Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.34.06 | Сообщение # 1591
Группа: Администратор
Сообщений: 14395
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для меня лично редчайший случай, что эти пленные умерли в Ламсдорфе. Поэтому и не могу понять, кто и где им ручную запись сделал.

Много таких карт, с записями смерти от руки, притом пленный из АК попадает в ревир или лазарет. Где? Да в Ламсдорфе, наверное, где ж ещё?
Посмотрела по месяцам: май 1942, июнь 1942 и т.д. Есть и со штампиком, и немало без него


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.35.16 | Сообщение # 1592
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Перскарты лежали в отделе карт в шталаге 318 (Ламсдорф),

Лежали конечно, пока не получили запись zulétzt


А куда zulétzt?
В неоформленный пока официально лагерь в Тешине?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.37.48 | Сообщение # 1593
Группа: Администратор
Сообщений: 14395
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
zulétzt

Эту запись специально смотрела. Она есть (иногда) на самых разных картах: и со штампиком о смерти, и с ручной записью, и у переведённых в другие лагеря... Но статистику не собирала, нет сейчас времени - огород рулит...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.42.50 | Сообщение # 1594
Группа: Администратор
Сообщений: 14395
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А куда zulétzt?
В неоформленный пока официально лагерь в Тешине?

это не перевод в лагерь. возможно, некая техническая пометка карты, не имеющая отношения к судьбе пленного. закономерности не нашла


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.43.45 | Сообщение # 1595
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Такое ощущение что ходим по некоему кругу..
Лагерь в Цешине как филиал доказывался несколько лет. Теперь ручная запись не дает покоя.
Ну не записывали в Ламсдорфе вручную дату смерти, не тот авторитет, у лагеря имелся штамп.
Но у меня нет и доказательств по некоторым картам с ручной записью, что это не Ламсдорф.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.49.06 | Сообщение # 1596
Группа: Администратор
Сообщений: 14395
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Лагерь в Цешине как филиал доказывался несколько лет. Теперь ручная запись не дает покоя.
Ну не записывали в Ламсдорфе вручную дату смерти, не тот авторитет, имелся штамп.

Тешен филиал, но действительно позже.
Саня, "ну" это не аргумент. Может, штампик один был, а писарей двое...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.50.22 | Сообщение # 1597
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
это не перевод в лагерь.


Вы как те поляки, которые анексировали часть Чехии, но как бы на благо Рейха, а не для себя. ;)
Что они там написать могли те немцы? Написали скупо и просто zulétzt
У меня ощущение что это уже Цешин.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.53.11 | Сообщение # 1598
Группа: Администратор
Сообщений: 14395
Статус: Отсутствует
Был ли в Тешене ревир?
А здесь видим в первой половине 1942 г. в перскартах лагерь с ревиром и лазаретом. Для русских. Ламсдорф это - Руссенлагерь (318), по-любому


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.55.55 | Сообщение # 1599
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Был ли в Тешене ревир?


Вы Цешинским лагерем занимались не меньше чем я. И такие вопросы задаете?
Если в Цешине стационарный лагерь, значит и ревир был как обязаловка и лазарет инфекционный не ближе 2 км от лагеря.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 17.56.55 | Сообщение # 1600
Группа: Администратор
Сообщений: 14395
Статус: Отсутствует
Забыла уже. Передислоцировалась
Но по первой половине 1942 г. не верю в русских пленных в Тешене


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 18.00.36 | Сообщение # 1601
Группа: Администратор
Сообщений: 14395
Статус: Отсутствует
И вообще, лагерь в Тешене появился только 17 сентября 1942 г.
Не вижу здесь оснований не верить Справочнику Мемориала Холокоста


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 05 Мая 2022, 18.02.51 | Сообщение # 1602
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И вообще, лагерь в Тешене появился только 17 сентября 1942 г.


Вопрос, по каким докам это фиксируется?
У Вас есть такой документ?
Вижу есть опорка.
Тогда куда был zulétzt?
Перевод на многих картах написан. Если на территорию Чехии во вновь организованный, тогда в какой если не в Цешин?
Булатов никуда не переводился из 318.
И вдуг назначение в рабочую команду в Чехии и запись zulétzt
Куда zulétzt?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 18.08.38 | Сообщение # 1603
Группа: Администратор
Сообщений: 14395
Статус: Отсутствует






Справочник Мемориала Холокоста, т. IV, с. 967, 970 - 971
Прикрепления: 1074873.jpg (39.3 Kb) · 1009137.jpg (30.8 Kb) · 4733361.jpg (9.7 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 18.10.14 | Сообщение # 1604
Группа: Администратор
Сообщений: 14395
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
куда был zulétzt

в смысле куда? это не запись о перемещении. это рабочая техническая пометка на картах.
Тогда ещё рабочие команды были от Ламсдорфа. Русские. В Ламсдорф и возвращали больных. А кого не успели - умирали в АК, без записей о ревире и лазарете


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 18.16.48 | Сообщение # 1605
Группа: Администратор
Сообщений: 14395
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Булатов никуда не переводился из 318.
И вдуг назначение в рабочую команду в Чехи

Саня, при чём тут Чехия и Польша? Рейх это был, рейх. Шахты Верхней Силезии. И почему вдруг? Шахтёрский лагерь Ламсдорф - Руссенлагерь 318. Сначала в Ламсдорфе был шталаг VIII B, с 1939 г., международный. А с 1941 г. там руссенлагерь шталаг 318 открыли (со своим ревиром и лазаретом, неверное), для русских пленных. А с осени 1942 г. шталаг VIII B открыл филиал в Тешене, а с 1943 г. переместился в Тешен.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
NovoselovaДата: Четверг, 05 Мая 2022, 21.25.14 | Сообщение # 1606
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Добрый вечер! Огромная благодарность всем участникам обсуждения вопроса о судьбе Булатова А.В.! Прочитала все с большим вниманием и благодарностью. К какому выводу вы все-таки склоняетесь? Захоронение,скорее всего, в Ламсдорфе?
 
СаняДата: Пятница, 06 Мая 2022, 07.36.23 | Сообщение # 1607
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
это не запись о перемещении. это рабочая техническая пометка на картах.

Как все просто. Ошибка писаря.

Цитата AgniWater71 ()

Саня, при чём тут Чехия и Польша? Рейх это был, рейх.

Поляки не при делах, только немцы виноваты))
https://ru.wikipedia.org/wiki....A%D1%82
Усматриваю связку Тешин-Цешин.
В Тешине лагерь, а в Цешине лазарет.
Так походу история распорядилась.
В Тешине тоже есть мемориал военнопленным без фамилий, а кладбище с фамилиями в Цешине. И то случайно фамилии пленных наши пропустили, посчитав их за павших в боях думается.
Вас это не удивляет?
Вопрос в точной дате открытия лагеря в Тешине как филиала Ламсдорфа.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 06 Мая 2022, 10.26.03 | Сообщение # 1608
Группа: Администратор
Сообщений: 14395
Статус: Отсутствует
Сентябрь 1942 г.
Но это не филиал шталага 318, это был филиал (VIII B/Z) ламсдорфского шталага VIII B, международного. А в 1943 г. сам шталаг VIII B окончательно переместился в немецкий Тешен, с функциями рабочего лагеря (наших пленных там не регистрировали) и со своим лазаретом.
Немцы писали Тешен, потому и я его так обозначаю как место дислокации лагеря в то время. Для чехов это Тешин, для поляков Цешин


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 06 Мая 2022, 10.46.34 | Сообщение # 1609
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
А дата перемешения нам о чем говорит? Что шталаг стал официальным и с печатью?
Масса примеров, что и до официоза лагеря прекрасно существовали.
Тут нужна просто карта пленного в доказательство.
У нас первый официально похороненный в Цешине какую дату смерти имеет согласно известного списка?
Список практически оригинальный. На него смело можно опираться как на факт.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 20 Мая 2022, 08.36.48 | Сообщение # 1610
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Повторно публикую:
Воронежцы увидят трагедию концлагеря «Ламсдорф»
https://riavrn.ru/news....amsdorf
https://chr.aif.ru/voronezh/events/1486380


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 10.56.25 | Сообщение # 1611
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Биденко
Имя Григорий
Отчество Елисеевич
Дата рождения/Возраст 25.10.1911
Место рождения Новосельевка
Дата пленения 02.08.1942
Место пленения Сальск
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 47924
Судьба Погиб в плену
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 24.08.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2884
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300461737


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 10.58.43 | Сообщение # 1612
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Ивченко
Имя Тарас
Отчество Авраамович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Днепропетровская обл., Голубовка
Дата пленения 06.03.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 47928
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.12.1942
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1806
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300742448&p=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.00.39 | Сообщение # 1613
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Чернявский
Имя Василий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 02.03.1900
Место рождения Голодаевка
Дата пленения 21.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 47932
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.01.1943
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2066
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300242789&p=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.02.59 | Сообщение # 1614
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Гребий
Имя Николай
Отчество Максимович
Дата рождения/Возраст 08.05.1919
Место рождения Свитоха
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Сталинград
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 47935
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.05.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2951
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300480151&p=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.03.49 | Сообщение # 1615
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Овсяницкий
Имя Александр
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 30.07.1922
Место рождения Киевская обл., Чупейра
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 47939
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 20.09.1943
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1193
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300928367&p=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.06.39 | Сообщение # 1616
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кагерманов
Имя Махма
Дата рождения/Возраст 05.05.1917
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 4793
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 14.10.1941
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 182
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301026299


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.08.33 | Сообщение # 1617
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Пшеничный
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 02.01.1905
Место рождения Запорожская обл.
Дата пленения 28.06.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 47947
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.07.1944
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1661
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300129259&p=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.10.47 | Сообщение # 1618
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Бихно
Имя Иван
Отчество Кондратович
Дата рождения/Возраст 02.06.1907
Место рождения Дарьевка
Дата пленения 24.07.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 47948
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.04.1944
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2752
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300426347&p=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.16.24 | Сообщение # 1619
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Пухти
Имя Игнат
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 24.09.1900
Место рождения Никольское-1
Дата пленения 24.06.1942
Место пленения Ростов
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 47944
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 04.01.1943
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1619
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300690068





Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Среда, 09 Ноября 2022, 11.17.09 | Сообщение # 1620
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кузмин
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 24.11.1922
Место рождения Буденновск
Дата пленения 16.06.1942
Место пленения Крым
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 47940
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 03.12.1942
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1629
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300692900





Qui quaerit, reperit
 
Поиск: