Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
СаняДата: Вторник, 09 Марта 2021, 20.33.46 | Сообщение # 1531
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
mithryl,
Цитата mithryl ()
Как Вы полагаете, какова могла быть причина перевода из одного лагеря в другой и какая в документе указана причина смерти?

Работал на шахте. Заболел и был отправлен в лазарет в Ламсдорф. В рабочем лагере диагноз не смогли поставить, поэтому написали просто отправлен по болезни.
В Ламсдорфе диагноз написан как абсцесс и заражение крови. Умер от заражения крови.



Цитата mithryl ()
Еще хотела сказать, что в карточке масса ошибок. Пока причину не могу понять: то ли он целенаправленно немцев вводил в заблуждение,
то ли немецкий писарь глуховат был, и эти русские названия ОРЛОВСКАЯ или СВЕРДЛОВСКАЯ области звучали для него одинаково.
Нижний Тагил - это, конечно, Свердловская область. И еще: 363 рота связи входила в состав 259 Артемовской стрелковой дивизии,
которая воевала весной 1942 на Волховском фронте в составе 2-й Ударной Армии.

Немцам безразлично было, что там пленные в своей анкете писали.

Цитата mithryl ()
И еще такой вопрос: кроме вот этой карточки, найденной на ОБД, могли ли сохраниться еще какие-то документы на военнопленных?

Все документы по плену выложены в ОБД мемориал. Если других не нашли, значит их нет. Карта пленного,это основной документ, даже найдя другие большего чем в основной карте не прочитаете.


Qui quaerit, reperit
 
mithrylДата: Вторник, 09 Марта 2021, 20.33.56 | Сообщение # 1532
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Большое спасибо Вам за помощь и за подробные ответы!!!
И если позволите, еще один вопрос: а что в карточке означает запись на обороте Kdo 172 B? Это какой-нибудь номер рабочей команды?
 
СаняДата: Вторник, 09 Марта 2021, 20.34.06 | Сообщение # 1533
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата mithryl ()
а что в карточке означает запись на обороте Kdo 172 B? Это какой-нибудь номер рабочей команды?

Да, это номер рабочей команды. Пленный назначен был на работы в шахте от лагеря VIIIB. Поэтому и стоит в номере рабочей буква B
Про шахту:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kopalnia_W%C4%99gla_Kamiennego_Kr%C3%B3l
Смысл общий таков. Существовали лагеря, которые занимались регистрацией пленный и выдачей документов. После этого пленные перемещались в порядке очереди в лагеря, которые их назначали на работы. Получившие работу перемещались в рабочие лагеря. Заболевшие на работах отправлялись в лагеря-лазареты.
На любом этапе умирали в огромных количествах. Ждать новых назначений,это сидеть на голодном пайке и умирать от голода. Попав на работы, уже сил на них не оставалось и ослабленных опять же отправляли умирать в лазареты. Куда не кинь, кругом смерть поджидала. Из пяти миллионов попавших в плен, погибло три и основная причина голод.


Qui quaerit, reperit
 
mithrylДата: Вторник, 09 Марта 2021, 20.34.16 | Сообщение # 1534
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное!
Попробую поразбираться с шахтой по Вашей ссылочке ))
 
Egor6934Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 09.02.48 | Сообщение # 1535
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Саня, Здраствуйте, хочу найти информацию по своему деду Губанов Михаил Егорович 18.07.1921 г.р., родился в деревне Верхний городец Брянской области, был пленен в 1941г.
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 11.32.49 | Сообщение # 1536
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Egor6934 ()
Губанов Михаил Егорович

Здравствуйте, Егор.
Губанов
Имя Михаил
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Городец
Дата пленения 15.10.1941
Место пленения Лубны
Лагерь шталаг 304 IV H, шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 63775
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
Номер дела источника информации 3_8
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915329384
В зелёной карточке указана девичья фамили матери - Симонова? Год другой. Больше я не вижу карточек. Возможно в РГВА, в Архиве ФСБ - г. Орел, Архиве новейшей истории Орловской области в фильтрационном деле есть ещё документы.
 
