|
Волынские расстрелы
|
|
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 18.39.22 | Сообщение # 151 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан (  ) Если же сомневаться
Вопрос не о том, сомневаться или не сомневаться, а о том, с каких именно позиций сомневаться. В данном случае Ваша позиция совпала с позицией Геббельса. Так уже получилось.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 18.50.43 | Сообщение # 152 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вам надо разъяснить
А Вы там бывали вообще? Представляете ту местность?
Ладно, объясню.
Начну с того, что дачи Ягоды там вообще никогда не было. Здание, называемое так, в этом назначении никогда никем не использовалось. Функционально оно предназначалось для проведения секретных совещаний руководства НКВД. Это - совсем не дача, что под ней обычно понимается.
Далее, Ягода был снят с должности в апреле 1937 г., когда никаких расстрелов в Коммунарке еще не производилось. Название дачи за зданием сохранилось тогда, но с того времени (сменой Ягоды Ежовым) оно и для секретных совещаний прекратило использоваться. Стала служить казармой для сотрудников объекта.
Далее. Эксгумации на территории объекта никогда никем еще не производились. Не выполнялись также и зондажные работы.
Если на территории действительно имеются могилы, что вполне может быть, то они до сих пор даже не локализованы, и сколько кого захоронено там, если действительно захоронено, никто никогда не узнает. Поскольку территория объекта передана в собственность РПЦ, которая там устроила монастырь.
А в Медном и в Козьих горах действительно были чекистские дачи, дома отдыха НКВД.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 18.51.50 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 19.17.42 | Сообщение # 153 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вопрос не о том, сомневаться или не сомневаться, а о том, с каких именно позиций сомневаться. В данном случае Ваша позиция совпала с позицией Геббельса. Так уже получилось.
Ясно! Кто не с Вами - тот с Геббельсом!...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 19.23.38 | Сообщение # 154 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы там бывали вообще? Представляете ту местность?
Ладно, объясню.
Начну с того, что дачи Ягоды там вообще никогда не было. Здание, называемое так, в этом назначении никогда никем не использовалось. Функционально оно предназначалось для проведения секретных совещаний руководства НКВД. Это - совсем не дача, что под ней обычно понимается.
Далее, Ягода был снят с должности в апреле 1937 г., когда никаких расстрелов в Коммунарке еще не производилось. Название дачи за зданием сохранилось тогда, но с того времени (сменой Ягоды Ежовым) оно и для секретных совещаний прекратило использоваться. Стала служить казармой для сотрудников объекта.
Далее. Эксгумации на территории объекта никогда никем еще не производились. Не выполнялись также и зондажные работы.
Если на территории действительно имеются могилы, что вполне может быть, то они до сих пор даже не локализованы, и сколько кого захоронено там, если действительно захоронено, никто никогда не узнает. Поскольку территория объекта передана в собственность РПЦ, которая там устроила монастырь.
Пургу гоните, Нестор Иванович! Уж здесь Вам никак не смухлевать!
Расстрельный полигон «Коммунарка» (Москва)
Russia / Moskovskaja Oblast / Kommunarka / Москва
Здесь в 1930-х – 1940-х гг. осуществлялись массовые казни и захоронения расстрелянных по приговорам Военной коллегии Верховного Суда СССР. Согласно заключению экспертной комиссии ФСБ, сделанному в 1993 г., в земле «Коммунарки» лежат останки 10–14 тысяч человек, 5 тысяч из которых известны поименно. В отличие от Бутовского полигона, где захоронены преимущественно рядовые граждане, на «Коммунарке» захоранивали людей более высокого ранга — партийных работников и их родственников, деятелей искусства и др.
До революции здесь была мыза Хорошавка с прудом на реке Ордынке, известная еще с XVII в. В первые годы советской власти бывшая мыза пустовала, а в конце 1920-х гг. стала спецобъектом «Коммунарка» (по названию расположенного неподалеку совхоза) и дачей будущего наркома НКВД СССР Г.Г. Ягоды. После ареста Ягоды с апреля по сентябрь 1937 г. дача пустовала; в сентябре начались первые расстрелы и захоронения, проводившиеся по ночам. По окончании эпохи репрессий спецобъект оставался строго секретным.
В 1990-е гг. велись разговоры о создании мемориального комплекса. В апреле 1999 г. территория полигона передана ФСБ в ведение Русской православной церкви, организовано подворье Екатерининской пустыни. В 2000 г. на входных воротах закреплена мемориальная доска «В этой земле лежат тысячи жертв политического террора 1930–1950-х годов. Вечная им память!». В 2001–07 гг. сооружён храм во имя святых Новомучеников и Исповедников Российских.
В настоящее время доступ на территорию свободный (достаточно позвонить по домофону), осуществляются экскурсии.
Василий Иванович
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 19.31.43 | Сообщение # 155 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Ясно! Кто не с Вами - тот с Геббельсом!...
Совершенно не так. Сейчас бытует не меньше десятка версий, одинаково существенно отличающихся от версии как Геббельса, так и комиссии Бурденко. А Вы попросту с версией Геббельса соглашаетесь. Никаких отличий от нее не представляете.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 19.39.25 | Сообщение # 156 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Пургу гоните, Нестор Иванович! Уж здесь Вам никак не смухлевать!
Да нет, я все пишу по делу.
1. На бумаге можно любые слова написать. Нет проблемы. Однако представьте: прихОдите в суд с заявлением: "Мой сосед убил свою сожительницу и закопал ее труп там-то". Это, по-Вашему, достаточное основание для осуждения Вашего соседа за убийство? Всякий нормальный следователь в такой ситуации назначит выполнение эксгумации для проверки Вашего сигнала. Бумаги есть, на них написано разное, а казненные якобы в Коммунарке запросто могут быть фактически захоронены, например, в Бутове. Или наоборот. Или в какой-то другой комбинации. Без эксгумации или хотя бы зондажа для установления исторической истины тут не обойтись.
Поняли мою мысль?
2. Разговор вообще не о том шел. Напоминаю. Вы не согласились с моим утверждением, что массовых захоронений в Медном и Козьих горах до войны быть не могло, поскольку в непосредственной близости от них находятся дачи НКВД. Как аргумент указали на здание в Коммунарке, именовавшееся дачей Ягоды, которое, несмотря на такое название, на самом деле никогда никакой дачей не служило.
Так что, врачу, Вам следовало бы исцелиться самому от порока подмены тезиса.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 19.55.02 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 19.54.48 | Сообщение # 157 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13745
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) А Вы попросту с версией Геббельса соглашаетесь
Я не соглашаюсь с Вами! С Вами, Нестор Иванович! С Вашей версией, будто немцы где - то захватили несколько сот поляков, расстреляли их, а потом неизвестно сколько десятков или сот километров возили с собой, чтобы найти место для захоронения в Медном. Я, конечно, тупой, но еще не совсем кретин, чтобы поверить в эти бредни. Похоже, Вы сами решили посястязаться с Геббельсом по части брехни...
Василий Иванович
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 19.57.56 | Сообщение # 158 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) На бумаге можно любые слова написать.
Так идите и копайте, ищите подтверждения.
Пришли на кладбище и орете не верю, что в могилах мертвые лежат, пусть копают.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 19.58.42 | Сообщение # 159 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Да ради бога, не соглашайтесь. Это не более, чем предположение, которое у меня как таковое есть. А Вам остается в таком случае либо соглашаться с версией Геббельса, либо представлять собственное, которого, как я вижу по факту, у Вас нет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 20.01.59 | Сообщение # 160 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Так идите и копайте, ищите подтверждения своему словоблудию.
А я имею право на словоблудие в отличие от прокуратуры, которая, занимаясь им, не делает того, что обязана делать - не копает. А у меня такой обязанности нет.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 20.04.23 | Сообщение # 161 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
У любого кладбища есть документы. И по расстрельным полигонам они есть.
Сумашедшие только на кладбищах копают, остальные списки захороненных смотрят.
Пять тысяч известных по Коммунарке, остальные пока неизвестными лежат, но люди работают в архивах и восстанавливают имена.
А Вы идите копайте, может срок отмотаете за осквернение, ума прибавится.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 20.10.13 | Сообщение # 162 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) чтобы найти место для захоронения в Медном
Да не искали они никакого места. Представьте себе ситуацию: едут своей дорогой, вдруг попадаются на ней (в каком именно месте, неизвестно, вполне возможно, что хоть даже в версте от Медного) эти несчастные поляки. Их погрузить в фургоны эсэсовцам дело плевое. Далее привезти в Калинин, как следует допросить и определиться с тем, что с ними затем делать. Доехали до Медного. И тут облом - впереди советские танки. Свернули с шоссе в просеку леса, проехали по ней два км, затаились. Что будет дальше в любой момент, неведомо. А там как раз есть большая воронка от авиабомбы, для массового захоронения вполне подходящая...
Воронка отлично видна на имеющемся в сети авиафотоснимке того времени.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 20.14.53 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 20.14.51 | Сообщение # 163 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) затаились
Так поляков по тихому душили что ли? Гильзы тогда откуда?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 20.17.02 | Сообщение # 164 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Выстрел винтовки в лесу слышен на расстоянии до двух км. Выстрел из пистолета - максимум на 800 м. А там до конца леса по просеке в обе стороны по около двух км.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 20.25.53 | Сообщение # 165 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) У любого кладбища есть документы
В точку попали. По спецзахоронениям доступных документов нет и быть не может, поскольку это совсем не любое кладбище. Да в том же Калинине (да и практически едва ли не во всех мало-мальски крупных городах всего мира) казненных преступников хоронили в отдельной области городского кладбища. По ней, возможно, документы и есть, вопрос о рассекречивании которых сильно отдельный. Поэтому получается практически проще эксгумировать, чем рассекретить.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 21 Августа 2016, 20.27.35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 21.33.45 | Сообщение # 166 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Зондеркоманды с пистолетами?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 21 Августа 2016, 22.55.46 | Сообщение # 167 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| Каждому штатнику зондеркоманды полагался вальтер с 50-ю патронами. Особо доверенным сверхштатникам полагалось то же. Но обычно сверхштатники были вооружены немецкими автоматами или нашими мосинками.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 17 Сентября 2016, 09.52.35 | Сообщение # 168 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Киев вновь предлагает Варшаве закрыть вопрос Волынской резни и обвинить во всем Москву
Председатель Верховной Рады Андрей Парубий призвал Польше принять совместное заявление по поводу трагических событий времен Второй мировой войны, в частности, Волынской резни, обвинив в ней «российский империализм».
«Я уверен, что мы плечом к плечу будем стоять вместе с нашими братьями-поляками в противостоянии с московским империализмом», — передает его слова телеканал «112 Украина».
Кроме того, Парубий считает, что к такому совместному заявлению должны присоединиться страны Прибалтики.
«После этого заявления я выступил с инициативой, чтобы мы до 17 сентября приняли заявление пяти парламентов — трех (стран) Прибалтики, Польши и Украины, называя, кто был виновником этой трагедии. И московский империализм, и нацистский империализм, которые привели к трагедиям на наших землях, — мы должны дать общую оценку нашим событиям. Я уверен, что мы уладим все противостояния, которые были между нами. Я уверен, что мы плечом к плечу будем стоять вместе с нашими братьями-поляками в противостоянии с московским империализмом», — подчеркнул спикер Рады.
Предложение Парубия стало ответом на принятие Сенатом и Сеймом Польши резолюции о признании Волынской резни геноцидом
Днем ранее украинский парламент осудил решение Сената и Сейма Польши о признании Волынской резни геноцидом. В тексте заявления выражается мнение о том, что постановление было «проявлением политизации трагических страниц украинско-польской истории».
Напомним, в июле текущего года Сенат Польши принял постановление о Волынской трагедии, согласно которому массовые убийства поляков, совершенные украинскими националистами в годы Второй мировой войны, признаются геноцидом. 11 июля провозглашалось Национальным днем памяти жертв этого события. В ответ на это в МИД Украины пообещали ответить на принятую резолюцию, после того как в вопрос «проработают историки».
В августе стало известно, что Украина может «выставить счет» Польше из-за признания Волынской резни геноцидом. Депутат Верховной Рады Олег Мусий предложил признать геноцидом действия Польши по отношению к украинцам в 1919—1951 годах. По мнению замдиректора по научной работе Института украиноведения НАН Леонида Зашкильняка, если опираться на международное понятие геноцида, то Польша несколько раз устраивала геноцид украинцев.
— С кем ни общаюсь с Украины, все, в т. ч. сторонники Евромайдана, о Парубии говорят исключительно как о «человеке со справкой», — отмечает украинский политолог Юрий Городненко.
—Такое впечатление, его специально посадили спикером Рады, чтобы дискредитировать и ещё больше делегитимизировать все, что принимает нынешний режим.
«СП»: — Но до этого депутат Олег Мусий и замдиректора по научной работе Института украиноведения НАН Леонид Зашкильняк говорили о том, что Польша в гораздо большей степени виновна в геноциде украинцев. Почему одни украинские политики говорят о геноциде украинцев поляками, а другие утверждают, что поляки и украинцы вместе боролись с «московским империализмом»?
— Мусий и Зашкильняк, насколько я знаю, с Западной Украины. И они понимают, что Польша готовит юридическую базу под предстоящие судебные иски к Украине. Варшава собирается вернуть себе все имущество на Волыни и в Галичине. Соответственно, галичан и волынян ждёт статус панских холопов. А на Украине прекрасно знают, что польский гнет намного страшнее «гноблення» СССР.
Другой вопрос, что они видят, насколько руководству страны судьба Западной Украины теперь неинтересна. И их действия — своеобразный галичанский протест.
Про Парубия я уже сказал. Его даже свои считают больным на голову провокатором.
«СП»: — Летом этого года парламент Польши первым на законодательном уровне заявил о геноциде поляков украинцами. Кто чему вообще эти обмены ударами?
— Исторически действительно был безжалостный геноцид поляков со стороны ОУН-УПА*. Другое дело, что сегодня эта тема раскручивается исключительно в утилитарных целях — чтобы потребовать от Украины материальную компенсацию в виде имущества на Западной Украине.
«СП»: — Какой реакции ждать от Польши и Прибалтики на эту инициативу?
— Они вполне могут откликнуться на это предложение. Но только используют его, чтобы ещё больше унизить украинцев. Ведь в 1939 году формально существовали дипломатически признанные Польша, Литва, Латвия и Эстония. А вот Украины не было, т.к. она входила в состав СССР.
— Украинские националисты задолго до начала Второй мировой войны сотрудничали с германской разведкой, а потом органично сотрудничали с нацистами. Польша же и конкретно Армия Крайова, как к ней ни относись, были частью Антигитлеровской коалиции. Польша и украинские националисты были злейшими врагами, и ни с каким империализмом совместно не боролись и бороться не могли, — продолжает разговор историк, старший преподаватель кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики РГГУ Вадим Трухачев.
— Геноцид — это сознательное истребление по национальному, религиозному, классовому или ещё какому-то признаку. В межвоенной Польше, действительно, притесняли украинцев, навязывали им польский язык, боролись с украинскими националистами, сажали их в тюрьмы. После войны оставшихся в Польше украинцев переселяли подальше от советской границы. Но массового истребления украинцев именно по национальному признаку Польша не проводила. А вот «резня на Волыни» была этнической чисткой поляков со стороны ОУН-УПА. Геноцидом это вряд ли было — истребление касалось небольшой доли этнических поляков. Но вот этническая чистка с элементами геноцида и впрямь имела место.
Представление украинцев (в особенности западных) как «жертв чисток» — основа украинского националистического мифа. Делается это для того, чтобы оправдать преступления, совершённые ОУН-УПА и других украинских националистов в отношении русских, поляков, евреев, чехов и, главным образом, собственно украинцев же. Действия царских властей по ограничению украинской автономии в 18 веке, голод 1932−1933 гг., насилие со стороны польских властей на геноцид, на истребление по национальному признаку не тянут. Украинской власти нужны мифы, и она их старается выдумать. Получается не очень логично, в основном просто лживо.
«СП»: — К чему вообще эти обвинения сторон в геноциде?
— В Польше тоже есть потребность выставить себя «жертвами агрессивных соседей». Здесь и Россия, и Германия, и украинские националисты предстают эдакими «волками», убивавшими польских «овец». В то же время, когда напоминаешь полякам о гибели русских красноармейцев и белогвардейцев в польских лагерях 1920 г., про участие Польши в разделе Чехословакии по «Мюнхенскому сговору» 1938 г., они приходят в ярость… В данном случае нашла коса на камень, схлестнулись две страны, видящие себя исключительно «жертвами», отсюда попытка посостязаться, кто кого больше истреблял.
Исторически, конечно, Польша несколько раз захватывала часть восточнославянских земель, позже ставших Украиной и Белоруссией (хотя порой даже Смоленск в состав Польши входил). Как между любыми соседями, войн между украинцами и поляками хватало, и эти войны порой носили жестокий характер. Да, в роли угнетателя выступала Польша, но вот именно истреблением по национальному признаку в середине ХХ века занимались украинские националисты.
«СП»: — Откликнутся ли Польша и Прибалтика на инициативу Парубия?
— В Прибалтике найдётся много политиков, которые воспримут эту инициативу «на ура». Но с оговорками — совсем уж открыто своих нацистов будет восхвалять не каждый политик в Латвии, Литве и Эстонии. Они будут оправдывать своих нацистов, объяснять их действия боязнью «страшного СССР». Но на прямое восхваление и на полную поддержку инициативы Парубия пойдут не все в Прибалтике — разве что поддержат частично. В Польше есть свой сумасшедший русофоб — министр обороны Антоний Мацеревич, который недавно высказывался в подобном духе. Но даже в русофобской правящей партии «Право и справедливость» его не поддержали. Такая инициатива не найдёт широкой поддержки ни в польском обществе, ни в политической элите. Бандера и Шухевич для Польши — террористы и военные преступники, таковыми и останутся, несмотря на всю неприязнь к России.
«СП»: — Много говорилось о возможном антироссийском союзе Польши, Украины и Прибалтики. Возможен ли он с таким «бэкграундом»?
— Польша не прочь создать такой союз, но только в том случае, если она в нём будет играть главную роль, и если этот союз будет работать на её условиях. А вот здесь есть проблемы. Польша и Литва никак не договорятся по поводу правового положения литовских поляков — крупнейшего национального меньшинства страны. Для Польши принадлежность к Антигитлеровской коалиции — вопрос бесспорный, и союз с теми, кто славит приспешников Гитлера, имеет свои пределы.
Украина для Польши — потенциальная сфера влияния, но на польских условиях. Поляки не будут поддерживать любую Украину. Антироссийская и прозападная Украина поляков устраивает, а вот бандеровская — нет. Непременное условие для поддержки Польшей Украины — отказ от культа ОУН-УПА.
http://svpressa.ru/politic/article/156352/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 02 Октября 2016, 10.32.51 | Сообщение # 169 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Тимошенко отчитала украинских дипломатов за Волынскую резню и холокост
Лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко заявила, что за последнее время украинские дипломаты допустили два крупных внешнеполитических провала. Об этом в среду, 28 сентября, она сказала во время брифинга в Киеве, передает телеканал «112 Украина».
По ее словам, первой неудачей стало то, что в Польше Волынскую резню признали геноцидом поляков со стороны украинских националистов. Вторым провалом она назвала заявление президента Израиля о причастности украинцев к антисемитским преступлениям фашистов.
«К сожалению, дипломатическая работа просто провалена. Это связано со всеми переговорными процессами, которые ведутся и вокруг прекращения войны в Донбассе», — сказала Тимошенко.
Днем ранее президент Израиля Реувен Ривлин, выступая в Верховной Раде, напомнил о причастности украинцев, а также запрещенной в России экстремистской Организации украинских националистов к массовым убийствам и преследованиям евреев в ходе Второй мировой войны. «Около 1,5 миллиона евреев были убиты на территории современной Украины во время Второй мировой войны в Бабьем Яру и многих других местах. Их расстреливали в лесах, возле оврагов и рвов, сталкивали в братские могилы. Многие пособники преступления были украинцами», — сказал Ривлин на парламентских слушаниях, посвященных 75-й годовщине расстрела десятков тысяч людей в Бабьем Яру.
В июле Сейм Польши признал Волынскую резню геноцидом и утвердил 11 июля Днем памяти жертв этого события. Президент Украины Петр Порошенко тогда отметил, что сожалеет о решении польского парламента. При этом он обратился к гражданам Украины с призывом попросить прощения за события на Волыни.
https://lenta.ru/news/2016/09/28/timoshenko/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 12 Апреля 2017, 23.54.30 | Сообщение # 170 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| На Волыни обнаружили захоронение советских военнопленных и жертв холокоста
На Волыни в Ковеле нашли массовое захоронение времен Второй мировой войны. Здесь, по свидетельству историков, в огромных братских могилах могут быть похоронены 11 тыс. советских военнопленных и более 10 тыс. мирного, преимущественно еврейского, населения, передает УНИАН.
