Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.40.01 | Сообщение # 1
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Уважаемая группа . Нужна помощь коллективного разума , для того что бы сдвинуть с мертвой точки застрявшие поиски . Имеем Терентьев Василий Филиппович 20.01.1920 гр , место рождения деревня Ново-Головино . Жил и работал шофёром в Московской области г Сходня , детский дом имени Горького . Призван в армию и пропал без вести , больше семья от него ни какой информации не получала . Поиски уже мои доказали , что он попал в плен и находился в шталаге VIII (308) , дольше был освобождён . Дальнейшие попытки узнать его судьбу упираются в тупик . Архивы МВД , РГВА , министерства обороны , немецкого архива не принесли никакого результата . Человек исчез . Особенно огорчительно, что немецкий архив так же не имеет ни какой информации . Есть перевод этой же карточки на русский язык , так понимаю , что при расшифровке архива лагеря , откуда то взялась информация ,что освобождён . Надеюсь , что с вашей помощью я пойму , где ещё есть возможность найти , что то о нем .
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.47.21 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
larkin, Если был освобожден, какой смысл заводить тему по шталагу? Ищите по лесоповалам на Родине. Тема в помощь: Фильтрационные дела освобожденных из плена
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.50.04 | Сообщение # 3
Группа: Модератор
Сообщений: 2001
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Терентьев Имя Василий Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст 20.01.1920 Место рождения Ново-Головино Дата пленения 09.07.1941 Место пленения Любар Лагерь шталаг VIII E (308) Лагерный номер 49605 Судьба попал в плен Последнее место службы 211 вдбр Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 47027_2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978048863
Терентьев Имя Василий Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Ново-Головино Дата и место призыва Последнее место службы 211 параш. стр. Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 09.07.1941 Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 103 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79899581
РГВА вам ответил? Нужно запросить донесение об освобождении из плена. И искать фильтрационное дело в ФСБ.
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.52.04 | Сообщение # 4
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Нет , ни где информации , что был освобождён , кроме этой записи. Везде информация, что пропал без вести . Поиск нулевой по лесоповалам . В семью не вернулся, ни одной весточки не прислал . РГВА ответило, что кроме этой карточки лагерной и ее перевода на русский нет ничего . Возможно буква К в верхнем правом углу , что то означает ?
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 18.57.47 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаlarkin ()
РГВА ответило, что кроме этой карточки лагерной и ее перевода на русский нет ничего
РГВА ничего в открытом доступе не ответит. Информация по освобожденным и ныне засекречена. Вы хотите по почте получить секретную информацию? Нужна справка о родстве и личное присутствие в архиве. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 19.00.48 | Сообщение # 6
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Если ФСБ,МВД и архив министерства обороны ответили , что данных на Терентьева В. Ф. у них нет никаких , как и фильтрационного дела . Возможно есть еще какие то архивы , которые я пропустила ?
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 19.09.49 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
В РГВА достучалась за два года уже до руководства ,( вопрос был на контроле ) из за ковида общались только в эл виде . Фильтрационного дела на него у них нет , даже с грифом секретно . данные о родстве конечно предоставляла . Нашла его отца репрессированного и расстрелянного 37 году. Читала и доносы и допросы . Но с его сыном , какая то яма . Ни у кого нет информации . Может, я что то не увидела в лагерной карточке ?
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 19.18.35 | Сообщение # 8
Группа: Модератор
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
У меня своё мнение, немного отличное от мнения уважаемых и гораздо (ГОРАЗДО) более опытных Экспертов - Сани и Татьяны. Информация, как и эта перскарта, поступили в РГВА из УФСБ по Москве и Московской области. Там хранилась информация о тех военнослужащих-пленных, у которых был адрес по Москве или Моск. области. Если в карте пленного не было отметки о гибели в плену, его судьбу считали неясной и расследовали, составили отдельную картотеку. То ли ФСБ им нарекло "освобождён", то ли РГВА - непонятно. Только видела я уже не один пример, когда такого "освобождённого" находили, например, погибшим в концлагере (примеры есть в теме Литцманнштадта). А по В. Терентьеву судьба неясная, это да. Конечно, нужно рассмотреть все версии, но такая запись (освобожден) в РГВА может быть как истинной, так и ложной Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 19 Января 2022, 12.40.32
В Российском государственном военном архиве в картотеке советских военнослужащих, проходивших государственную проверку в проверочно-фильтрационных лагерях НКВД – МВД СССР имеются: Трофейная карточка на немецком языке о нахождении военнослужащего Советской армии в немецком плену Терентьева Василия Филипповича, 1920 г. р., в лагере для военнопленных Шталаг VIII E. Эта карточка представлена в электронных базах данных, созданных Министерством обороны РФ «Память народа» и «ОБД Мемориал». Основание: фонд 517, опись 1, д. 47027, том 2, лл. 342 (карточка на немецком языке), 343 (перевод карточки на русский язык). Карточка, составленная по материалам захваченной при разгроме Германии в 1945 г. картотеки. Копия этой карточки у Вас имеется. Других документов, содержащих сведения о Терентьеве Василии Филипповиче в РГВА не имеется. В РГВА имеются сведения о существовании Шталага 308 в Польше, Свентошув (Нойхаммер). О спецпроверке после его освобождения из плена рекомендуем обратиться в РВК и УФСБ по месту его жительства после войны.
Заместитель директораВ. И. Коротаев
Начальник отдела использования и публикации архивных документовН. А. Мышов
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 19.35.10 | Сообщение # 14
Группа: Модератор
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
По шталагу VIII E видим не одну подобную перскарту, пустую. Только сегодня не одну такую увидела (по другому вопросу смотрела), именно из линейки номеров 40.000. Предполагаю, что это какое-то упущение учёта умерших в шталаге Нойхаммер. В целом учёт там был отменный, но встречаем отдельные пробелы: дальнейшие перемещения не записаны, Зелёной карты нет, Донесения о гибели нет, записей о смерти в перскарте нет. Полагаю, что это быстрые смерти в Нойхаммере, вскоре после прибытия. По каким-то причинам не отмеченные должным образом.
Есть и ещё вариант... Две другие "пустые" карты, что сегодня смотрела, это 2 десантника, и здесь мы видим десантника... Возможно, немцы имели на них особые планы, но без документов НЕЛЬЗЯ строить никаких предположений. Просто отмечаю некоторые аналогии.
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 19.42.37 | Сообщение # 15
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
ЦитатаAgniWater71 ()
У меня своё мнение,
Если в плену не погиб и в НКВД только документы проверялись, тогда куда делся бывший военнопленный? Осел в Канаде? Тогда надо запросить Международную Службу Розыска. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 19.44.35 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Предполагаю, что это какое-то упущение учёта умерших в шталаге Нойхаммер.
Умерших, или записавшихся в легионеры? Что этот вариант упускаете? В Нойхаммме больше всего легионеров набирали всех мастей и национальностей. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 19.46.56 | Сообщение # 17
Группа: Модератор
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
Саня, пока не делаю вообще никаких выводов, тем более настолько сложных и бездоказательных. Просто, раз нет информации, сравниваю и вижу некое сходство. Три десантника в одном лагере и в одном октябре - это уже серьёзно, просто так не отмахнёшься. Куда исчезли? Притом, что учёт смертей в Нойхаммере видим скрупулёзный Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 19 Января 2022, 06.04.53
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 19.51.57 | Сообщение # 18
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
не делаю вообще никаких выводов
А выводы не на чем делать. Рассматривать надо все варианты без исключения и запрашивать все организации способные проверить по своим базам. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 20.06.09 | Сообщение # 19
Группа: Модератор
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
Цитатаlarkin ()
буква К в верхнем правом углу , что то означает ?
здесь пометки синим карандашом - послевоенные, от советских обработчиков; это видно, если полистать донесение (разнородный набор карточек) Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 17 Января 2022, 20.07.05
По выборке выходит 11 имён, из них 9 имён с подобными перскартами. У некоторых есть пометка о помещении пленного в некий "Блок S(?)"... https://obd-memorial.ru/html....ties=27
Дата: Понедельник, 17 Января 2022, 20.31.37 | Сообщение # 21
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Что то точно , странное с десантниками происходило в этом лагере в это время . Может не выдержали ужаса этого лагеря . Не мне судить этих людей, но найти информацию Василии очень хочется .
Дата: Вторник, 18 Января 2022, 05.33.41 | Сообщение # 22
Группа: Модератор
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
Цитатаlarkin ()
странное с десантниками происходило в этом лагере в это время
Выводы делать рано, возможны самые разные варианты. Десантники народ отчаянный. Могло быть и так, что держались вместе и замышляли побеги, например. Их могли изолировать и передать СД, с лишением статуса военнопленных... дальше возможны отправка в концлагерь и/или казнь... по полицейской линии искать документы сложно, хотя кое-что имеется в архивах Германии, а что-то исчезло бесследно... конечно, остаётся вопрос, почему нет отметок в перскартах...
larkin, если есть желание, можете попытаться максимально выявить имена пленных с подобными перскартами, пробить по базам (Память Народа/ОБД и Архивы Арользена) судьбу каждого. Причём без гарантии, что что-то найдётся. Немного глянула (некоторых) - ничего не находится, как в воду канули десантники, на сайте Архивов Арользена - нет, домой не вернулись.
ЦитатаAgniWater71 ()
У некоторых есть пометка о помещении пленного в некий "Блок S(?)"...
Дата: Вторник, 18 Января 2022, 06.15.57 | Сообщение # 23
Группа: Модератор
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
Один из примеров.
Такая же запись "освобождён" (про москвича) в некой картотеке РГВА:
Информация из картотеки ID 78843737 Фамилия Бадаев Имя Александр Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения г. Москва Дата и место призыва Последнее место службы 204 авп 4 рота Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 12.07.1941 Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 63 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78843737
Причём, как всегда в таких странных случаях, объём информации в карточке (РГВА) дублирует информацию, представленную в карте пленного:
Загадка Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 18 Января 2022, 06.32.01
Дата: Среда, 19 Января 2022, 06.09.32 | Сообщение # 24
Группа: Модератор
Сообщений: 6454
Статус: Отсутствует
Цитатаlarkin ()
найти информацию Василии очень хочется
ЦитатаAgniWater71 ()
если есть желание, можете попытаться максимально выявить имена пленных с подобными перскартами, пробить по базам (Память Народа/ОБД и Архивы Арользена) судьбу каждого. Причём без гарантии, что что-то найдётся. Немного глянула (некоторых) - ничего не находится, как в воду канули десантники, на сайте Архивов Арользена - нет, домой не вернулись.
larkin, предлагаю общие вопросы по этой проблеме обсуждать в объединяющей теме: https://www.sgvavia.ru/forum/835-10949-1#862859 "Судьбы десантников из шталага VIII E (1941 г.)" Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 19 Января 2022, 06.10.15
