Дата: Пятница, 07 Августа 2020, 03:06:37 | Сообщение # 246
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Фамилия Чередниченко Имя Владимир Отчество Федорович Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Ворошиловградская обл. Дата пленения 09.11.1942 Место пленения Крым Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 60951 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 28.03.1944 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300232586&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 09 Августа 2020, 07:01:42 | Сообщение # 247
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Фамилия Чернявский Имя Павел Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 14.08.1910 Место рождения Ворошиловградская обл., Воеводское Дата пленения 21.06.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 45488 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 17.02.1944 Первичное место захоронения Тешен Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300729622&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 09 Августа 2020, 07:03:32
Дата: Четверг, 24 Сентября 2020, 04:27:22 | Сообщение # 248
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Отрывок из воспоминаний Ю. Д. Кузнецова "Пропадавший без вести" http://netess.ru/3knigi....iyu.php Описанные ниже события происходят приблизительно в конце лета 1944 г.
"... меня под усиленной охраной переправили в лагерь военно пленных в город Тешен... Лагерь был пересыльный, международный. В нем находились советские военнопленные двух категорий. Первая – беглецы, которых направляли в лагеря, где они проходили наказания за побег. Таких было около 50 человек. Вторая категория советских военнопленных – это те, у кого открылись раны, больные или травмированные люди, которые не могли быть использованы на работах. Они были обречены на уничтожение. На поверку они не выходили. Кроме советских, были здесь военнопленные итальянцы, сербы и англичане. Причем англичанам здесь были предоставлены особые привилегии – они получали помощь Красного Креста, посылки из Англии и вообще по одежде и физическому состоянию резко отличались от остальных. Им даже хотелось играть в футбол, и они играли на площадке, где утром и вечером происходили построения военнопленных. Но на немцев англичане тоже смотрели как на врагов и тоже устраивали побеги. Однако, сам факт, что одни умирают от истощения и болезней, а другие в этом же месте играют в футбол, вызывал у остальных обитателей лагеря про тест. Этот протест выражался в разной форме. Об одной из них я и хочу рассказать.
Сербы, более крепкие ребята, решили обыграть англичан в футбол. Пригласили Костю и меня. Игра завершилась нашей победой. Для Кости и меня это была игра с петлей на шее, ведь мы были приговорены к расстрелу. После игры английские военнопленные стали относиться к нам приветливее. Раньше они нас просто сторонились. Ведь любое неравенство, а в особенности материальное, не сближает людей. Английские товарищи стали приглашать нас к себе. Помню, как они окружали меня. Мы весьма приветливо улыбались, хлопали друг друга по плечам, говорили: «Гитлер капут» и всячески старались проявить свою взаимную симпатию. Они знали, что мы с Костей беглецы, и помогали нам продуктами. Ну, а с сербами мы стали почти братьями и звали друг друга «братушками». Вот какую силу имеет спорт, даже в суровых условиях фашистского плена. Одна случайная пародия на футбольную игру сблизила и почти породнила людей разных национальностей, но объединенных одной общей целью – борьбой с фашизмом. Мне кажется, что если бы нас не разъединили и не разослали по разным лагерям, та футбольная команда стала бы ядром антифашистской подпольной международной организации в этом лагере. Из пересыльного международного лагеря меня и другого беглеца – Мишу перевели в рабочий лагерь военнопленных в г. Тринец, где нас и ждало наказание за побеги. Это был рабочий лагерь на несколько тысяч человек. Самая тяжелая и вредная работа - разгрузка вагонов с отходами металлургического производства, куда определили Мишу и меня. На ночь нас запирали в карцер, где практически невозможно было отдохнуть: один лежак на двоих, не хватает воздуха (нет окна) и мириады клопов."
Подробности о судьбе Ю. Д. Кузнецова и его товарищей, их документы - в сообщениях от MSDNO17 в теме "Arbeitskommando 23 Trzynietz" http://www.sgvavia.ru/forum/109-4270-804504-16-1600887513 и след. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 24 Сентября 2020, 05:53:02 | Сообщение # 249
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В качестве "бредовой" версии
Конечно, бредовая версия. Более вероятно, что в день Х произошел производственный несчастный случай. Или бомбежка была. От одного пленного ничего не осталось, хоронить стало нечего. Поэтому его в список захороненных и не внесли. А труп второго поддавался опознанию, потому и в список включен. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 24 Сентября 2020, 05:54:17
Nestor, Ваши версии о совпадении дат смерти (строго говоря, здесь плюс/минус день) интересны, но они не для данной ситуации. Умерли двое этих пленных в лагере (один точно в лагерном лазарете, см. в документе причину смерти), а не в рабочей команде. Едва ли здесь уместно говорить о бомбёжке или производственном травматизме (тем более, что и "намёков" на это в картах нет). http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-794013-16-1593444940 http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-794064-16-1593485937 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 07:19:13
Дата: Четверг, 24 Сентября 2020, 06:11:55 | Сообщение # 251
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
От одного пленного ничего не осталось, хоронить стало нечего. Поэтому его в список захороненных и не внесли.
Мало ли было других причин... Списки захоронений - глобальная проблема. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 24 Сентября 2020, 06:13:30
Дата: Среда, 06 Января 2021, 11:43:10 | Сообщение # 252
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Возможно, захоронен в Цешине как неизвестный. В списке захоронения не нахожу. Умер через неделю после перевода из шахтовой команды в лагерь VIII B.
Фамилия Мостовых Имя Дмитрий Отчество Антонович Дата рождения/Возраст 08.11.1911 Место рождения Курская обл., Антоновка Дата пленения 17.08.1941 Место пленения Новгород Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 175009 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 13.06.1944 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300639613&p=1
Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 06 Января 2021, 11:45:27
Дата: Четверг, 06 Января 2022, 13:58:01 | Сообщение # 253
Группа: Администратор
Сообщений: 45475
Статус: Отсутствует
Фамилия Смирнов Имя Вячеслав Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 30.09.1921 Место рождения Симоново Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 1252 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.04.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1057 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300536012&p=1 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Четверг, 06 Января 2022, 17:47:39 | Сообщение # 254
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Фамилия Смирнов Имя Вячеслав Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 30.09.1921 Место рождения Симоново Дата пленения 28.06.1941 Место пленения Барановичи Лагерь шталаг VIII F (318) Лагерный номер 1252 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 09.04.1942
Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 14:43:55 | Сообщение # 256
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Список рабочих команд STalag VIII B
зачем? Вроде бы это английские рабочие команды - E (английских военнопленных)
Рабочая команда советских пленных может (иногда) носить тот же номер, но имеет иную дислокацию. Совпадений с приведёнными английскими - не вижу https://www.sgvavia.ru/forum/109 и след.
В Тешине был огромный "рабочий" лагерь, с пленными из нескольких стран, у всех свои рабочие команды. И там свои номера. Нам иностранные зачем? нам бы со своими разобраться, а их немало Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 07 Февраля 2023, 14:59:28 | Сообщение # 257
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Не, ну ссылку можно оставить, на всякий случай... Форум-то у нас международный, вдруг пригодится Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Arbeitskommandos E Список рабочих команд английских военнопленных: номер + дислокация Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Всё-таки лазарет был где-то рядом с самим шталагом! https://turbinatravels.com/guide....-108657 Где был Шталаг - сейчас Парк и Памятник, а Костёл Сердца Господня - непосредственно рядом с парком.
Да, вот на этом сайте, посвящённом шталагу VIII D, есть старое фото: вид на лагерь и на Костёл Сердца Господня: https://openairmuseum.info/en....ar-camp Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 13:31:07 | Сообщение # 261
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Вывод:
всё-таки лазарет был при шталаге, на нынешнем чешском берегу реки, а хоронил умерших - на другом берегу реки. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 14:07:52 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
лазарет был при шталаге, на нынешнем чешском берегу реки, а хоронил умерших - на другом берегу реки.
Не верю! Вывозить ежедневно трупы по гражданскому мосту и через гражданский город, на ум не всякому взбредет. Осталось придумать, что и реки в то время не существовало. И где документы на умерших в VIII-D ? И где их фамилии из списка кладбища на польской стороне? Qui quaerit, reperit
Вот этот же Чичендаев в списке захоронения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87216167 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 16:03:00 | Сообщение # 267
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Костёл ныне там же - возле парка, который теперь на месте лагеря, - парк с памятником.
Когда шталаг VIII D переформатировали в филиал шталага VIII B, а затем и в сам шталаг VIII B, то его значительно расширили вправо (если смотреть по течению реки) - где-то читала, ссылку потом найду.
Полагаю, что лазаретная зона со временем могла трансформироваться, в сторону укрупнения, как и весь шталаг. Возможно, лазарет занимал одно из солидных зданий (которые мы и сейчас там видим) возле Костёла. Географически это с южной стороны лагеря.
Мостик там рядом, мостик небольшой, до кладбища близко. Нет, не близко, а очень близко. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 16:08:41 | Сообщение # 269
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Вот чует моё сердце, что здание Лазарета сохранилось... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 16:21:53 | Сообщение # 271
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Шталаг VIII D крупным лагерем не был, а многие фото относятся именно к нему. Возможно, лазарет укрупнили уже в период шталага VIII B. Стал крупный международный шталаг для обслуживания предприятий Верхней Силезии. Шталаги в Загане, Тешене и Ламсдорфе работали в одной связке. Перскарта могла лежать в одном шталаге, а пленный лечится в лазарете другого.
Саня,
как бы Вы сказали, где умер и похоронен этот пленный? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300366511&page=2&p=1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 16:36:33 | Сообщение # 272
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
как бы Вы сказали, где умер и похоронен этот пленный?
19.08.42 отправлен в лагерь 318, где и умер 18.10.42 года от туберкулеза.
диагноз туберкулез получил в Тешине.
Тут читаю TBC 24.03.42 лазарет Тешин
Но, если прочитать дату как 24.09.42 Тешин, тогда выходит что умер в Тешине, а диагноз получил в 318. И штамп ламсдорфский половинчатый. Умер напечатали в 318, а дату закрывали от руки, как бы в другом месте.
Знали, что неизлечимо болен. Может поэтому и отправили в Тешин спокойно умереть? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 17:02:58 | Сообщение # 273
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Умер и похоронен он действительно в Тешине, есть в списках захоронения.
Но я даже не об этом. А о штампике, который мы привыкли относить к Ламсдорфу. Штампик действительно ламсдорфовский. Им проштампованы перскарты, лежавшие в отделе перскарт в шталаге в Ламсдорфе. Пленный перемещался по рабочим командам и лазаретам, а перскарта лежала в шталаге в отделе перскарт. Прислали в Ламсдорф донесение о смерти - тогда штамп в перскарту (не всем, там пожалуй есть хронологические рамки, но это отдельный разговор).
А вывод такой: подобный штампик сам по себе не доказывает, что пленный умер и похоронен в Ламсдорфе (как я, например, полагала ранее). Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Все остальные полуштампы или записи от руки рассматриваются отдельно и как правило с такими недоделанными штампами пленные умирали в других местах. Пример Рубченкова выше как пример с полуштампом умершего в Тешине.
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 18:06:09 | Сообщение # 275
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Не уверена, что есть такая закономерность, нужно проверять Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 18:07:45 | Сообщение # 276
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Я десять лет проверял .Но, если не лень, проверьте и Вы ещё лет десять.)) Кстати и красный штамп TBC вверху карты ставили только в Ламсдорфе. Родственник с картой пришел только с одним штампом таким, я лагерь назвал, примеров кучу привел. Он тоже сказал проверит. Лет семь о проверяльщике ни слуху и ни духу. Штамп TBC тоже проверьте, все надежнее будет. Когда на форум вернетесь после проверки? В следующее десятилетие? А у нас уже целая тема по Ламсдорфу с разборами карт. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 18:29:10 | Сообщение # 277
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Саня, я с Вами не спорю. Просто для себя я раньше думала, что штампик - это знак смерти в Ламсдорфе, а оказалось, что так не всегда. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 18:32:11 | Сообщение # 278
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
штампик - это знак смерти в Ламсдорфе, а оказалось, что так не всегда.
Всегда, если с полной штамповкой включая дату. Да Вы просто тему по Ламсдорфу посмотрите. У всех погибших полный штамп. С полуштампом, или с ручной записью без указания на Ламсдорф все ушли в темы рабочих команд. Карты у нас на форуме рассматриваются ежедневно и открыто. Если говорить о штампе. Но можно видеть и просто запись от руки о смерти в Ламсдорфе. Например:
Фамилия Клеменко (Клименко) Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 21.06.1919 Место рождения Украинская ССР, Каменец-Подольская обл., Шваниц Дата пленения 23.06.1941 Место пленения Брест Лагерь шталаг VIII E (308); шталаг VIII F (318) Лагерный номер 8858 Судьба погиб в плену Последнее место службы 17/23 танк. отд. Воинское звание рядовой Дата смерти 02.02.1943 Первичное место захоронения Польша, Ламсдорф Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации Р-7021 Номер описи источника информации 102 Номер дела источника информации 624 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85751923
Фамилия Клеменко Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Тульская обл., Ивановка Лагерь Верхняя Силезия Судьба погиб в плену Последнее место службы 17/23 Дата смерти 02.02.1943 Первичное место захоронения Польша, Верхняя Силезия Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1142 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80646154
Фамилия Клеменко Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Тульская обл., Тульский р-н, с. Ивановка Лагерь шталаг 308 (III) Судьба погиб в плену Воинское звание красноармеец Дата смерти 02.02.1943 Первичное место захоронения Германия, Земля Саксония, г. Ламсдорф Название источника донесения ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 102 Номер дела источника информации 630 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78785581
Дата: Вторник, 11 Апреля 2023, 18:48:56 | Сообщение # 279
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, Обратите внимание, что половинка жетона дополнительно заворачивалась в документ на котором дублировалось место смерти, номер могилы и краткие данные о военнопленном и так крепилась к ПК для отправки в ВАСт Иногда такие информационные документы попадаются в ОБД отдельно и не сразу понятно что это за документы.
Клеменко попал в плен в Бресте 23 июня 1941 года Регномер 8858 Qui quaerit, reperit