Egor6934Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 15.22.00 | Сообщение # 1537
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо,да действительно год не совпадает, а все остальное правильно
 
СаняДата: Вторник, 20 Апреля 2021, 16.11.27 | Сообщение # 1538
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Egor6934,
Доброго дня!

Стандартный вопрос. Дед Михаил Егорович домой не вернулся?
Егором назвали в честь прадеда и отец называл естественно.


Qui quaerit, reperit
 
Tatjana4799Дата: Вторник, 20 Апреля 2021, 16.23.30 | Сообщение # 1539
Группа: Поиск
Сообщений: 1997
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Стандартный вопрос. Дед Михаил Егорович домой не вернулся

https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....60d0av2
Дата смерти
07.07.2011
 
СаняДата: Вторник, 20 Апреля 2021, 17.46.34 | Сообщение # 1540
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
https://foto.pamyat-naroda.ru/detail....60d0av2
Дата смерти
07.07.2011

Понятно. Дед домой вернулся.

Цитата Egor6934 ()
действительно год не совпадает, а все остальное правильно

Пленные сами называли год рождения. И эта дата всегда вернее, чем записанная при регистрации и может не совпадать даже с церковной записью при крещении. Точную дату рождения ему мать называла, он так и помнил.
Память добрая, ветерану!


Qui quaerit, reperit
 
ВалентинДата: Среда, 28 Апреля 2021, 13.05.13 | Сообщение # 1541
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует

Ламбиновице. Мемориал на месте захоронения. 1939-1945гг.



Obóz Łambinowice Stalag VIII B (344) Lamsdorf z drona
 
ВалентинДата: Среда, 28 Апреля 2021, 14.01.29 | Сообщение # 1542
Группа: Модератор
Сообщений: 8029
Статус: Отсутствует

Stalag 318/VIIIF (344) Lamsdorf - Prace poszukiwawcze.



Łambinowice #1
 
Ksenia1522Дата: Среда, 28 Апреля 2021, 19.56.06 | Сообщение # 1543
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте. Пожалуйста, помогите найти информацию о прадеде. Спиридонов Сергей Антипович (Антонович) 09.09.1911 г.р. В одной карточке военнопленного Спередонов. На мемориале ничего найти не смогла.
Прикрепления: 5837978.jpg (95.5 Kb) · 8647482.jpg (97.3 Kb)


Сообщение отредактировал Ksenia1522 - Среда, 28 Апреля 2021, 19.57.05
 
СаняДата: Среда, 28 Апреля 2021, 20.49.28 | Сообщение # 1544
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ksenia1522,
Доброго дня!
Цитата Ksenia1522 ()
Спиридонов Сергей Антипович (Антонович) 09.09.1911 г.р. В одной карточке военнопленного Спередонов. На мемориале ничего найти не смогла.


Карточки нашли в местном архиве?
Здесь указан перевод из лагеря VIII-B в лагерь 344 датой 02.06.1944 года.



Судя по дате, можно предположить, что в плену выжил.


Qui quaerit, reperit
 
Анна6726Дата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 17.47.11 | Сообщение # 1545
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый день!
Спасибо Вам за ту работу что вы делаете, она действительно очень нужная!

Прошу помочь с переводом приложенных карточек на моего прадеда:

Фамилия Овсянников
Имя Никанор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 28.07.1896
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 48368
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.12.1942
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1534

Также возможно на него у вас будет дополнительная информация.
Заранее признательна
Анна
Прикрепления: 0207372.jpg (119.8 Kb) · 9931279.jpg (118.5 Kb)
 
EstrelloДата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 18.12.40 | Сообщение # 1546
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Доброго времени суток! Изучил немного форум, понял что люди тут очень хорошо разбираются в теме. В связи с этим прошу помочь найти место захоронения прадеда. Правильно ли я понимаю, что он захоронен в братской могиле близ Ламсдорф?

Прилагаю все документы которые смог найти
Прикрепления: 2036796.jpg (43.4 Kb) · 9849383.jpg (44.4 Kb) · 2125741.jpg (18.8 Kb) · 2446615.jpg (25.2 Kb) · 8278726.jpg (56.8 Kb) · 2893611.jpg (29.5 Kb)
 
СаняДата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 18.24.52 | Сообщение # 1547
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Estrello,
Доброго дня! С Праздником!

Цитата Estrello ()
рошу помочь найти место захоронения прадеда.

Давайте начнем с того, что Вы сами напишете данные на искомого родственника, которые известны в семье.
Где родился, где призывался, имя жены или матери.
Сможете нам сами рассказать, от лица родственника?


Qui quaerit, reperit
 
EstrelloДата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 20.51.49 | Сообщение # 1548
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Сможете нам сами рассказать, от лица родственника?


МАКЕЕВ НИКОЛАЙ ЕФИМОВИЧ
Родился в 1905 году. Жена Макеева (Нарышкина) Анна Матвеевна 1907 года рождения.
Родился в с. В. Красино, Ясногорского района, Тульской обл. Был призван в 21-ю армию на военную службу в 1941 году местным РВК. Пропал без вести в декабре 1941 года. По другим источникам нашел информацию, что попал в плен в лагерь Ламсдорф и погиб там 6 января 1945 года. О том что он был в плену узнали только несколько лет назад благодаря случаю. Всю свою жизнь мои прабабушка и бабушка считали его пропавшим без вести, никаких вестей за все эти годы не было.

ЦАМО:
Номер фонда - 58
Номер описи - 18004
Номер дела - 108

Дальнейшие мои действия - обратиться в Российский Красный крест, дающих вроде как информацию по воинским захоронениям расположенным за пределами РФ. Но в результатах этого обращения сильно сомневаюсь
 
EstrelloДата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 20.56.23 | Сообщение # 1549
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Есть еще мысль и возможность съездить на первичное место захоронения военнопленных близ лагеря, но хотелось бы конечно иметь больше информации. Надеюсь кто-то сможет дать совет по поиску или направить в нужную сторону. Заранее спасибо за ваше благое дело!

Воинское звание - красноармеец/рядовой


Сообщение отредактировал Estrello - Понедельник, 10 Мая 2021, 08.14.20
 
СаняДата: Понедельник, 10 Мая 2021, 11.13.53 | Сообщение # 1550
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Единственные упоминания о нахождении в плену. В январе 45 года немцы лагерь в Ламсдофе эвакуировали, оставив в нем больных, которые и встретили РККА 17 марта. Может поэтому и нет на пленных документов в этот период.

Фамилия Макеев
Имя Николай
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Тульская обл., Иваньковский р-н, д. В.- Красино
Лагерь лаг. 344
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 06.01.1945
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 28
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66684895

Фамилия Макеев
Имя Николай
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.01.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2469
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78583130


Qui quaerit, reperit
 
Анна6726Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 20.57.11 | Сообщение # 1551
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, а по-моему вопросу, сможете сориентировать?

Цитата Анна6726 ()
Добрый день!
Спасибо Вам за ту работу что вы делаете, она действительно очень нужная!

Прошу помочь с переводом приложенных карточек на моего прадеда:

Фамилия Овсянников
Имя Никанор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 28.07.1896
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 48368
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.12.1942
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1534

Также возможно на него у вас будет дополнительная информация.
Заранее признательна
Анна
 
СаняДата: Вторник, 11 Мая 2021, 21.37.20 | Сообщение # 1552
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Анна6726,
Доброго вечера, Анна!
Цитата Анна6726 ()
Подскажите, пожалуйста, а по-моему вопросу, сможете сориентировать?