В старом карьере место захоронения обнаружили случайно. Среди костей отмечаются даже детские. Предполагается, что это и есть "расстрельное поле", о котором упоминается в немецких донесениях.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Ноября 2017, 09.40.49 | Сообщение # 171 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| «Волынская резня»: как зверствовали украинские националисты
11 июля 1943 года навсегда останется в памяти поляков как черная дата. В этот день украинские националисты с целью полного уничтожения «враждебных элементов» напали на польские поселения, располагавшиеся на территории Западной Украины. Полторы сотни деревень и сел были буквально залиты кровью. Националисты не пощадили никого. Попытки примирения Летом прошлого года накануне 73-й годовщины страшной трагедии, представители Украины и Польши обменялись посланиями. Первые попытались сгладить острые углы, просили прощения и говорили, что «пока живы наши народы, раны истории продолжают приносить боль. Но наши народы будут жить только тогда, когда, несмотря на прошлое, мы научимся относиться друг к другу как собратья». Вторые, в принципе, не против наладить контакт, вот только есть одна проблема. Так ответили депутаты парламента правящей партии «Право и Справедливость»: «Разница между нами касается не будущего, а общей политики исторической памяти. Проблема в сегодняшнем украинском отношении к виновным в геноциде поляков во времена Второй мировой войны. В Польше на государственном и местном уровнях мы не чтим людей, у которых кровь на руках невинного гражданского населения. Нас беспокоит избирательность исторической памяти, в которой открытая декларация симпатии к Польше идет в паре с прославлением тех, кто имеет на руках кровь наших земляков — беззащитных женщин и детей». Поэтому попытки примирения в очередной раз закончились ничем. Уничтожить в борьбе В 20-м веке противостояние поляков и украинцев перетекло в другое русло. Если до этого первые массово притесняли вторых, то в тот момент ситуация поменялась. Украинские националисты начали проводить политику террора против поляков еще до начала Второй Мировой войны. То есть, когда Западная Украина относилась к Польше. Смелости и сил националистам добавляло сотрудничество с нацистами. Нацисты, кстати, думали, что таким образом им удастся создать хоть и независимое, но марионеточное украинское государство. И самое главное, эта новая «держава» обязательно должна была быть этнически чистой. Степан Бандера, как и все остальные главари националистов рьяно поддерживали эту идею. Весной 1941 года Организация украинских националистов разродилась инструкцией под названием «Борьба деятельность ОУН во время войны». В ней были подробно расписаны задачи «службы безпеки» (безопасности) во время вооруженного конфликта с СССР. Проще говоря, в этом документе было сказано, что враждебные Украине элементы должны быть уничтожены любыми способами. И в 1943 году псов спустили с цепи. Начальник «службы безпеки» Николай Лебедь проявил инициативу по очищению территории от поляков. Верхушка ОУН это одобрила. Хотя притеснение польского населения как в Волыни, так и по всей территории Западной Украины начались гораздо раньше. Первым отважился Петр Нестерович. С подчиненным ему националистическим отрядом он решил вырезать подчистую польское село Паросле (недалеко от Владимирца Ровенской области). А для того чтобы минимизировать потери среди своих, Нестерович приказал бойцам переодеться в форму советских партизан. Дело в том, что жители Паросле активно с ними сотрудничали, поэтому подвоха не заметили… Перед тем, как убить женщин, националисты их изнасиловали, затем обрезали носы, уши и груди. С мужчинами расправлялись при помощи топоров. Над двумя братьями-подростками по фамилии Горшкевич, которые пытались убежать и позвать на помощь советских партизан, поиздевались с особой жестокостью. Им отрубили руки и ноги, вспороли животы, а раны засыпали солью. Затем несчастных бросили в поле умирать. Всего в селе погибло 173 поляка, среди них – 43 ребенка. Не пощадили они даже годовалого малыша. Его пригвоздили штыком к столу… Такую ужасную картину увидели настоящие партизаны, когда пришли в Паросле. Элитой в отрядах УПА считались «резуны» - люди, чьим коньком были жестокие казни. Чаще всего для расправ они применяли пилы, ножи и топоры. Следом за Паросле под удар попало другое польское село – Липники. С местными жителями расправился отряд Ивана Литвинчука, более известного как Дубовой. Они полностью вырезали село, убив 179 поляков (51 из них – дети). Кстати, именно в том населенном пункте родился в будущем первый польский космонавт – Мирослав Гермашеский. На момент нападения украинцев ему было всего 2 года. То, что Мирослав пережил бойню – чудо. Его мать, пытаясь спастись от преследователей, спрятала его в поле среди трупов… Затем было вырезано население деревни Куты, села Катариновка… Причем украинские националисты убивали не только поляков. Но и, как они их сами называли «недоукраинцев», то есть людей из смешанных браков. К «отступникам» националисты относились с особой жестокостью. И вот так приблизилась черная дата для польского народа – 11 июля 1943 года. В этот день боевые отряды УПА одновременно напали на несколько десятков сел, населенных в основном поляками (данные разнятся, по одним, их было около сотни, по другим – порядка 150). Убивали их всех без разбора, ведь только так по представлениям националистов можно было «очистить украинскую землю». Польские историки, которые вплотную занимались восстановлением хронологических событий в «Волынской резне», сообщили, что бойцы УПА, точнее именно те «резуны», использовали 125 способов умерщвления мирного населения. На этом террор не остановился. Националисты начали проводить массовые зачистки среди уже украинского населения. Любой человек, который отказывался сотрудничать или помогать УПА автоматически приравнивался к врагам и его казнили. Как, например, Ивана Аксючица из села Клевецк. Аксючиц осудил жестокие методы националистов, за что и поплатился жизнью. «Резуны» казнили его прилюдно и показательно жестоко – распили пополам. Причем такую смерть для него выбрал племенник, входивший в УПА. Украинский народ возмутился. И чтобы не обострять обстановку, националисты начали истреблять только украинцев. Как в селе Паликровы. Там они «отсортировали» население и расстреляли из пулеметов более трех сотен поляков, украинцев при этом не тронули. Месть Рассказывать обо всех зверствах украинских националистов нет смысла. «Волынскую резню» подтверждают несколько тысяч свидетелей и огромное количество фотографий. Польские исследователи говорят о более чем 36 тысяч погибших тогда их согражданах. Причем это лишь те, чьи личности удалось установить. Еще несколько тысяч, а то и десятков тысяч остаются неизвестными. Польские историки упоминают цифру в 100 тысяч человек, 60 тысяч из которых – именно поляки (остальные – это «отступники»). Правда, украинские историки и исследователи с этим не согласны. По их данным поляки завысили реальные цифры в несколько раз. Понятно, что подобный террор не мог остаться без ответа. И поляки ответили в 1944 году силами Армии Крайовой. Огнем и мечом прошлись они по украинским населенным пунктам, разбросанным по Восточной части Польши. Но масштабы возмездия не идут ни в какое сравнение с «Волынской резней». В общей сложности от рук польских солдат погибло примерно 2-3 тысячи украинцев. Правда, украинские же исследователи заявляют, что на самом деле убито было в несколько раз больше их сограждан, чем утверждают поляки. В общем, договориться и примириться по этому вопросу стороны не могут до сих пор.
http://russian7.ru/post/volynskaya-reznya-kak-zverstvovali-u/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 08 Июля 2018, 21.40.39 | Сообщение # 172 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Президент Польши назвал Волынскую трагедию этнической чисткой
Президент Польши Анджей Дуда, прибывший на Украину для участия в мероприятиях, посвященных 75-й годовщине Волынской резни, назвал эту трагедию этнической чисткой.
11 июля в Польше учрежден День памяти жертв геноцида, совершенного украинскими националистами против граждан республики. По словам Дуды, это "годовщина геноцида, произошедшего на Волыни".
"Это печальная дата для многих польских семей, которые в 1942-м, 1943-м, 1944 году потеряли на Волыни своих близких. Считается, что тут были убиты около 100 тыс. поляков — не солдат, а простых людей, аграриев, работавших на земле, целых семей, женщин, детей, стариков", — отметил президент Польши во время посещения кладбища, где похоронены жертвы тех событий.
"Не было никакой войны между Польшей и Украиной. Это была обычная этническая чистка, — добавил Дуда, слова которого цитирует Польское агентство печати. — Речь шла о том, чтобы убрать поляков с тех территорий".
https://news.rambler.ru/world....opylink
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 08 Июля 2018, 23.43.23 | Сообщение # 173 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
| У президентов Польши и Украины - разные жертвы в Волынской резне
arctus
На памятные мероприятия приедут оба, но совместных траурных мероприятий с участием президентов Польши и Украины не предполагается.
Пришедшие к власти на Украине в результате государственного переворота бандеровцы и их приспешники отрицают свою вину в Волынской резне и пытаются представить себя такими же жертвами, как и поляки.
Поэтому не только президент Польши Анджей Дуда прибыл на Украину для участия в памятных мероприятиях по случаю 75-й годовщины Волынской резни. Но и президент Украины Порошенко приедет в Волынскую область Украины, где также примет участие в траурных мероприятиях в память об украинцах, погибших в результате Волынской резни.
А постольку поскольку пришедшие к власти на Украине бандеровцы и их приспешники (в лице Порошенко) являются прямыми наследниками украинских националистов из Украинской повстанческой армии (организация, деятельность которой запрещена в РФ), которые, собственно, и устроили Волынскую резню в годы Второй мировой войны, – поэтому Порошенко, видимо, приедет поскорбеть о тех украинских наци, кто встретил сопротивление от приговорённых к уничтожению жителей Волыни и, быть может, даже попрощался с жизнью. Хотя таких примеров не встречал.
https://arctus.livejournal.com/624822.html
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 12.17.43 | Сообщение # 174 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Польша создаст музей памяти жертв Волынской резни
В польском городе Хелм создадут Институт правды и примирения и Музей жертв Волыни. Об этом заявил вице-премьер-министр Польши Яцека Сасина, сообщает «Европейская правда».
Он назвал это очень важной исторической инициативой, которая восстановит память «о преступлении геноцида и его жертвах» — украинско-польского конфликта 1943-1944 годов (Волынской резни). В музее вспомнят также украинцев, спасавших своих соседей-поляков.
«Еврейская нация смогла почтить память жертв геноцида и создать Институт Яд Вашем, и мы также обязаны такой памятью погибшим полякам и всем, кто пострадал на Волыни», — заявил Сасин.
Музей будет создан по инициативе президента Анджея Дуды, правительства Польши и органов местного самоуправления. Публичным подписанием концепции создания двух новых институтов в стране начали отмечать 77-ю годовщину Волынской трагедии.
В июле 2016-го нижняя палата польского парламента одобрила признание Волынской резни геноцидом и утвердила 11 июля днем памяти жертв этого события. В том же месяце аналогичное постановление принял сенат Польши.
Волынская резня — этнические чистки поляков боевиками Украинской повстанческой армии (ОУН-УПА, вооруженное формирование под командованием Степана Бандеры, запрещенное в России — прим. «Ленты.ру») в 1943 году. По различным оценкам, жертвами массовых убийств стали от 30 тысяч до 100 тысяч человек.
https://lenta.ru/news/2020/07/11/reznya/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 05 Мая 2022, 08.00.09 | Сообщение # 175 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Украина пыталась изменить отношение Польши к Волынской резне
ХЕРСОН, 5 мая — РИА Новости. Служба внешней разведки Украины (СВРУ) на протяжении десяти последних лет использовала свою агентуру влияния из числа граждан Польши для изменения в обществе в нейтральную сторону отношения к Волынской резне — массовому убийству украинскими националистами поляков в 1943 году, рассказал РИА Новости источник в российских силовых ведомствах.
Согласно данным собеседника агентства, СВРУ, начиная с 2012 года, привлекла к конфиденциальному сотрудничеству граждан Польши для активной работы на молдавско-приднестровском направлении, но успешное использования этой агентуры позволило расширить "ареал возможностей" и на польском направлении.
"Через свои родственные и дружеские связи агентура продвигала позитивный образ Украины в высших политических кругах Польши", — отметил источник.
Речь идет, в частности, о парламенте республики, уточнил он.
Волынская резня — массовое уничтожение в 1943 году жителей польской национальности, проживавших на Волыни, боевиками Организации украинских националистов — Украинской повстанческой армии*. Польские историки расценивают эту трагедию как геноцид и этническую чистку. Они заявляют о гибели, по разным данным, от 100 тысяч до 130 тысяч человек.
Волынская резня до сих пор остается главным краеугольным камнем в украинско-польских межгосударственных отношениях. Летом 2016 года нижняя палата польского парламента приняла постановление о признании 11 июля Национальным днем памяти жертв геноцида, совершенного украинскими националистами против жителей II Польской республики в 1943-1945 годах. Депутаты Верховной рады сочли, что это решение поставило под угрозу политические и дипломатические наработки двух стран.
В сентябре 2021 года премьер-министр Польши Матеуш Моравецкий после встречи с премьером Украины Денисом Шмыгалем пообещал, что Варшава не отступится от темы Волынской резни в отношениях с Киевом.
https://ria.ru/20220505/reznya-1786902154.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 20 Мая 2023, 14.32.36 | Сообщение # 176 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Посол Украины назвал "неприемлемым" призыв Польши к Зеленскому по Волынской резне
Посол Украины в Варшаве Василий Зварич заявил, что польской стороне стоит проявлять уважение к Киеву и более взвешенно подходить к своим заявлениям. Так он отреагировал на слова представителя МИД Польши Лукаша Ясина о том, что президенту Украины Владимиру Зеленскому стоит извиниться перед Варшавой за Волынскую резню.
«Любые попытки навязать президенту Украины или Украине то, что мы должны делать по отношению к нашему общему прошлому, являются неприемлемыми и досадными. Мы помним историю, готовые к диалогу и взаимному пониманию, и в то же время призываем к уважению и взвешенности в заявлениях», — написал Зварич в Facebook (владелец компания Meta признана в России экстремистской и запрещена).
Как указал посол Украины, известная формула примирения Киева и Варшавы при учете истории двух государств — «прощаем и просим прощения». Он также добавил, что за счет этого стороны смогут достичь подлинного урегулирования всех спорных моментов.
Ранее сообщалось, что в МИД Польши потребовали от Зеленского извиниться за Волынскую резню.
https://news.rambler.ru/world....y-rezne
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
