Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Stalag VIII E (308) Neuhammer
basДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 01:30:35 | Сообщение # 736
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Попасть не проблема.
Вопрос, как увековечить память о павших в застенках и погибших в пятидесятые. Необходимо поднять их имена и перезахоронить всех в братской могиле.
Земля как говорится круглая, в Доме Пионеров Лефортово. где находится Совет ветеранов 20 ТЗК, у одной из сотрудниц там погиб дядя. По ОБД нашли карточку.
По кладбищам: было ещё одно, вниз от медсанбата к реке, около хоз. дворов. На картах и его нет. Я имею ввиду карты с отметками о предполагаемых захоронениях и то, что я скинул.
Хочу повториться, что в начале пятидесятых годов, так-же проводилась эксгумация, с последующем перезахоронением. Куда? Место, которое отмечено, как русский лагерь на карте 1922 года (ППД 76 гв тп и орхз). Там в одном из домов, скорее всего казарма орхз, была пыточная и камера, где травили газом (Из воспоминаний Аллакина Е.И.).
С уважением, Василий.
 
АлисаДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 01:34:01 | Сообщение # 737
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
Quote (Гость)
Хотя шансов протянуть 4 года в Освенциме у деда наверное не было...

Мой дядька продержался столько - чудом наверное повезло.!
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
СаняДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 01:44:17 | Сообщение # 738
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bas,
Вот Лариса уже рассказывала,как она ездила в Москву в комитет по увековечиванию памяти.Есть государственная структура с отдельным финансированием этого вопроса,мы на форумах денежными средствами не владеем,мы простые пользователи и родственники,поэтому можем только эту тему обсудить,а увековечивать мы не можем,тем более вести изыскательные работы на местах захоронений.

Алиса,
Я подзабыл,у тебя дядя в Аушвитце был?

Qui quaerit, reperit
 
АлисаДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 01:56:18 | Сообщение # 739
Группа: Поиск
Сообщений: 4032
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Я подзабыл,у тебя дядя в Аушвитце был?

Саша у меня дед был в Нойхаммере (сегодня день смерти его)
А дядя(моего отца брат ) было ему 17 попал в Освенцим пробыл там 4 года, а потом долго доказывал! фонду взаимопонимания и примирения(есть такой фонд) что он там был, только по выжженому номеру на руке смог доказать, ....выплатили деньги.
Безнаказанность рождает вседозволенность
 
СаняДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 02:03:36 | Сообщение # 740
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Алиса,
Понял,он значит был в рабочем гражданском лагере.У военнопленных были и свои лагеря и другая история в итоге получилась.Разные статусы были.У гражданских статус гостарбайтера был,а у солдат статус военнопленного.
Деда теперь можно и поминать,слава богу дата есть хоть смерти!
Qui quaerit, reperit
 
basДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 02:10:12 | Сообщение # 741
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Александр, финансовый вопрос здесь вторичен.
Необходимо юридически подтвердить фактические места захоронений в районе Свентошув людей разных национальностей, погибших в плену во время ВОВ. Моё мнение, что это можно сделать и по запросу граждан в соответствующие органы ПНР.
Вопрос, захотят ли они раскручивать эту тему, т.к. в этом месте после войны находились лагеря не только пленных немецких солдат, фильтрационный лагерь НКВД, но и интернированных немцев из Силезии.
Евгений Иванович рассказывал, что в комиссию по эксгумации в пятидесятых входили и представители польских властей. и т ч Красного Креста.
С уважением, Василий.
 
basДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 02:19:04 | Сообщение # 742
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Алиса. соболезную.
С уважением, Василий.
 
СаняДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 02:20:11 | Сообщение # 743
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bas,
У нас на ветке это все расписано и описано.Есть книга польского исследователя и историка по теме лагеря и эксгумации,там все данные и свидетельства есть.У нас есть связь с директором музея,есть связь с местным населением.Вы как то не в теме немного.Полякам нечего раскручивать,они готовы оказать посильную помощь любому.
В конце концов у нас есть лагерные книги с записями фамилий умерших военнопленных и эти книги как раз и есть документ самый главный.Тут как раз вопрос в финансировании этого увековечивания и стоит!Или вы пытаетесь вопросы государства переложить на родственников.Я же пишу,что есть комитет по увековечиванию памяти,он не в Польше находится,а в Москве,он создан по Указу Президента,они получают финансирование и их забота там провести исследования,или пусть финансируют этот проект,если не хотят сами заниматься.Могилами немцев пусть немцы занимаются,мы давайте уж своими могилами заниматься будем.
Qui quaerit, reperit
 
basДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 02:33:09 | Сообщение # 744
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Александр, я видел эту книгу. Там нет упоминаний о лагере интернированных немцев и эксгумации в пятидесятых.
Ждать манну небесную от наших органов бесполезно пока не будет юридически закреплённого документа от польских властей о местах захоронения в этом районе.
С уважением. Василий.
 
СаняДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 02:44:19 | Сообщение # 745
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bas,

А как вам видится юридическое закрепление от поляков?
Мне это видится в финансировании очередного изыскания на местах захоронений с бурением,шурфованием,определением площади захоронения и последующего вскрытия с составлением актов ,которые и будут являться юридическим документом.К этому вопросу привлекаются историки и институт археологии,как и делалось там однажды.Но поляки ведь не будут финансировать этот проект!Они там никого не убивали и никого не содержали!Как можно в этом вопросе что-то требовать от поляков чисто морально?У наших чиновников есть специально выделенный фонд на такие проекты,а поляки значит должны работы изыскательные финансировать!
Ну,не знаю,как такой вопрос с ними можно решать.В Жагани ,в лагере союзных нам летчиков,все вопросы финансирования брали на себя англичане и американцы,там все и увековечено ныне,построен комплекс в виде барака,вышки караульной,восстановлен подкоп и прочие дела музейные.
К тому же во всех лагерях бывших после войны немцы сидели ,в этом нет секретов ныне. И сами немцы прекрасно свои могилы находят и памятники ставят.Нам то что мешает ,или кто это же сделать по отношению к своим пленным?
Меня вопросы связанные с немецкими пленными,если честно, мало интересуют!

Qui quaerit, reperit
 
basДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 03:07:34 | Сообщение # 746
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Александр. я полностью с вами согласен, что-бы немцы занимались своими воинскими и гражданскими захоронениями.
Производить вскрытие захоронений узников лагерей не надо.
Есть подробные схемы захоронений у всех "заинтересованных" ведомств, наших и польских.
Пример, пройтись в ЦА МО РФ по документам и картам частей 31А за апрель 1945 года.
С уважением, Василий.
 
СаняДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 03:19:28 | Сообщение # 747
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bas,
Возможно,что планы захоронений есть,не зря же после войны работала комиссия по выявлению зверств фашистов.
В ЦАМО можно подать писменную просьбу по этому вопросу,хотя что подавать,у нас есть ответ ЦАМО полякам на ветке.
Хотя,как я слышал,на территории как раз этого лагеря комиссия не работала.Причин точных я не знаю,правда,но скорее всего по этому лагерю какое то время отсутствовали документы,или его дислокация была спутана с лагерем в Жагани.В 42 году 308 лагерь стал филиалом Жагани,может из-за этого изыскания и прошли только в Жагани.Там,правда,все благоустроено.
Странным кажется и дальнейшие действия,когда инициировались вскрытия и тут же поспешно вся работа сворачивалась и оставалась незаконченной.Может времени не было,может ресурсов не хватило.Но фак то остался фактом,что захоронение не переносилось и осталось нетронутым со времен захоронений и теперь заросло дремучим лесом!
К тому же находится на полигоне НАТО ныне куда допуск официальный закрыт!Полигон действует и поныне!
Вот официальный ответ ЦАМО полякам о наличии кладбища:

Вот личные жетоны,найденные при частичной эксгумации на месте кладбища военнопленных,ныне хранящиеся в музее Жагани:


Qui quaerit, reperit
 
basДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 03:46:52 | Сообщение # 748
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Комиссия в лагере после войны в Свентошув была обязательно, только пока не всплыли документы. Это-же не иголка. что-бы на квадрате полигона и в районе не заметить, или спутать место с Жагань. Просто лагерь продолжал жить другой жизнью до 1950 года, затем в гарнизоне встали военные.
С уважением. Василий.
 
СаняДата: Суббота, 20 Ноября 2010, 03:53:16 | Сообщение # 749
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bas,
Не забывайте,что в Свентошуве было два лагеря! Первый ,это лагерь VIIIE и второй,это лагерь 308.
Жить то продолжал лагерь VIII E,а вот лагерь 308 потеряв за зиму всех своих военнопленных,мог вполне сдать остатки пленных в лагерь VIIIC,что нам косвенно и подтверждает справка из архива,а сама администрация вполне могла выехать за новым пополнением в город Курск.Кстати я уже начал по Курску искать следы,вы заметили вверху ,наверное, сообщения про Курск,это как раз в тему судьбы лагеря 308,точнее его администрации.
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Понедельник, 13 Декабря 2010, 09:12:46 | Сообщение # 750
Группа: Прохожий





Всем большой привет
Саша - тебе персональный.
Тут попалась подробная карта Свентошува видно с спутника, очень подробная.
Источник информации
http://www.wikimapia.org/#lat=51....3%D0%B2
 
СЛАВАДата: Понедельник, 13 Декабря 2010, 09:17:40 | Сообщение # 751
Группа: Поиск
Сообщений: 114
Статус: Отсутствует
Посмотрите - это довольно интересно.Она современная, так как от моей части 88862 остались руины и это там показано.
С уважением Слава.
20 ТД гарнизон Свентошув 70 ОРВБ
1989 - 1991
 
basДата: Вторник, 14 Декабря 2010, 16:17:02 | Сообщение # 752
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Ссылки на полу километровки карт ГШ Войска Польского территории Польши восьмидесятых
http://maps.vlasenko.net/soviet-military-topographic-map/map50k.html
Ссылка на Свентошув с этой сборки
http://files.mail.ru/9W0JLM
Обратите внимание на расположение арт. складов на этой карте (объекты сдвинуты, но удобно сделать привязку для карт меньшего масштаба) и спутниковому снимку и на расположение объекта на карте 1952 года.
С уважением, Василий.
 
СаняДата: Вторник, 14 Декабря 2010, 16:21:12 | Сообщение # 753
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bas,
Согласен!Спутниковые снимки никогда не совпадут с картами,для карт используется другой принцип фотографирования,а в Гугле просто фотки,грубо говоря любительские!
Qui quaerit, reperit
 
ГостьДата: Вторник, 14 Декабря 2010, 16:50:23 | Сообщение # 754
Группа: Прохожий





На американской карте арт. склады (лагерь?) в длину располагается вдоль параллель, на спутниковой и на польской картах вдоль меридиан, как и было с расположением арт. складов в восьмидесятых. По привязкам к местности объекты находятся в одном месте.
Американцы делали карту в 1952 с довоенных польских, немецких, применяли аэрофотосъемку местности, шпиёнские данные, а может и нашу дезу :)).
С уважением, Василий.
 
basДата: Четверг, 16 Декабря 2010, 17:13:40 | Сообщение # 755
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Александр, это к теме Курска.
http://forum.weihenstephan.org/forum/phpBB3/viewtopic.php?f=6&t=345
С уважением, Василий
 
СаняДата: Четверг, 16 Декабря 2010, 17:24:14 | Сообщение # 756
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
bas,
Видел я все эти форумы и фотографии.Нет пока доказательств пребывания 308 лагеря в Курске.
Кому мемориал,тоже исходя из этого сделан,мне непонятно.
Поисковики даже жетона ни одного не показали никому,только номера называют,а их в базе нет по этому лагерю.
Qui quaerit, reperit
 
basДата: Понедельник, 27 Декабря 2010, 16:29:08 | Сообщение # 757
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Выкладываю для сравнения ссылку на снимок с воздуха местности 1937г. и 1953 г.
И километровку местности 1943г.

http://files.mail.ru/6WLAZU

http://files.mail.ru/GZ6AEN

http://files.mail.ru/0G8Z1Q

С уважением, Василий.

 
НадеждаДата: Вторник, 28 Декабря 2010, 14:02:00 | Сообщение # 758
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Саня, Добрый день, Александр! Может быть, Вы, обладаете какой-либо дополнительной информацией. Разыскивали очень долго дедушку и нашли данные, что он погиб в плену. Липаткин Александр Андреевич, 19.10.1916 г.р., уроженец Рязанской области, но призывался где-то в Московской области. Следы обрываются в Кашире. Воинское звание рядовой. Дата и место пленения: Головки 03.08.1941 г. Лагерь Stalag VIII E (308), лагерный № 36619. Умер 24.01.1942. Захоронен Нойхаммер. Но по всей видимости запись: der Stalag Bau-Arb.Btl-128. Это что может обозначать, что рабочие бригады.
Александр, я Вам отправила копию документа из архива, может быть Вы мне поможете прочитать этот документ. Буду, Вам очень признательна. Спасибо. И с наступающими праздниками.

Прикрепления: 8498636.jpeg (60.2 Kb)
 
СаняДата: Вторник, 28 Декабря 2010, 17:35:26 | Сообщение # 759
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Надежда,
Добрый вечер.У нас по Нейхаммеру есть большая тема в разделе лагерей VIII военного округа,думаю Вам будет интересно почитать про тот загадочный полигон,на котором до сих пор нет официального доступа к захоронению из-за постоянного базирования там войск танковых инаших и ныне польских.
Помимо лагеря в Нейхаммере еще базировался и рабочий батальон строительный,состоящий из советских военнопленных.Это Вы правильно все и сами поняли.
Все военнопленные в лагерях организовывались в рабочие команды и даже,как видим в отдельные строительные батальоны со своими строительными обьектами.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 24 Февраля 2011, 14:05:15 | Сообщение # 760
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Военнопленный,захороненный на территории аэродрома Шпротау:

Номер записи 300049713
Фамилия Шпикула
Имя Михаил
Отчество Лукич
Дата рождения 31.10.1907
Место рождения Тарнопольская обл.
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 19307
Дата пленения 30.06.1941
Место пленения Островец
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.10.1941
Место захоронения Шпроттау аэродром
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1373

http://www.obd-memorial.ru/Image2....6176061

http://www.obd-memorial.ru/Image2....8921a16


Qui quaerit, reperit
 
АндрейДата: Среда, 02 Марта 2011, 01:30:00 | Сообщение # 761
Группа: Прохожий





Всем доброй ночи, очень долго всей семьей искали моего прадеда Тур Демид Антонович дата рождения 28.08.1909г. место рождения д. Батче Кобринский р-н, Брестская обл. Беларусь. Перед Началом войны был призван на сборы в гарнизон дислоцированный в Брестской крепости. До недавнего времени числился пропавшим безвести. Благодаря архивам нашли информацию, согласно ей мой прадед погиб в плену 22.10.1941г. и погребен на кладбище Имилиен (Imilien), но вот где находиться это кладбище не могу никак найти. В журнале учета, если я не ошибаюсь, даже отмечены ряд и номер могилы. Может быть это место как-то связано с польским городом Имелин, расположенным севернее Освенцима? И еще у меня сложности с графой(но опять же я только догадываюсь), причина смерти. Буду премного благодарен если расскажите мне что-то о конкретном месте захоронения и еще какие либо сведения о моем прадеде.
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 01:51:20 | Сообщение # 762
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Андрей,
Доброй ночи!
Я пока нашел транзитную карточку,по ней судить трудно.Если есть возможность,дайте сами ссылку на основную карточку.В ОБД на панели есть значок дискеты,надо нажать на него и после открытия документа скопировать адрес.

Номер записи 301133075
Фамилия Тур
Имя Демид
Отчество Антонович
Дата рождения 28.08.1909
Место рождения Брестская обл., район Кобрин, Батче
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест
Судьба Погиб в плену
Дата смерти __.02.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 91

http://www.obd-memorial.ru/Image2....e9434aa


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 01:56:44 | Сообщение # 763
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Я сам нашел:

Номер записи 66614260
Фамилия Тур
Имя Демид
Дата рождения 28.09.1909
Место рождения Бача
Судьба погиб в плену
Место захоронения Имилиен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-33949
Номер дела источника информации 1

http://www.obd-memorial.ru/Image2....bb6d4a3


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 02:12:12 | Сообщение # 764
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Андрей,
Пока могу только назвать диагноз,это туберкулез легких.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 02:42:36 | Сообщение # 765
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Еле нашел основную карточку :

Номер записи 300570613
Фамилия Тур
Имя Дмитрий
Отчество Антонович
Дата рождения 28.09.1909
Место рождения Бача
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 22251
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг VIII E (308)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 22.10.1941
Место захоронения Имиэлин
Могила ряд 1, могила 8
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1181

http://www.obd-memorial.ru/Image2....fcc464e

http://www.obd-memorial.ru/Image2....dfe22d5


Qui quaerit, reperit
 
АндрейДата: Среда, 02 Марта 2011, 02:46:48 | Сообщение # 766
Группа: Прохожий





Саня: Огромное тебе спасибо за помощь.
 
СаняДата: Среда, 02 Марта 2011, 02:57:15 | Сообщение # 767
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Imielin это небольшой город в Силезии на юге Польши , около Катовиц

Сайт города:

http://www.imielin.pl/pl

Надо посмотреть,есть ли в городе захоронения пленных.

Qui quaerit, reperit
 
АндрейДата: Четверг, 03 Марта 2011, 12:48:54 | Сообщение # 768
Группа: Прохожий





Спасибо Саня, буду очень тебе признателен, если поможешь найти захоронения, я рассказал обо всем своему деду(сыну погибшего моего прадеда), дед после стольких лет поиска ничего особо не давших очень хочет попасть на место захоронения.
Саня, еще есть у меня база данных по военнопленным в Excel, там прадеду тоже имя Дмитрий присвоили по аналогии как в личной карточке. В этом спсике состоящем из 22345 фамилий, я нашел всего 17 человек с местом захоронения в Имелине, причем все из них, при проверке по личным карточкам, были зачислены в рабочую команду № 34 в Имелин 26.09.1941г. Все погибли в плену в октябре-декабре 1941 года, практически у всех имеется точное описание места захоронения (ряд, могила). Поиски военного кладбища в Имелине, мне пока никаких результатов не принесли, может кто-то что-то знает или слышал о нем что-нибудь...
Андрей. Брест. Беларусь.
 
СаняДата: Четверг, 03 Марта 2011, 13:11:14 | Сообщение # 769
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Андрей,
А что ты регистрацию не прошел?Она тебя ни к чему не обяжет,а сайту плюс один пользователь.Пользуетесь вы моей добротой и гостевым входом,а ведь я этот вход для пожилых людей держу,которые не осиляют регистрацию совсем.

По месту захоронения сказать ничего не могу.Можно попробовать написать в тот город и поискать жителя,или из администрации кто ответит,есть ли там на местном кладбище старые могилы.
В тех краях работали пленные и даже дальше Имелина.В частности начинали стройку в Аушвитце они в рабочей команде №46,а это дальше по расположению было дело.

Qui quaerit, reperit
 
andrej2Дата: Четверг, 03 Марта 2011, 17:20:24 | Сообщение # 770
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Все, зарегистрировался.
Саня, а раньше к тебе с вопросами про Имелин никто не обращался?
Андрей Николаюк
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII E (308) Neuhammer » Stalag VIII E (308) Neuhammer (Поиск военнопленных по шталагу VIII-E Нойхаммер)
Поиск: