Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XII военного округа Германии ( Wiesbaden ) » Stalag XII F Joh. Bannberg (Ban Saint Jean) » Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean) (Boulay-Moselle , Lorraine , France)
Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)
АнжелаДата: Вторник, 26 Апреля 2016, 12.26.54 | Сообщение # 1201
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо, большое, за оперативный ответ. Значит, это не искомый боец.
Будем искать дальше.
 
СаняДата: Вторник, 26 Апреля 2016, 12.28.35 | Сообщение # 1202
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Анжела ()
Значит, это не искомый боец.

Нет, это не Ваш.


Qui quaerit, reperit
 
russeДата: Понедельник, 02 Мая 2016, 22.48.39 | Сообщение # 1203
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Вера и Татьяна,

Сожалею ,что мы не знали о дате вашего приезда на кладбище Бан Сен Жан.

Габриель Беккер хотел бы написать о вашем дяде Горбунове Дмитрии.
Могли бы вы написать на мой адрес tatiana.linden@orange.fr
Я буду вам признательна ,если вы ответите.
Спасибо ,что написали статью в газете . Я перевела её для французов. А также появится статья о вашем дяде
в местной франц. газете.

5 июня 2016 г состоится День Памяти в 10 часов у СТЕЛЫ в Бан Сен -Жане.

C ув. Татьяна Линден


Сообщение отредактировал russe - Понедельник, 02 Мая 2016, 22.54.49
 
ТомикДата: Вторник, 03 Мая 2016, 10.37.54 | Сообщение # 1204
Группа: Администратор
Сообщений: 15593
Статус: Отсутствует
Цитата ideja2003 ()
Если хотите прочитать мою статью и посмотреть фото, можно их найти на сайте "Пакшеньга.ру" - "Встреча через 75 лет". С таким же названием вышла статья в вельской районной газете "Вельская неделя".


Статья и фотографии .

http://pakshenga.ru/muzey/vov-menu/2807-vstrecha-cherez-75-let


Tamara
 
CatiSolДата: Понедельник, 09 Мая 2016, 10.32.39 | Сообщение # 1205
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Предположительно, мой прадедушка:
Ананьин Николай Иванович, также был в этом лагере.
В плен попал в Харькове.
Не могли бы вы помочь перевести документы?
Кое-что я понимаю, а что-то не могу разобрать.
В частности вот пометки и печати внизу первой страницы
и поле Kommandos на второй странице. Умер 21.4.44,
причина смерти не указана? Или я просто не могу разобрать...
Возможно ли узнать место захоронения?
Фотографии прикладываю






Заранее спасибо


Сообщение отредактировал CatiSol - Понедельник, 09 Мая 2016, 10.34.21
 
СаняДата: Понедельник, 09 Мая 2016, 10.45.41 | Сообщение # 1206
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
CatiSol,
Доброго дня! С Праздником Победы!

Цитата CatiSol ()
Возможно ли узнать место захоронения?

В лагере XII F встал на учет и был отправлен на угольные шахты, на которых заработал туберкулез и 18.01.43 отправлен в лазарет Больхен, в котором и умер 21.04.44 года.
Захоронение лазарета сохранилось.



Qui quaerit, reperit
 
CatiSolДата: Понедельник, 09 Мая 2016, 12.00.43 | Сообщение # 1207
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Действительно, в такой день и забыла написать :)
С Праздником великой Победы!

Большое спасибо за ответ.
Цитата Саня ()
Захоронение лазарета сохранилось.

Простите, столько прочитала сейчас в нескольких темах, что запуталась)
То есть не перезахоронили, захоронение осталось там же, где был лазарет Больхен?

Ещё может быть кто-то поможет разобрать фамилию матери?
Не могу разобрать, а это сыграло бы роль в восстановлении ситуации.
Ну и вообще если кто-то сможет перевести что-то из карточки, то буду благодарна,
так как практически нет информации о человеке, можно сказать случайно нашла
эту карточку.


Сообщение отредактировал CatiSol - Понедельник, 09 Мая 2016, 12.01.10
 
AGДата: Понедельник, 09 Мая 2016, 13.48.50 | Сообщение # 1208
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
Цитата CatiSol ()
Ещё может быть кто-то поможет разобрать фамилию матери? Не могу разобрать, а это сыграло бы роль в восстановлении ситуации. Ну и вообще если кто-то сможет перевести что-то из карточки, то буду благодарна, так как практически нет информации о человеке, можно сказать случайно нашла эту карточку.

Многие не знали девичьих фамилий матерей.
Здесь я понял как Афанасьева.
Попал в плен раненым.
Работал на шахтах Эмзенбруннен,и Хермине.
Это в окрес. г.Нойнкирхен обл.Саар.
4 кл.школы
2 детей.
 
СаняДата: Понедельник, 09 Мая 2016, 15.35.35 | Сообщение # 1209
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата CatiSol ()
) То есть не перезахоронили, захоронение осталось там же, где был лазарет Больхен?

Да, сохранилось, благодаря мэру городскому, не дал выкопать и вынести в те места, что и ехать не захочется.
Лазарет находился в пяти км от лагеря, в небольшом французском городке Булэ, который немцы во время оккупации обозвали на свой манер как Больхен.
Тема лазарета здесь:
Res. Lazaret Bolchen
http://www.sgvavia.ru/forum/828-899-1

Вот общий план захоронения лазарета в Булэ:



Qui quaerit, reperit
 
CatiSolДата: Понедельник, 09 Мая 2016, 19.31.11 | Сообщение # 1210
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
AG, Саня, Большое спасибо за помощь!
И за тему тоже спасибо - хотя бы сейчас хоть как-то
восстановим память о родственниках.


Сообщение отредактировал CatiSol - Понедельник, 09 Мая 2016, 19.35.00
 
russeДата: Пятница, 13 Мая 2016, 11.51.20 | Сообщение # 1211
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый день,

Пишу ещё раз :

www.ban-saint-jean.fr Это сайт Французско-Украинской Асоциации по восстановлению кладбища Бан СЕН-ЖАН.

Кто погиб в лазарете города Буле, все они побывали сначало в лагаре Бан Сен Жан и других рабочих командах Германии или Лотарингии во Франции.

На Форуме есть ссылка на фильм" Провал в памяти" на фр . яз. Смотрите его. Пишите если вам нужен перевод на русский язык. Я вышлю вам его. В этом фильме вы сможете увидеть это кладбище г. Буле .

C ув. Татьяна
 
ogiraДата: Суббота, 21 Мая 2016, 12.33.03 | Сообщение # 1212
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Саня, добрый день!
Буквально вчера нашла информацию о деде:
Семергей Василии Ивановиче.
Не могли бы Вы уточнить, как понять лагерь
шталаг 12f (Bonchen Франция), а захоронен
в Андернах (Германия)? Как это происходило?
Спасибо за Вашу работу!
 
СаняДата: Суббота, 21 Мая 2016, 12.58.41 | Сообщение # 1213
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ogira,
Доброго дня!
Цитата ogira ()
Не могли бы Вы уточнить как понять лагерь шталаг 12f (Bonchen Франция), а захоронен в Андернах (Германия)? Как это происходило?

Существует понятие лагеря регистрации.Пленных надо оформлять было и ставить на учет, вот для этого их эшелонами привозили в лагеря регистрации. После прохождения регистрации пленных распределяли по лагерям, которые назначали на работы, или еще куда.
В вашем случае пленного после регистрации отправили в шталаг XII D , который его назначил в Андернах.
Умер в окружном лазарете 4/677 и захоронен был в Андернахе на солдатском кладбище, ряд 10, могила 14.
Данных по захоронению в Андернахе у нас нет. Вероятно захоронение перенесено.
Немецкий Андернах, это французский город Андерни (фр. Anderny)

Фамилия Семергей
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 29.01.1900
Место рождения Краснодарский край, Новопашковка
Лагерный номер 19548
Дата пленения 26.11.1941
Место пленения Ростов-на-Дону
Лагерь шталаг XII F
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.12.1944
Место захоронения Андернах
Фамилия на латинице Semergej
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 122
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301089326


Qui quaerit, reperit
 
ogiraДата: Суббота, 21 Мая 2016, 13.39.35 | Сообщение # 1214
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо Вам!
 
russeДата: Понедельник, 23 Мая 2016, 12.59.57 | Сообщение # 1215
Группа: Эксперт
Сообщений: 169
Статус: Отсутствует
Добрый день ,

Я позвонила в мерию города Anderny, чтоб узнать, где захоронен Семергей Василий Иванович.
Пообещали навести справки.
Я позвонила в Мерию города Briey. Там посоветовали обратиться в Валлеруа.

Города Anderny и Briey, находится в нескольких км от Русского кладбища в Валлеруа.
Зайдите на страничку по кладбищу Валлеруа , на форуме она есть .
Там выложена уже карточка на Василия Ивановича и задан вопрос, что он, возможно, тоже ,захоронен на кладбище Валлеруа?
Напишу как появится информация.
С ув. Татьяна
 
AGДата: Понедельник, 23 Мая 2016, 16.51.15 | Сообщение # 1216
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
Цитата ogira ()
Не могли бы Вы уточнить, как понять лагерь

Так он умер от ранения, пулевые ранения в левое бедро и левую руку. Предплечье.


Сообщение отредактировал AG - Понедельник, 23 Мая 2016, 22.41.35
 
Светлана3373Дата: Вторник, 24 Мая 2016, 03.20.34 | Сообщение # 1217
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Помогите, пожалуйста, узнать по карте пленного максимально возможную информацию. Основное понятно. ( посмотретла образец перевода карты и многое уже почитала на этом форме). Но остаются вопросы:
- Что означают все штампы (понятен только о прибытии)
- Где похоронен? есть ли какие списки или вся информация предположительна? Это самое важное для нас, так так будем искать возможность приехать.
- какие работы выполнял до санчасти, кем и где работал? в какой местности?
- вот написано крестьянин, а в специальности цифры - что они означают?
- большая черная цифра 9 около "точные личные данные) и под этой же надписью какая-то еще надпись на немецком и под ней карандашом прочерк.
- мутная надпись с цифрами 326 - ? На сайте Мемориала в графе лагерь, на мой взгляд, ошибка, так как по запросу такого лагеря он выдает другой лагерь в Германии (http://stalag326.livejournal.com/). А по данному документу должно быть Stalag XII F Bjlchen-Forbach. Или я что-то не правильно поняла?
Возможно что-то еще получится понять по этой карте - нам важна каждая мелочь!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300365936с
Фамилия Власов
Имя Александр
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст 25.11.1919
Место рождения Воронежская обл.
Лагерный номер 2674
Лагерь шталаг VI K (326)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 08.05.1942
Фамилия на латинице Wlassow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2522



URL=http://radikal.ru/big/c1fd9d3be501439cb055094e28bff9f0][/URL]











Спасибо всем огромное за то, что вы делаете на этом форуме, что помогаете разобраться родственникам в их вопросах!


Сообщение отредактировал Светлана3373 - Вторник, 24 Мая 2016, 03.36.48
 
СаняДата: Вторник, 24 Мая 2016, 20.17.21 | Сообщение # 1218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Светлана3373 ()
- мутная надпись с цифрами 326 - ? На сайте Мемориала в графе лагерь, на мой взгляд, ошибка, так как по запросу такого лагеря он выдает другой лагерь в Германии (http://stalag326.livejournal.com/). А по данному документу должно быть Stalag XII F Bjlchen-Forbach. Или я что-то не правильно поняла?

Неправильно понимаете.
Для пленного лагерем регистрации был шталаг 326 из которого его отправили в шталаг XII F

Цитата Светлана3373 ()
- Где похоронен? есть ли какие списки или вся информация предположительна? Это самое важное для нас, так так будем искать возможность приехать.

Умер в ревире на территории шталага XII F и первично был захоронен на лагерном кладбище.
Лагерное кладбище после войны перенесено на мемориал в в Нуайе-Сан-Мартэн.
Списков там нет и быть не могло, потому что все документы по пленным до последнего времени находились под грифом секретно.

Цитата Светлана3373 ()
- какие работы выполнял до санчасти, кем и где работал? в какой местности?

Никаких не выполнял.

Цитата Светлана3373 ()
большая черная цифра 9 около "точные личные данные)

Пометка советского архивиста,номер карты в кипе таких же.

Цитата Светлана3373 ()
и под этой же надписью какая-то еще надпись на немецком и под ней карандашом прочерк.

Штамп о том, что регистрационный номер шталага 326 сохранен за пленным.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 24 Мая 2016, 20.42.33 | Сообщение # 1219
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Le cimetière militaire soviétique de Noyers-Saint-Martin
















http://www.lydiabonnaventure.com/in-memo....rtin-60


Qui quaerit, reperit
 
Светлана3373Дата: Вторник, 24 Мая 2016, 22.58.30 | Сообщение # 1220
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за ответ!
Хотела бы еще уточнить - то есть его первоначально привезли и зарегистрировали в Германию в тот шталаг 326, на который я ссылку прикрепила? а потом только перевели уже в XII F?
Не совсем понимаю значение слова ревир (гугл показывает как закрытая, ограниченная территория). Это из-за инфекций - флегному вызывают же стрептококи, стафиллакоки и др., как правило на ослабленный организм и часто на туберкулез...? как изолированное отделение санчасти?
В XII F он уже только болел и не работал? А вот в Германии? не могли же они ничего не делать?
И последний вопрос - насколько я почитала, на это кладбище переносили с других так же - на фото есть и именные стеллы. А так же они расположенны группами - это как раз из разных мест?
 
СаняДата: Вторник, 24 Мая 2016, 23.26.25 | Сообщение # 1221
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Светлана3373 ()
Хотела бы еще уточнить - то есть его первоначально привезли и зарегистрировали в Германию в тот шталаг 326, на который я ссылку прикрепила? а потом только перевели уже в XII F?

Да, первично привезли в шталаг 326
Stalag VI K (326) Senne/Forellkrug
http://www.sgvavia.ru/forum/113-551-1
Цитата Светлана3373 ()
Не совсем понимаю значение слова ревир (гугл показывает как закрытая, ограниченная территория).


Если пленный заболел, а места в лазарете нет, то в ожидании места в лазарете его помещали в ревир (изолятор) на территории лагеря. Обычно отдельно стоящий барак для больных, где они успевали умереть в ожидании помещения в лазарет.
Лазарет был в Больхене.

Цитата Светлана3373 ()
В XII F он уже только болел и не работал? А вот в Германии? не могли же они ничего не делать?

Ничего не делал, я же написал.Только перемещался транзитом.

Цитата Светлана3373 ()
И последний вопрос - насколько я почитала, на это кладбище переносили с других так же - на фото есть и именные стеллы.

На этот мемориал собирали с многих мест захоронения пленных, поэтому там группами могилы и расположены.
Но списка официального как такового нет, хотя фамилии некоторых известных пленных на плитах там имеются, по ним мы и определяем откуда производились переносы.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 24 Мая 2016, 23.35.00 | Сообщение # 1222
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Но списка официального как такового нет, хотя фамилии некоторых известных пленных на плитах там имеются, по ним мы и определяем откуда производились переносы.

Все что имеется по мемориалу:

Документ, уточняющий потери
Номер донесения б/н
Тип донесения Донесение со списками захороненных
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66927179&page=47

Фамилия Ворах
Имя Николай
Отчество
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 23.11.1944
Первичное место захоронения Франция, деп. Уаза, Нуаер Сен-Мартен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64238
Номер дела источника информации 20
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66927550

Информация о захоронении
Страна захоронения Франция
Регион захоронения департамент Уаза
Номер захоронения в ВМЦ З33-43
Первичное место захоронения г. Нуайе Сан-Мартэн, воинское кладбище
Дата создания современного места захоронения 20.06.1942
Дата последнего захоронения 23.11.1944
Вид захоронения братские могилы индивидуальные могилы
Состояние захоронения хорошее
Количество могил 76
Захоронено всего 4574
Захоронено известных 8
Захоронено неизвестных 4566
Кто шефствует над захоронением префектура Уаза; ассоциация ветеранов войны
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262063950


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 24 Мая 2016, 23.46.17 | Сообщение # 1223
Группа: Модератор
Сообщений: 26518
Статус: Отсутствует
Цитата Светлана3373 ()
отела бы еще уточнить - то есть его первоначально привезли и зарегистрировали в Германию в тот шталаг 326, на который я ссылку прикрепила? а потом только перевели уже в XII F?

Нет. Между ними он был в шталаге XII A Лимбург.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AGДата: Среда, 25 Мая 2016, 00.23.30 | Сообщение # 1224
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
http://www.orlandofiges.com/archives/Lileev/Delo_3/02.pdf
Вспоминания бывшего военнопленного в лагере XII F.
 
Светлана3373Дата: Среда, 25 Мая 2016, 00.36.00 | Сообщение # 1225
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Понятно, спасибо!
Это оно на спутниковом снимке?


По этому кладбищу - если накидаете от руки информацию и пришлете мне на почту (оставлю если надо), могу сделать схему из каких мест перезахоранения. Так будет намного понятнее, да и интересует это не только меня.


Сообщение отредактировал Светлана3373 - Среда, 25 Мая 2016, 00.36.55
 
Светлана3373Дата: Среда, 25 Мая 2016, 00.48.29 | Сообщение # 1226
Группа: Поиск
Сообщений: 19
Статус: Отсутствует
Да, спасибо, сама вот не поняла, а теперь стало понятно по всем лагерям, что их 3 было.
 
ГалочкаДата: Вторник, 07 Июня 2016, 16.30.41 | Сообщение # 1227
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
здравствуйте. Помогите с картой прадедушки, в какой лагерь перевели, и где возможно похоронен.
Прикрепления: 0591877.jpg (67.9 Kb) · 9651310.jpg (65.3 Kb)


Сообщение отредактировал Галочка - Вторник, 07 Июня 2016, 16.36.31
 
СаняДата: Вторник, 07 Июня 2016, 20.16.11 | Сообщение # 1228
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Галочка,
Доброго дня!

Цитата Галочка ()
в какой лагерь перевели, и где возможно похоронен.


Перевели в лагерь XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean)

Вот запись о переводе:



А это запись о смерти в лагере Stalag XII F Joh. Bannberg



Первично был захоронен на лагерном кладбище. После войны лагерное кладбище было перенесено целиком на мемориал в Noyers-Saint-Martin

Фотографии мемориала в теме есть, например здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/828-461-564724-16-1464111753

Фамилия Базанов
Имя Василий
Отчество Игнатьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Челябинская обл.
Лагерный номер 15490
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Старый Оскол
Лагерь шталаг 339
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.01.1943
Фамилия на латинице Basanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2035
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300234040


Qui quaerit, reperit
 
ГалочкаДата: Среда, 08 Июня 2016, 12.08.07 | Сообщение # 1229
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
спасибо огромно, за информацию. Мой дедушка наконец то узнал всю правду. А можете перевести от чего умер, как я немного поняла что то с сердцем связано? и что означает номер lt:00814

Сообщение отредактировал Галочка - Среда, 08 Июня 2016, 12.18.28
 
AGДата: Среда, 08 Июня 2016, 12.20.14 | Сообщение # 1230
Группа: Эксперт
Сообщений: 481
Статус: Отсутствует
Цитата Галочка ()
спасибо огромно, за информацию. Мой дедушка наконец то узнал всю правду. А можете перевести от чего умер, как я немного поняла что то с сердцем связано?

Силы покинули,истощение,сердечная недостаточность.
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XII военного округа Германии ( Wiesbaden ) » Stalag XII F Joh. Bannberg (Ban Saint Jean) » Stalag XII F Joh. Bannberg (фр. Ban Saint Jean) (Boulay-Moselle , Lorraine , France)
Поиск: