Kiel (Schleswig-Holstein , Germany)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz