Дата: Воскресенье, 27 Июля 2025, 23:18:05 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
А что за Лагерь Диц - это надо разбираться. И не факт, что поймëм. Документы, которые мы видим по Евтееву на сайте Архивов Арользена - это послевоенные документы оккупационной зоны, зачастую составленные с немецких списков рабочих команд, компаний и предприятий, медицинских учреждений и т.п. Попробуем поразбираться, но не факт, что разберëмся. Маловато данных. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 27 Июля 2025, 23:18:54 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
AgniWater71 https://pamyat-naroda.ru/heroes....=share, вот интересно мой ли дед .вообще ни каких данных нет... Фамилия Евтеев Имя Иван Отчество Павлович Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Доп. информация лаг. № 758249 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Одесский ВПП Номер описи источника информации 223247 Номер дела источника информации 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84248978
Дата: Воскресенье, 27 Июля 2025, 23:19:52 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Цитатаuliadenis2003 ()
почему он назвал именно Биюк Онлар а не своё место рождения
Нередко просили указывать или указывали не место рождения, а домашний адрес. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 27 Июля 2025, 23:21:52 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Цитатаuliadenis2003 ()
интересно мой ли дед вообще
Да, смотрела этот документ. Но, действительно, пока неясно Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 27 Июля 2025, 23:28:40 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Если он был партизаном должна же быть хоть какая информация об этом мама говорила что ихний партизанский отряд в зубах тянули кабель в Керченском проливе(я родилась и живу в г. Керчь) вот если через военкомат то как узнать через какой Симферопольский или по словам дяди Феодосийский
Дата: Воскресенье, 27 Июля 2025, 23:40:50 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Цитатаuliadenis2003 ()
если через военкомат то как узнать через какой Симферопольский или по словам дяди Феодосийский
Искать придëтся везде
Цитатаuliadenis2003 ()
Если он был партизаном должна же быть хоть какая информация об этом
Возможно, в воспоминаниях ветеранов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Именной список части Юсуф Ильяс Воинская часть Черноморский ФЭ ЧФ Дата и место призыва Симферопольский ГВК, Крымская АССР, г. Симферополь Дата призыва __.08.1941 Воинское звание шофер Дата прибытия Не ранее 22.08.1941 Источник информации Филиал центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, Архив Военно-Морского Флота г. Гатчина Фонд ист. информации 1250 Опись ист. информации 2 Дело ист. информации 242 https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Именной список части Юсуф Ильясь Дата рождения __.__.1922 Воинская часть Черноморский ФЭ ЧФ Дата и место призыва Симферопольский РВК, Крымская АССР, Симферопольский р-н Дата призыва __.08.1941 Воинское звание шофер Куда выбыл ПриВО, Куйбышевская обл., г. Ульяновск Источник информации Филиал центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, Архив Военно-Морского Флота г. Гатчина Фонд ист. информации 1250 Опись ист. информации 2 Дело ист. информации 254 https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar
Возможно, он же:
Юсуфов Ильяс Расанович Именной список части Воинская часть ОРСО КВФл Воинское звание ст. сержант Источник информации Филиал центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, Архив Военно-Морского Флота г. Гатчина Фонд ист. информации 2040 Опись ист. информации 8046 Дело ист. информации 11 https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Дата: Воскресенье, 27 Июля 2025, 23:59:27 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
uliadenis2003, Вы не поняли, я смотрю других людей, которые были в Дице вместе с Вашим дедом. Гляньте документ, который я смотрю Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Июля 2025, 00:06:47 | Сообщение # 46
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
uliadenis2003,
как правило, пленных перемещали не поодиночке, а этапами, и у них была общая судьба. В доках Арользена рядом с Евтеевым упоминаются другие военнопленные, в том числе тоже из лагеря Диц. Возможно, кто-то из них пережил плен и оставил воспоминания... В общем, имеет смысл поискать, что ещë можно про них найти. Но это не быстро. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Июля 2025, 00:16:55 | Сообщение # 48
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
AgniWater71, простите пожалуйста теперь поняла, вот меня долгое время мучает вопрос как он умудрился сбежать с плена?! И как с Германии добрался в Советский Союз?
Дата: Понедельник, 28 Июля 2025, 00:24:27 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Цитатаuliadenis2003 ()
меня долгое время мучает вопрос как он умудрился сбежать с плена?! И как с Германии добрался в Советский Союз?
Не думаю, что он сбегал. Похоже, что свобождëн и репатриирован в СССР после Победы.
Партизаном он был до плена. Понимаю так. После захвата немцами Крыма он скрывался на оккупированной территории, партизанил, затем был схвачен немцами. Возможно, его пытали как партизана, затем госпиталь, далее отправили как пленного в рейх, в район Лимбурга, где он работал кузнецом. Освобожден вместе с другими военнопленными и остарбайтерами в 1945 году и репатриирован в СССР. Зачем смена фамилии - неясно.
Быстрых ответов здесь нет Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Июля 2025, 00:32:37 | Сообщение # 50
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
AgniWater71, мама рассказывала что он сбежал, и этот побег им помог организовать всё тот же немецкий офицер их было несколько человек,я так понимаю что среди этих был как раз таки этот Бушуев ибо дед рассказывал что он взял фамилию друга которого потом убили. И всё тот же офицер спас деда от дальнейших пыток он же его и определил в госпиталь.
Дата: Понедельник, 28 Июля 2025, 07:33:18 | Сообщение # 51
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Значит, история с побегом была уже в Германии в конце войны. Но в СССР Евтеев вернулся всë равно по репатриации, не мог он избежать фильтрационных мероприятий Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Июля 2025, 07:40:17 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Согласно докам из Арользена, на март 1945 года они ещë в рейхе Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Июля 2025, 07:53:31 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
AgniWater71,значит освободили их уже или в мае или июне, я думала вот о чём может дед специально выдумал эту историю побега по каким то причинам но не хотел рассказывать, не думал же наверное что спустя много лет будут отерыватся архивы
Дата: Понедельник, 28 Июля 2025, 07:56:27 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
И странно то, что нет его лагерного номера и вообще ни каких данных о нем, когда его брат попал в плен, там всё есть и родителях (кого как зовут) и место пленения а тут вообще мрак
Дата: Понедельник, 28 Июля 2025, 08:40:54 | Сообщение # 56
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Цитатаuliadenis2003 ()
освободили их уже или в мае или июне
Из плена их, конечно, освободили раньше. Освободили наступающие союзники, скорее всего американцы.
"Когда в марте 1945 года солдаты союзников начали переправляться через Рейн, положение Лимбурга оказалось под прямой угрозой, и поэтому немцы начали эвакуировать как можно больше пленных.
Через несколько дней, в конце марта или начале апреля, американские войска 9-й бронетанковой дивизии прибыли в лагерь и приступили к захвату города. Тем временем лагерь и его 15 000 бывших узников были переданы под опеку 70-й американской дивизии. Шталаг XIIA был переименован в «Лагерь для военнопленных союзников № 2», поскольку, хотя британские, американские и французские заключенные были отправлены домой при первой же возможности, организовать депортацию примерно 7500 оставшихся русских, поляков и югославов было непросто, и им пришлось оставаться в лагере до тех пор, пока это не будет сделано." https://pegasusarchive.org/pow/cSt_12A_History1.htm (автоматический перевод)
История с побегом вполне может быть правдой. В марте 1945 немцы погнали некоторых пленных глубже в тыл, подальше от наступающих. Именно в это время многие пленные совершали попытки побегов.
Кстати, под "лагерем Диц" в документе может подразумеваться сам шталаг XII A или близкий подчинëнный ему лагерь (если Евтеев действительно имел статус военнопленного, а не остарбайтера). Шталаг XII A располагался между городом Лимбург и местечком Диц. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Июля 2025, 08:53:39 | Сообщение # 57
Группа: Администратор
Сообщений: 18225
Статус: Отсутствует
Цитатаuliadenis2003 ()
странно то, что нет его лагерного номера и вообще ни каких данных о нем,
Карты военнопленного Евтеева могут быть закрыты в региональном архиве как карты пленного с неизвестной судьбой (как вариант) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 28 Июля 2025, 15:33:20 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 645
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Временный паспорт СССР, или "паспортная книжка", был документом, удостоверяющим личность гражданина Советского Союза. Он выдавался в период существования СССР и имел определенный срок действия, после которого требовалась замена или продление. Временные паспорта выдавались, когда основной паспорт был в процессе оформления или требовался в особых случаях, например, при переезде в другую местность.
Бред. Это паспорт, который выдавали колхозникам (сельским жителям), которым повезло вырваться из села в город, на учебу или на стройку. Обычные паспорта тех лет (в виде книжечки) выдавали сроком на 5 лет, их тоже считать временными?
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 апреля 1933 года № 861 О ВЫДАЧЕ ГРАЖДАНАМ СОЮЗА ССР ПАСПОРТОВ НА ТЕРРИТОРИИ СОЮЗА ССР
На основании статьи 3 Постановления ЦИК и СНК Союза ССР от 27 декабря 1932 г. об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов (С. З. СССР, 1932, № 84, ст. 516) Совет народных комиссаров Союза ССР постановляет:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.
3. В тех случаях, когда лица, проживающие в сельских местностях, выбывают на длительное или постоянное жительство в местности, где введена паспортная система, они получают паспорта в районных или городских управлениях рабоче-крестьянской милиции по месту своего прежнего жительства сроком на 1 год. По истечении годичного срока лица, приехавшие на постоянное жительство, получают по новому месту жительства паспорта на общих основаниях. <…>
Председатель СНК Союза ССР В.МОЛОТОВ (СКРЯБИН) Управляющий делами СНК Союза ССР И.МИРОШНИКОВ
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 28 Июля 2025, 15:34:36
Дата: Понедельник, 28 Июля 2025, 18:12:13 | Сообщение # 64
Группа: Поиск
Сообщений: 645
Статус: Отсутствует
uliadenis2003,
В воспоминаниях речь идет о каких годах и каком поселке? Паспорта выдавали:
1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 28 Июля 2025, 18:12:40
Дата: Понедельник, 28 Июля 2025, 18:28:36 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 31
Статус: Отсутствует
Сергей1968,у них там был посёлок в Крыму до районного центра далековато было и у них там был свой сельский совет какой то дело в том, что после войны дед где то бродил по деревням скитался просил милостыню, где мог подрабатывал я не знаю в каком году ему дали этот паспорт но в 1949 он женился на моей бабушке а 1950 28.07 родился сын село Акимовка там они прожили 9 лети переехали в Биюк Онлар где и прожили с 1959 г по 1980 дед с бабушкой умерли в один год
