Поиск точного места гибели в шталаге.

Страница 1 из 1 1
Модератор форума: Томик, Назаров

Поиск точного места гибели в шталаге. (Не понятно , где погиб. в Польше или Франции.)

Поиск точного места гибели в шталаге.

trofim-30299

Дата: Пятница, 09 Сентября 2022, 18:10:54 | Сообщение # 1

Группа: Поиск

Сообщений: 108

Статус: Отсутствует

Здравствуйте ! Я уже обращался по поиску этого бойца. Сведения : Феоктистов Михаил Иванович
Дата рождения: 08.11.1902
Место рождения: Куйбышевская обл.
Воинское звание: рядовой
Судьба: попал в плен
Место пленения: Харьков
Лагерь: шталаг 366, шталаг XII F
Лагерный номер: 20541
Дата пленения: 26.05.1942 https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1& Феоктистов Михаил Иванович
Дата рождения: 08.11.1902
Место рождения: Куйбышевская обл.
Воинское звание: красноармеец|рядовой
Дата выбытия: 19.02.1943
Судьба: Погиб в плену
Место пленения: Харьков
Лагерь: шталаг 366
Лагерный номер: 20521
Дата пленения: 26.05.1942 https://pamyat-naroda.ru/heroes....9440263 Хотелось бы все таки уточнить. Он погиб в плену в Бан Сен-Жане , во Франции ? В каком из шталагов . ведь их у него по ЦАМО указано два. 1. шталаг 366 , 2. шталаг XII F . Мне на форуме ответили , что он погиб именно во Франции. Родственники же утверждают , что он погиб в Польше. Помогите разобраться.

Назаров

Дата: Суббота, 10 Сентября 2022, 09:28:50 | Сообщение # 2

Группа: Администратор

Сообщений: 45400

Статус: Отсутствует

Цитата trofim-30299 (

)

Родственники же утверждают , что он погиб в Польше.

Доброго дня.
Слово из песни не выкинешь...
Документ,по которому он погиб и похоронен во Франции...

Фамилия Феоктистов
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 08.11.1902
Место рождения Куйбышевская обл.
Дата пленения 26.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 366
Лагерный номер 20521
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.02.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2851
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300453192&p=1

Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот

trofim-30299

Дата: Суббота, 10 Сентября 2022, 10:49:34 | Сообщение # 3

Группа: Поиск

Сообщений: 108

Статус: Отсутствует

Да , спасибо ! Только сегодня ночью мне кое что перевели с этой карточки в/п. Значит я был прав про Францию , а родственники , которым на одном из форумов ответили , что это Польша , оказались не правы. Вот ответ , что мне прислали : Да, Вы правы. Именно карточка военнопленного (на которой есть фотография) дает сведения о его перемещениях по лагерям и по последнему его местонахождению. Эти данные приводятся на обороте карточки в нижней таблице. Он поступил в шталаг XII F 14 июля 1942 года. Эта запись на немецком "Йоханнес Баннберг", что по-французски значит: Бан Сен-Жан.Затем был направлен в рабочую команду № 2003 в Крецвальде (28.07.1942), потом снова его вернули в Бан Сен-Жан, затем последовало распределение в рабочую команду в Бице. Предпоследняя строка - 22.01.1943 он снова поступил в Бан Сен-Жан. Если посмотреть в таблицу выше на той же стороне карточки, то увидим, что в промежутки времени, когда он пребывал в лагере Бан Сен-Жан, он был болен ("erkrankung" - болезнь). Дело в том, что лагерь Бан Сен-Жан был пересылочным, промежуточным между рабочими командами. Там был, так называемый, лагерный "лазарет". Людей там, конечно, никто не лечил. Либо как-то выздоравливали, либо нет... Но тех, кто смог переломить свою болезнь, возвращали вновь в рабочие команды. Во второй раз Михаил Иванович заболел в зиму. В январе там, конечно, холодно, морозы. К сожалению, последняя запись, сообщает о его смерти 19 февраля 1943 года. Таким образом, по немецким записям, он умер именно в Бан Сен-Жане. Всех, кто умирал там, хоронили на лагерном кладбище.

Немцы очень скрупулезны, они досконально прописывали все данные о военнопленном в его карточке.
Посмотрите на лицевую сторону. Здесь указывались фамилия, имя, имя отца и девичья фамилия матери (Портнова?) (я думаю, что так выявляли еврейские корни), дата и место рождения, религия, рост (171 см), гражданская профессия, воинское звание, где, когда и в каком состоянии (раненый) был взят в плен, образование (7 классов), количество детей (6), адрес ближайших родственников...
И это обычная история военнопленного, что сначала он был в лагере 366, а потом в шталаге XII F. Бан Сен-Жан - это пересылочный лагерь этого шталага, а шталаг представлял собой целую сеть, состоящую из рабочих команд, пересылочных лагерей и др.подразделений.
В связи с огромным объемом работы наши переводчики переводили (а теперь и заносили в базу данных) по минимуму. Главное было сообщить о его судьбе родственникам. Потому на русский переведены именно эти данные... (это записи от руки на русском языке).

И еще поясню. Эльзас и Лотарингия были аннексированы Германией в 1940 году. Все географические названия из французских были переведены на немецкий язык. Так, город Буле стал Больхеном. А французский военный городок Бан Сен-Жан немцы переоборудовали в лагерь военнопленных (НЕ концлагерь! это другое) Йоханнес Баннберг. Вам Большое Спасибо !

Viktor7

Дата: Суббота, 10 Сентября 2022, 13:13:47 | Сообщение # 4

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата trofim-30299 (

)

Крецвальд

маленькая поправка: Kreuzwald - Кройцвальд

Поиск точного места гибели в шталаге. (Не понятно , где погиб. в Польше или Франции.)

Страница 1 из 1
1