|
Stalag VIII B/z Teschen O/S
|
|
| AgniWater71 | Дата: Пятница, 07 Августа 2020, 03:06:37 | Сообщение # 246 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| 
Фамилия Чередниченко
Имя Владимир
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Место рождения Ворошиловградская обл.
Дата пленения 09.11.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 60951
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 28.03.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300232586&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 09 Августа 2020, 07:01:42 | Сообщение # 247 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| 
Фамилия Чернявский
Имя Павел
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 14.08.1910
Место рождения Ворошиловградская обл., Воеводское
Дата пленения 21.06.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 45488
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.02.1944
Первичное место захоронения Тешен
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300729622&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 09 Августа 2020, 07:03:32 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 24 Сентября 2020, 04:27:22 | Сообщение # 248 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Отрывок из воспоминаний Ю. Д. Кузнецова "Пропадавший без вести"
http://netess.ru/3knigi....iyu.php
Описанные ниже события происходят приблизительно в конце лета 1944 г.
"... меня под усиленной охраной переправили в лагерь военно пленных в город Тешен... Лагерь был пересыльный, международный. В нем находились советские военнопленные двух категорий. Первая – беглецы, которых направляли в лагеря, где они проходили наказания за побег. Таких было около 50 человек. Вторая категория советских военнопленных – это те, у кого открылись раны, больные или травмированные люди, которые не могли быть использованы на работах. Они были обречены на уничтожение. На поверку они не выходили. Кроме советских, были здесь военнопленные итальянцы, сербы и англичане. Причем англичанам здесь были предоставлены особые привилегии – они получали помощь Красного Креста, посылки из Англии и вообще по одежде и физическому состоянию резко отличались от остальных. Им даже хотелось играть в футбол, и они играли на площадке, где утром и вечером происходили построения военнопленных. Но на немцев англичане тоже смотрели как на врагов и тоже устраивали побеги. Однако, сам факт, что одни умирают от истощения и болезней, а другие в этом же месте играют в футбол, вызывал у остальных обитателей лагеря про тест. Этот протест выражался в разной форме. Об одной из них я и хочу рассказать.
Сербы, более крепкие ребята, решили обыграть англичан в футбол. Пригласили Костю и меня. Игра завершилась нашей победой. Для Кости и меня это была игра с петлей на шее, ведь мы были приговорены к расстрелу. После игры английские военнопленные стали относиться к нам приветливее. Раньше они нас просто сторонились. Ведь любое неравенство, а в особенности материальное, не сближает людей. Английские товарищи стали приглашать нас к себе. Помню, как они окружали меня. Мы весьма приветливо улыбались, хлопали друг друга по плечам, говорили: «Гитлер капут» и всячески старались проявить свою взаимную симпатию. Они знали, что мы с Костей беглецы, и помогали нам продуктами. Ну, а с сербами мы стали почти братьями и звали друг друга «братушками». Вот какую силу имеет спорт, даже в суровых условиях фашистского плена. Одна случайная пародия на футбольную игру сблизила и почти породнила людей разных национальностей, но объединенных одной общей целью – борьбой с фашизмом.
Мне кажется, что если бы нас не разъединили и не разослали по разным лагерям, та футбольная команда стала бы ядром антифашистской подпольной международной организации в этом лагере.
Из пересыльного международного лагеря меня и другого беглеца – Мишу перевели в рабочий лагерь военнопленных в г. Тринец, где нас и ждало наказание за побеги. Это был рабочий лагерь на несколько тысяч человек. Самая тяжелая и вредная работа - разгрузка вагонов с отходами металлургического производства, куда определили Мишу и меня. На ночь нас запирали в карцер, где практически невозможно было отдохнуть: один лежак на двоих, не хватает воздуха (нет окна) и мириады клопов."
Подробности о судьбе Ю. Д. Кузнецова и его товарищей, их документы - в сообщениях от MSDNO17 в теме "Arbeitskommando 23 Trzynietz"
http://www.sgvavia.ru/forum/109-4270-804504-16-1600887513 и след.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 24 Сентября 2020, 05:53:02 | Сообщение # 249 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) В качестве "бредовой" версии
Конечно, бредовая версия. Более вероятно, что в день Х произошел производственный несчастный случай. Или бомбежка была. От одного пленного ничего не осталось, хоронить стало нечего. Поэтому его в список захороненных и не внесли. А труп второго поддавался опознанию, потому и в список включен.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Сентября 2020, 05:54:17 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 24 Сентября 2020, 06:00:39 | Сообщение # 250 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Конечно, бредовая версия.
Nestor, мой "бред" давно поправлен доброхотом:
http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-794063-16-1593484718
Цитата Nestor ( ) Более вероятно, что
Nestor, Ваши версии о совпадении дат смерти (строго говоря, здесь плюс/минус день) интересны, но они не для данной ситуации. Умерли двое этих пленных в лагере (один точно в лагерном лазарете, см. в документе причину смерти), а не в рабочей команде. Едва ли здесь уместно говорить о бомбёжке или производственном травматизме (тем более, что и "намёков" на это в картах нет).
http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-794013-16-1593444940
http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-794064-16-1593485937
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 07:19:13 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 24 Сентября 2020, 06:11:55 | Сообщение # 251 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) От одного пленного ничего не осталось, хоронить стало нечего. Поэтому его в список захороненных и не внесли.
Мало ли было других причин... Списки захоронений - глобальная проблема.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 06:13:30 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 06 Января 2021, 11:43:10 | Сообщение # 252 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Возможно, захоронен в Цешине как неизвестный. В списке захоронения не нахожу.
Умер через неделю после перевода из шахтовой команды в лагерь VIII B.
Фамилия Мостовых
Имя Дмитрий
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст 08.11.1911
Место рождения Курская обл., Антоновка
Дата пленения 17.08.1941
Место пленения Новгород
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 175009
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.06.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300639613&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 06 Января 2021, 11:45:27 |
| |
| |
| Назаров | Дата: Четверг, 06 Января 2022, 13:58:01 | Сообщение # 253 |
Группа: Администратор
Сообщений: 45978
Статус: Отсутствует
| Фамилия Смирнов
Имя Вячеслав
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.09.1921
Место рождения Симоново
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 1252
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1057
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300536012&p=1
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 06 Января 2022, 17:47:39 | Сообщение # 254 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Цитата Назаров ( ) Фамилия Смирнов
Имя Вячеслав
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 30.09.1921
Место рождения Симоново
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Барановичи
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 1252
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 09.04.1942
https://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-406074-16-1404335467
https://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-406027-16-1404328723 № 206 в списке
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 20 Декабря 2022, 11:47:06 | Сообщение # 255 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) С формальной точки зрения, в Тешене смерти пленных до 11.09.1942 г. фиксировались шталагом VIII D, а после - шталагом VIII B.
Но Мемориал один.
https://www.sgvavia.ru/forum/834-377-900444-16-1671523888
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 14:43:55 | Сообщение # 256 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka () Список рабочих команд STalag VIII B
зачем?
Вроде бы это английские рабочие команды - E (английских военнопленных)
Рабочая команда советских пленных может (иногда) носить тот же номер, но имеет иную дислокацию.
Совпадений с приведёнными английскими - не вижу
https://www.sgvavia.ru/forum/109 и след.
В Тешине был огромный "рабочий" лагерь, с пленными из нескольких стран, у всех свои рабочие команды. И там свои номера.
Нам иностранные зачем? нам бы со своими разобраться, а их немало
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 14:59:28 | Сообщение # 257 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Не, ну ссылку можно оставить, на всякий случай...
Форум-то у нас международный, вдруг пригодится
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Alenuschka | Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 15:22:13 | Сообщение # 258 |
Группа: Поиск
Сообщений: 3032
Статус: Отсутствует
| https://www.liquisearch.com/stalag_viii-b/arbeitskommandos
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 15:30:09 | Сообщение # 259 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Цитата Alenuschka ( )
Спасибо!
Arbeitskommandos E
Список рабочих команд английских военнопленных: номер + дислокация
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Понедельник, 10 Апреля 2023, 16:32:14 | Сообщение # 260 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Нашла я адрес лагерного лазарета в Тешене
(по крайней мере, на 9 февраля 1943 г.):
Schillerstrasse
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85726961&p=3
Улица Шиллера
и нашла подтверждение, что такая улица существовала:
https://www.arkivi-bildagentur.de/articles/a324347
виден Костёл Сердца Господня, это чешская сторона
https://ru-travel.livejournal.com/26425189.html
Пытаюсь разглядеть карту 1909 года
https://translated.turbopages.org/proxy_u....09.jpeg
В списке улиц там есть Schillergasse - переулок Шиллера
???
не видно
Сам Шталаг находился на нынешней чешской стороне
Kontešinec in the Kamieniec part of Český Těšín https://openairmuseum.info/en....ar-camp
координаты шталага:
https://ru.zahn-info-portal.de/wiki/Stalag_VIII-D
49,74876 с.ш.
18,62318 в.д.
https://geotree.ru/coordinates
Всё-таки лазарет был где-то рядом с самим шталагом!
https://turbinatravels.com/guide....-108657
Где был Шталаг - сейчас Парк и Памятник, а Костёл Сердца Господня - непосредственно рядом с парком.
Да, вот на этом сайте, посвящённом шталагу VIII D, есть старое фото: вид на лагерь и на Костёл Сердца Господня:
https://openairmuseum.info/en....ar-camp
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 13:31:07 | Сообщение # 261 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Вывод:
всё-таки лазарет был при шталаге, на нынешнем чешском берегу реки, а хоронил умерших - на другом берегу реки.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 14:07:52 | Сообщение # 262 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) лазарет был при шталаге, на нынешнем чешском берегу реки, а хоронил умерших - на другом берегу реки.
Не верю!
Вывозить ежедневно трупы по гражданскому мосту и через гражданский город, на ум не всякому взбредет.
Осталось придумать, что и реки в то время не существовало.
И где документы на умерших в VIII-D ? И где их фамилии из списка кладбища на польской стороне?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 15:11:22 | Сообщение # 263 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| При чём тут VIII D ? VIII D кончился, VIII B начался
Ф. Чичендаев. В его документе о смерти -
адрес лаглазарета - Schillerstrasse:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85726961&p=3
Улица Schillerstrasse:
https://www.arkivi-bildagentur.de/articles/a324347
виден Костёл
вот этот же Костёл возле шталага:
https://openairmuseum.info/en....ar-camp
(фото под двумя планами)
Вот этот же Чичендаев в списке захоронения:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87216167
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 15:21:26 | Сообщение # 264 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
А ныне где костел?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 15:35:37 | Сообщение # 265 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
По вашей ссылке написано, что был госпиталь у шталага VIII-D в отдельной санитарной зоне и фотографию показывают
The field hospital barrack located in a separate hospital part of Stalag VIII D Teschen. (Central Prisoner-Of-War Museum in Łambowice - Opole)
Где была та отдельная санитарная зона?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 15:48:03 | Сообщение # 266 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Англосаксонские "туристы" в плену немецком на сборе клубники.
Курорт!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 16:03:00 | Сообщение # 267 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Костёл ныне там же - возле парка, который теперь на месте лагеря, - парк с памятником.
Когда шталаг VIII D переформатировали в филиал шталага VIII B, а затем и в сам шталаг VIII B, то его значительно расширили вправо (если смотреть по течению реки) - где-то читала, ссылку потом найду.
Полагаю, что лазаретная зона со временем могла трансформироваться, в сторону укрупнения, как и весь шталаг. Возможно, лазарет занимал одно из солидных зданий (которые мы и сейчас там видим) возле Костёла. Географически это с южной стороны лагеря.
Мостик там рядом, мостик небольшой, до кладбища близко. Нет, не близко, а очень близко.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 16:05:49 | Сообщение # 268 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Мостик там рядом, мостик небольшой, до кладбища близко.
Соглашусь. Возможно на ныне польской стороне было старое православное кладбище, или еврейское.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 16:08:41 | Сообщение # 269 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Вот чует моё сердце, что здание Лазарета сохранилось...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 16:09:52 | Сообщение # 270 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Вот чует моё сердце, что здание Лазарета сохранилось...
Барак больше смахивает на санчасть внутрилагерную конечно.
А там был крупный лазарет с несколькими отделениями.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 16:21:53 | Сообщение # 271 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Шталаг VIII D крупным лагерем не был, а многие фото относятся именно к нему. Возможно, лазарет укрупнили уже в период шталага VIII B. Стал крупный международный шталаг для обслуживания предприятий Верхней Силезии. Шталаги в Загане, Тешене и Ламсдорфе работали в одной связке. Перскарта могла лежать в одном шталаге, а пленный лечится в лазарете другого.
Саня,
как бы Вы сказали, где умер и похоронен этот пленный?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300366511&page=2&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 16:36:33 | Сообщение # 272 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) как бы Вы сказали, где умер и похоронен этот пленный?
19.08.42 отправлен в лагерь 318, где и умер 18.10.42 года от туберкулеза.
диагноз туберкулез получил в Тешине.
Тут читаю
TBC 24.03.42 лазарет Тешин
Но, если прочитать дату как 24.09.42 Тешин, тогда выходит что умер в Тешине, а диагноз получил в 318.
И штамп ламсдорфский половинчатый. Умер напечатали в 318, а дату закрывали от руки, как бы в другом месте.
Знали, что неизлечимо болен. Может поэтому и отправили в Тешин спокойно умереть?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 17:02:58 | Сообщение # 273 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Умер и похоронен он действительно в Тешине, есть в списках захоронения.
Но я даже не об этом. А о штампике, который мы привыкли относить к Ламсдорфу.
Штампик действительно ламсдорфовский. Им проштампованы перскарты, лежавшие в отделе перскарт в шталаге в Ламсдорфе. Пленный перемещался по рабочим командам и лазаретам, а перскарта лежала в шталаге в отделе перскарт. Прислали в Ламсдорф донесение о смерти - тогда штамп в перскарту (не всем, там пожалуй есть хронологические рамки, но это отдельный разговор).
А вывод такой: подобный штампик сам по себе не доказывает, что пленный умер и похоронен в Ламсдорфе (как я, например, полагала ранее).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 17:07:00 | Сообщение # 274 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Но я даже не об этом. А о штампике, который мы привыкли относить к Ламсдорфу.
У умерших в Ласдорфе штамп пропечатывается полностью включая дату.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300542573&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300182051
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300207443
Все остальные полуштампы или записи от руки рассматриваются отдельно и как правило с такими недоделанными штампами пленные умирали в других местах. Пример Рубченкова выше как пример с полуштампом умершего в Тешине.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 18:06:09 | Сообщение # 275 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Не уверена, что есть такая закономерность, нужно проверять
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 18:07:45 | Сообщение # 276 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Я десять лет проверял .Но, если не лень, проверьте и Вы ещё лет десять.))
Кстати и красный штамп TBC вверху карты ставили только в Ламсдорфе.
Родственник с картой пришел только с одним штампом таким, я лагерь назвал, примеров кучу привел. Он тоже сказал проверит. Лет семь о проверяльщике ни слуху и ни духу.
Штамп TBC тоже проверьте, все надежнее будет.
Когда на форум вернетесь после проверки? В следующее десятилетие?
А у нас уже целая тема по Ламсдорфу с разборами карт.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 18:29:10 | Сообщение # 277 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 19101
Статус: Отсутствует
| Саня,
я с Вами не спорю. Просто для себя я раньше думала, что штампик - это знак смерти в Ламсдорфе, а оказалось, что так не всегда.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 18:32:11 | Сообщение # 278 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) штампик - это знак смерти в Ламсдорфе, а оказалось, что так не всегда.
Всегда, если с полной штамповкой включая дату.
Да Вы просто тему по Ламсдорфу посмотрите. У всех погибших полный штамп. С полуштампом, или с ручной записью без указания на Ламсдорф все ушли в темы рабочих команд.
Карты у нас на форуме рассматриваются ежедневно и открыто.
Если говорить о штампе. Но можно видеть и просто запись от руки о смерти в Ламсдорфе.
Например:
Фамилия Клеменко (Клименко)
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 21.06.1919
Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Шваниц
Дата пленения 23.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг VIII E (308); шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 8858
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 17/23 танк. отд.
Воинское звание рядовой
Дата смерти 02.02.1943
Первичное место захоронения Польша, Ламсдорф
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации Р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 624
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85751923
Фамилия Клеменко
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Тульская обл., Ивановка
Лагерь Верхняя Силезия
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 17/23
Дата смерти 02.02.1943
Первичное место захоронения Польша, Верхняя Силезия
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1142
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80646154
Фамилия Клеменко
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Тульская обл., Тульский р-н, с. Ивановка
Лагерь шталаг 308 (III)
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 02.02.1943
Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Ламсдорф
Название источника донесения ГАРФ
Номер фонда источника информации р-7021
Номер описи источника информации 102
Номер дела источника информации 630
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78785581
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 18:48:56 | Сообщение # 279 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
Обратите внимание, что половинка жетона дополнительно заворачивалась в документ на котором дублировалось место смерти, номер могилы и краткие данные о военнопленном и так крепилась к ПК для отправки в ВАСт
Иногда такие информационные документы попадаются в ОБД отдельно и не сразу понятно что это за документы.
Клеменко попал в плен в Бресте 23 июня 1941 года
Регномер 8858
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 19:12:51 | Сообщение # 280 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| AgniWater71,
О чем штамп, как думаете у прибывшего из шталага 385?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300129395&p=1
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