Как вопрос пропустили непонятно.
У вашего сохранилась карта пленного. Всю переводить не буду, можно посмотреть переводы граф карты и многое прочитать самостоятельно:

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Это помещение в лазарет по причине упадка сил. Не кормили их там.



За два месяца до этого сделали прививки от оспы и тифа. Готовили к использованию на работах, но пленный ни на какие работы попасть не успел.
Умер в ревире лагеря в Ламсдорфе 24 декабря 1942 года от голода

Вот штамп Ламсдорфа о смерти:





https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300094942

В плен попал здоровым под Воронежем, сам из крестьян, по вере православный.


Qui quaerit, reperit
 
Анна6726Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 21.54.14 | Сообщение # 1553
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо большое!
Хоть немного, но новые детали получила.

В ЦАМО это все, что по прадеду есть. Бундесархив ответил, что у них ничего кроме этой же информации нет. Красный Крест отвечал почти год, сориентировали, что информацию по добавлению в список погребенных в братскую могилу польской стороне передали. Я так понимаю, больше никакой информации дополнительно рассчитывать получить неоткуда. Вот теперь туда бы еще и добраться.

Еще раз спасибо!

Цитата Саня ()
Анна6726,
Доброго вечера, Анна!
Цитата Анна6726 ()
Подскажите, пожалуйста, а по-моему вопросу, сможете сориентировать?

Как вопрос пропустили непонятно.
У вашего сохранилась карта пленного. Всю переводить не буду, можно посмотреть переводы граф карты и многое прочитать самостоятельно:

ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)

ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Это помещение в лазарет по причине упадка сил. Не кормили их там.

За два месяца до этого сделали прививки от оспы и тифа. Готовили к использованию на работах, но пленный ни на какие работы попасть не успел.
Умер в ревире лагеря в Ламсдорфе 24 декабря 1942 года.

Вот штамп Ламсдорфа о смерти:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300094942

В плен попал здоровым под Воронежем, сам из крестьян, по вере православный.
 
СаняДата: Вторник, 11 Мая 2021, 22.04.28 | Сообщение # 1554
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Анна6726 ()
Я так понимаю, больше никакой информации дополнительно рассчитывать получить неоткуда.

Карта пленного, это основной документ, как паспорт. В карте все основные данные. Может где-то в местных архивах затерялась зеленая карта сообщающая о доставке пленного в Ламсдорф, но она ничего не добавит к информации на основной карте.
Место гибели и захоронения известны и этой информации достаточно, для внесения в список мемориала. Когда тот список будет составлен никому не ведомо.
Немцы по лагерям на территории Польши информацией не владеют. Архив ВАСт с картами погибшихв плену был вывезен в СССР и мы его ныне видим в оцифрованном виде. Поляки тем более,кроме общей информации по нахождению в том районе шталага. Поляки к немецким лагерям никакого отношения не имеют и иметь не могли,они сами скитались по немецким лагерям.
Нам вообще непонятно, какую ещё дополнительную информацию Вы считаете нужной найти? Рядовой состав никто не допрашивал в плену.


Qui quaerit, reperit
 
Анна6726Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 22.04.59 | Сообщение # 1555
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
И еще несколько небольших вопросов:
- штамп в виде креста на первой стороне - имеет за собой какой-то смысл на этой карточке?
- с чем может связана замена номера у заключенного? Как на самой карте, так и на фотографии номер сперва был один, потом стал другим.
- помогите с пониманием войсковой части указанной на первой странице, к которой относился Никанор Андреевич на момент пленения
Спасибо
 
СаняДата: Вторник, 11 Мая 2021, 22.20.17 | Сообщение # 1556
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Анна6726 ()
- штамп в виде креста на первой стороне - имеет за собой какой-то смысл на этой карточке?

Да смысл имеется.
После смерти пленного лагерь отправлял сообщение в статистическую службу Вермахта (ВАСт).
С левой стороны карты вверху можно видеть запись о получении документа в ВАСт типа R.St.A.(Russische Staats-Angehörige) с номером входящего документа и датой получения.
Это отметка, что пленный снят с учета как умерший. Крестом немцы отмечали смерть всегда.Этот крест штамп ВАСт ,что пленный умер, карта погашена и сдана в архив.
Цитата Анна6726 ()
с чем может связана замена номера у заключенного?

Ламсдорф шахтерский лагерь. Я связываю замены номеров в нем, с отдельным учетом пленного по ведомству угольной промышленности. Имхо.

Цитата Анна6726 ()
омогите с пониманием войсковой части указанной на первой странице,

Немцы пишут 42 рабочий колхоз. Считаю, что это 42 рабочий батальон, занимавшийся строительством оборонительных рубежей.


Qui quaerit, reperit
 
Анна6726Дата: Среда, 12 Мая 2021, 19.14.13 | Сообщение # 1557
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за уделенное время и подробные ответы!

Очень хотелось убедиться в том, что я использовала все возможности узнать больше о последних днях своего прадеда.

Цитата Саня ()
Цитата Анна6726 ()
- штамп в виде креста на первой стороне - имеет за собой какой-то смысл на этой карточке?

Да смысл имеется.
После смерти пленного лагерь отправлял сообщение в статистическую службу Вермахта (ВАСт).
С левой стороны карты вверху можно видеть запись о получении документа в ВАСт типа R.St.A.(Russische Staats-Angehörige) с номером входящего документа и датой получения.
Это отметка, что пленный снят с учета как умерший. Крестом немцы отмечали смерть всегда.Этот крест штамп ВАСт ,что пленный умер, карта погашена и сдана в архив.
Цитата Анна6726 ()
с чем может связана замена номера у заключенного?

Ламсдорф шахтерский лагерь. Я связываю замены номеров в нем, с отдельным учетом пленного по ведомству угольной промышленности. Имхо.

Цитата Анна6726 ()
омогите с пониманием войсковой части указанной на первой странице,

Немцы пишут 42 рабочий колхоз. Считаю, что это 42 рабочий батальон, занимавшийся строительством оборонительных рубежей.
 
КудрявцевДата: Четверг, 13 Мая 2021, 06.42.37 | Сообщение # 1558
Группа: Эксперт
Сообщений: 1921
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Немцы пишут 42 рабочий колхоз. Считаю, что это 42 рабочий батальон, занимавшийся строительством оборонительных рубежей.


не колхоз уж явно. там не дописано. более правильный вариант у другого пленного https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915344879&p=3
правда, вот что за колонна имеется ввиду.
 
СаняДата: Четверг, 13 Мая 2021, 07.15.29 | Сообщение # 1559
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Кудрявцев,
Спасибо, Сережа!Надо попробовать разобраться с колонной.

https://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%B2


Qui quaerit, reperit
 
Анна6726Дата: Пятница, 14 Мая 2021, 07.21.09 | Сообщение # 1560
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Доброе утро!
А вот это уже интреесно.

Насколько я поняла из первого погружения в эту тему на просторах интернета - понятие "трудовые армии" и колонны в годы ВОв упомянаются в первую очередь приминительно к отдельным народам СССР, которые подлежали подобной мобилизации - русские немцы, народы Кавказа, Средней Азии и почти нигде не нашла упоминания о представителях других национальностей.

http://publishing-vak.ru/file/archive-history-2015-1/1-bugai.pdf

А тут 42 рабочая колонна, да и еще и под Воронежом...
Можете порекомендовать, с чего начать поиск в этом направлении? В каких архивах может быть информация по 42 рабочей колонне? Или порекомендовать к кому с этим вопросом можно обратиться?

Спасибо

Цитата Кудрявцев ()
не колхоз уж явно. там не дописано. более правильный вариант у другого пленного https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915344879&p=3
правда, вот что за колонна имеется ввиду.
 
Поиск: