|
Миф о миллионах изнасилованных немок
|
|
| СерегаК | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 10:45:28 | Сообщение # 36 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Мне как-то попадалась инфа о кандидатской. Просто знаю, что такая была. О качестве ее не имею понятия.
Все равно усредненный вариант будет - от и до. И разброс большой - ведь согласитесь, что от 500 тыс. до 2 млн. - разница большая. А такое посчитать сложно.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 10:50:07 | Сообщение # 37 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (СерегаК)
Все равно усредненный вариант будет - от и до.
Имеются в виду сексуальные преступления оккупантов на территории СССР. Что-то в таком роде. Там еще о проституции, всякое такое. Человек специально занимался, считал, не один год потратил на сбор фактических данных...
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Мая 2013, 10:58:01 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 11:06:44 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Нестор
вот вы опять тянете тему куда-то в дебри! Ну откройте тему, если вас интересует: "О сексуальных потребностях и их удовлетворении в годы войны", можете и специализировать - на фронте в вермахте, в РККА, в немецких концлагерях, в лагерях на крупных предприятиях и в больших городах... Как там была поставлена вербовка женщин в бордели и сколько за ЭТО платили, сколько мог себе "среднезарабатывающий" в/п или гражданский угнанный в месяц позволить. В общем тема обширная, и здесь неуместная.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 11:17:23 | Сообщение # 39 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Viktor7) По материалам моего архива я говорю ДА, есть свидетельства и есть повод не называть эти преступления мифом.
Виктор, приветствую! Рад, что ты прервал обет молчания.
Обращался ли кто из исследователей в ваш архив насчет документов об изнасилованиях и других деликтах? Возможно ли, пардон, оценочно подсчитать количество изнасилованных женщин от проживавших в данной местности, хотя бы оценочно? К каким годам относятся эти свидетельства? Что последние из себя представляют?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 11:30:50 | Сообщение # 40 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Viktor7) тема обширная, и здесь неуместная.
Уместно постольку, поскольку все познается в сравнении. Мы же говорим о половой культуре. В Германии и в странах ее союзников проституция была нормальным делом, любой желающий, имеющий достаточную сумму в кармане мог запросто пойти в пубдом для удовлетворения своих сексуальных потребностей. А в СССР основная масса воевавших (родившихся в самом начале 20-х гг. и позднее) о проституции понятия не имела. В большинстве парни были из деревень, где нравы были очень даже строгими. Помните: "Мой совет до обрученья не целуй ее"? Это совсем не пустые слова. Если до свадьбы поцеловались, да увидел кто - разговоров на все село на целый год. Или женитесь к концу осени, или позору не оберетесь. А изнасилование считалось позорищем для всякого нормального мужика. За него 15 лет лагерей давали, а то и больше.
Так что имелись могучие тормоза. В отличие от солдат вермахта.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 11:48:27 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Привет Гена,
пока этой тематикой никто пока не занимался.
А документы это в основном акты
- о призрении детей без отцов (Jugendamt), т.е. данные о детях, где в графе "отец" даются сведения типа - "русский", "русский солдат";
- о половом здоровье (Gesundheitsamt): собирались данные у кого с кем какие связи были и кто от кого что поймал и кому передал. Здесь есть и случаи проституции (просто жрать было нечего, а дети со вспученными животами есть хотели), но и много фактов изнасилований, включая групповые.
Поскольку здесь речь о людях сейчас живущих, большей частью понятия не имеющие, что они наполовину русские, то доступа к этим документам практически нет, т.е. доступно только непосредстенно заинтересованным.
Частично есть документы полиции о расследованиях... Естественно после выявления участия русских, дело уходило ...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 11:57:58 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Nestor "В отличие от солдат вермахта"
Вот уж не знаю, какое у вас понятие о вермахте. "Тихий Дон" наверное читали, хоть отрывками... Помните как там Григорий свою жену забивал, приговаривая:"Ежели сука не захочет, у кобеля не вскочет...", так что не надо про деревню...
А насчёт публичных домов, да были они и в лагерях и при фронте, проститутки находились под постоянным медконтролем. Разница же между вермахтом и РККА состояла в том, что услугами пользовались и те и другие. Немцы пользовались презервативами и за услуги платили по таксе, русские отказывались пользоваться первыми и за услуги тоже не платили. К осени 1945 все бордели закрыли, т.к. за бесплатно далеко не уедешь.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 12:01:50 | Сообщение # 43 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Viktor7) - о призрении детей без отцов (Jugendamt), т.е. данные о детях, где в графе "отец" даются сведения типа - "русский", "русский солдат";
Само по себе это на изнасилования не указывает.
Цитата
- о половом здоровье (Gesundheitsamt): собирались данные у кого с кем какие связи были и кто от кого что поймал и кому передал. Здесь есть и случаи проституции (просто жрать было нечего, а дети со вспученными животами есть хотели),
А вот это дело очень серьезное. Не знаю, как по тогдашним немецким законам, а по советским сокрытие лиц, заражавших венерическими болезнями, наказывалось в уголовном порядке. И разносчиков разыскивали как следует.
Цитата
но и много фактов изнасилований, включая групповые.
Групповые были, есть и, к сожалению, еще долго будут.
Цитата
Частично есть документы полиции о расследованиях... Естественно после выявления участия русских, дело уходило ...
Откуда взято, что естественно? Предположить, конечно, что угодно можно. А утверждать только достоверно установленные факты.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 12:13:24 | Сообщение # 44 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Viktor7) Помните как там Григорий свою жену забивал, приговаривая:"Ежели сука не захочет, у кобеля не вскочет...", так что не надо про деревню...
Здесь ключевое слово "жена". И есть громадная разница между, так скажем, любительницей секса и проституткой.
Цитата
А насчёт публичных домов, да были они и в лагерях и при фронте, проститутки находились под постоянным медконтролем. Разница же между вермахтом и РККА состояла в том, что услугами пользовались и те и другие.
???!!! Это на восточном фронте? Бордели в РККА? Нонсенс! В самой Германии, вообще за границами СССР, вполне может быть. Но надо представлять себе разницу.
Цитата
Немцы пользовались презервативами и за услуги платили по таксе, русские отказывались пользоваться первыми и за услуги тоже не платили.
Это нуждается в подобающем расследовании. Насколько представляю, презервативы тогда были весьма недешевы и кроме того дефицит. Так что если отказывались ими пользоваться, то вряд ли из ухарства. Скорее всего, из-за того что не по карману. По той же причине могли не платить. Я говорил: разная половая культура. Для немок было в порядке вещей запросить деньги после, а солдаты вполне могли это просто не понимать, поскольку никогда раньше в жизни с живыми проститутками не встречались. Могли даже не представлять вовсе, как за это можно платить / брать деньги.
Цитата
К осени 1945 все бордели закрыли, т.к. за бесплатно далеко не уедешь.
Бордели, могу поверить, закрыли, но сам этот промысел вместе с тем прекратиться не мог.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 22 Мая 2013, 12:14:27 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 12:29:21 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Nestor "сам этот промысел вместе с тем прекратиться не мог"
Он и сегодня процветает! К моему глубокому сожалению эти заведения можно сегодня переименовать в курсы русского языка...
"презервативы тогда были весьма недешевы и кроме того дефицит"
Насколько мне известно они полагались каждому солдату вермахта как паёк. Что они там с ними делали, меняли на табак или на водку - каждому по потребности.
У проституток презервативы и тогда имелись в достатке и сегодня. Если фраер им не пользуется то только такса гораздо дороже. А русские и сегодня предпочитают русскую рулетку.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 12:35:16 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Nestor "Откуда взято, что естественно?"
Как вам вероятно известно, вся власть в советской оккупационной зоне находилась в руках SMAD. Несмотря на то, что административные задачи постепенно передавались в руки немцев, до 1993 всё, где были замешаны советские солдаты немедленно передавалось представителям советских войск в Германии. Вот потому и естественно!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 12:42:02 | Сообщение # 47 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Viktor7) они полагались каждому солдату вермахта как паёк. Что они там с ними делали, меняли на табак или на водку - каждому по потребности.
Впервые слышу, но согласен поверить. Только солдат вермахта в восточной зоне уже не было. И их презервативов тоже.
Цитата
У проституток презервативы и тогда имелись в достатке
А вот это уже сомнительно. Даже у профессионалок они должны были кончаться, а пополнять запасы было непросто. Не западная зона, чай, где у каждого томми или янки этого добра было навалом и для них оно ничего не стоило.
Цитата
и сегодня. Если фраер им не пользуется то только такса гораздо дороже.
Для понимающего клиента дороже. А как это деревенскому ванькУ объяснить? Он же об этих штуках никакого понятия не имел. 
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 13:17:22 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| В качестве примера привожу из актов Landeshauptarchiv Sachsen-Anhalt Abt. Dessau о порядке в борделе завода Юнкерса. Переводить думаю не стоит, большинство и так прочтёт.
"Nach einer Rücksprache mit der Kriminalpolizei Dessau wird die Bordell-Baracke am 7. Juni 1943 in Betrieb genommen. Wie Ihnen bekannt ist, wurde diese Baracke erstellt, um einen weitgehensten Schutz der deutschen Frau vor dem Ausländer zu gewährleisten. Ausserdem ist es im Interesse der Gesunderhaltung notwendig, dass die „nebenamtliche Tätigkeit“ gewisser Ausländerinnen unterbunden wird. Die Baracke befindet sich auf dem Stadtfelde, d.h. hinter den Schrebergärten bei der Gaststätte Osterköthen.
Die Baracke ist geöffnet von 10 bis 22 Uhr durchgehend. Zutritt haben Ausländer aller Nationen einschl. Ostarbeiter und Polen. Der Lagerführer bezw. der Beauftragte des Betriebsführers hat die Ausländer ausdrücklich darauf aufmerksam zu machen, dass nunmehr jeder Verkehr mit deutschen Frauen schärfstens geahndet wird und dass auch das Betreten des Bordells am Dreiangel für Ausländer nicht gestattet ist.
Der Eintritt zum Bordell wird durch Lösen einer Eintrittskarte von 50 Pfg. gewährt. Die weitere geldliche Angelegenheit wird zwischen dem Ausländer und der Prostituierten direkt abgemacht. "
(LHASA, KD DE-KÖT, Nr. 974, S. 160)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 13:20:01 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Где-то в этом конволюте видел и счета я коробки с презервативами. Оно и ясно, кому хотелось беременеть или заражаться. Очевидно часть дохода уходила на покупку материала, типа что плотнику гвозди, то проститутке презервативы.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 13:51:23 | Сообщение # 50 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Viktor7) die „nebenamtliche Tätigkeit“ gewisser Ausländerinnen unterbunden wird.
Во. Соображали. Откуда у нелегальных проституток иностранок деньги на презервативы? Так вот и с немецкими нелегальными проститутками после войны в восточной зоне стало один к одному.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| СерегаК | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 14:58:14 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Аркадий1946) А как быть с мамой-медсестрой?
Аркадий - одно другому не мешает. Мама почти всю сознательную жизнь работает учителем. Хотя военник лежит до сих, потому что она военнообязанная)Даже я не призываем в мирное время)
а консультировать и лечить может лучше любого терапевта.
Сергей Кудрявцев
Сообщение отредактировал СерегаК - Среда, 22 Мая 2013, 14:59:46 |
| |
| |
| СерегаК | Дата: Среда, 22 Мая 2013, 15:21:21 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Аркадий, здесь тема о другом.
Цитата (Аркадий1946) Оче-е-ень сомневаюсь в этом... Такого просто не может быть.
А Вы не сомневайтесь. Раньше лучше учили, и дипломы просто так не давали. Многие медсестры, которые учились в советское время (подчеркиваю-реально учились, ибо везде есть халяфщики), круче ряда современных врачей.
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 11:11:05 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Nestor
Цитата (Viktor7)
- о призрении детей без отцов (Jugendamt), т.е. данные о детях, где в графе "отец" даются сведения типа - "русский", "русский солдат";
"Само по себе это на изнасилования не указывает."
Я полагаю, вы это не всеръёз заявили! Или вы полагаете что у немок возникали глубокие чувства по отношению к солдатам оккупационных войск? Графа об отце была достаточно широка, что написать Russe, и слишком узка, чтобы писать "wurde durch einen russischen Soldaten vergewaltigt". Т.е. если писали "Russe" - то всем было всё ясно. Кстати союзники также умудрились за 2,5 месяца оставить "свой след" в геннаследии местного населения.
Не знаю, известно ли вам, что в Германии после войны повсеместно были созданы Säuglingsheime, задача которых состояла в том, что изнасилованные женщины могли либо там родить и ребёнка там оставить, либо ребёнка принести и там отдать. Если бы изнасилования были бы единичными случаями, то врядли эти дома имели право на существование.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 12:04:45 | Сообщение # 54 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Viktor7) Я полагаю, вы это не всеръёз заявили!
Абсолютно серьезно. Какой-то процент от общего числа, не больше. Чтобы сдать ребенка в дом малютки, сначала надо было его зачать, потом выносить в течение минимум семи месяцев, и сдавали, наверно, не сразу же при рождении. Т. е. родившихся в 1945 г. мы должны сходу исключить. Даже и родившихся в первые месяцы 1946 г. Все возможные житейские ситуации перечислять очень долго. Я уже не буду говорить о запрете для советских граждан жениться на иностранках. Точно не помню, в каком году он он был дан, но это тоже имело важное значение. И т. д. и т. д. и т. д.
А вообще я исхожу из представления, что хороших порядочных в нормальном обществе больше, чем негодяев.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 12:48:18 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Nestor
"Я уже не буду говорить о запрете для советских граждан жениться на иностранках. "
Я сомневаюсь, что такое желание было массовым явлением. Даже если мы здесь уходим от темы, но вопрос достаточно имтересен и для меня имеет практическое значение. Помнится я где-то уже об этом рассказывал, но ни единого мнения не услышал. Повторюсь вкратце: одна 17-летняя немка работает в начале 1946 года в воинской части п/п 22703 (судя по всему БАО) и неё возник романс с советским офицером. Он подаёт рапорт на разречение женится и получает приказ в 24 часа покинуть часть в напр. СССР. Он подаёт рапорт на разрешение взять немку с собой - отказ. Он уезжает, она уже в положении отправляется пешком в напр. Гамбург. По дороге она рожает в Säuglingsheim сына, оставляет его там и идёт дальше на Запад. Через пару недель она возвратилась туда и забрала сына. Позже она вышла замуж и заимела ещё 4 детей. Её дочь никогда не видела её радостной. Когда детям было 7-12 лет она после многочисленных попыток покончила жизнь самоубийством. Теперь её дочь ищет того, из-за которого её мать всю жизнь мучилась и по кому тосковала. Мне кажется, не зная даже имени и только по номеру п/п отца ребёнка уже не установить...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 13:01:20 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Галина
"Совсем не обязательно, что эти дети были зачаты в результате именно изнасилований, совсем не обязательно, что, если и имели место изнасилования, то они были совершены именно советскими солдатами, а не теми же, к примеру, немцами или мужчинами других национальностей.
А то, что женщины писали в графе об отцовстве, совсем не обязательно правда. "
Вы правы, в этой графе встречаются американцы, поляки, чехи, югославы, голландцы, но вот русских больше всех. Насчёт правды дело конечно тонкое. С немцами было проще, зачал ребёнка - женись, но их было-то всего ничего, да и те либо старики, либо инвалиды. А при изнасилованиях понятное дело документы не показывали, так что определяли кто отец их будущего ребёнка больше по одёжке... Мне кажется тогда вообще никого не интересовали частности, типа кто, где, когда, каким образом и как часто, как я уже говорил, всем всё и без того было ясно. Интересно то, что защитой этим женщинам были только собственные ППЖ, получавшие вензаболевания от своих ППМ, подхвативших их от тех же, другими прежде изнасилованных.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 13:13:13 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Галина
"если и имели место изнасилования..."
Я так понимаю, у вас есть какие-то сомнения? От отрицания реалий и фактов ситуация не меняется - что было, то было! Если подавляющее большинство населения в Германии убеждено в том, что ЭТО было, то можно отрицать что угодно, но почему-то рассказам своих изнасилованных бабушек они верят больше, чем сказкам Сенявской и иже с ней.
Пример конечно не очень подходящий, но вот пойдите и расскажите ингушам и чеченцам, что никто их в Россию не тянул, никто их никуда не высылал и никто огнём и мечом свои порядки там не устанавливал. Вы наверное удивитесь, если услышите не то, что вам хотелось бы. А где правда? Мой друг, нынешний декан истфака в Питере, везде пишет, что родился в ссылке, я не уверен, что это всем и везде нравится и что кто его не пытались переубедить в обратном...
Как говорил мой бывший друг, "они должны гордиться тем, что их насиловали освободители и носители великой идеи!"
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 17:43:31 | Сообщение # 58 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Кроме всего, надо учитывать еще два важных фактора. Первый - это программа "Подарок фюреру", о которой рассказывалось в фильме "Обыкновенный фашизм". По ней здоровые незамужние немки производили потомство от доблестных воинов рейха. Второй фактор в следующем. У нас по окончании войны приходилось по 2,5 - 3 женщины на мужчину, притом мужчин было много калечных, слишком молодых или слишком старых. Но ведь у нас основная масса вернулась с войны в 1945 г., ну, в 1946-м. А в Германии мужчин немцев относительно женщин было гораздо меньше, потому что миллионы их находились в плену у нас и у союзников вплоть до самого конца 40-х. А с физиологией бороться трудно. Организм требовал, тут уже извините.
Я категорический несторонник разных упрощений. Реальная жизнь сложна.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 21:43:31 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) надо учитывать еще два важных фактора
Чтоб вам понятней было, выражусь вашим же жаргоном - бредятина полнейшая!!!
Ваш первый фактор полная бессмыслица, ибо в те времена, когда дети были зачаты, "фюрера" уже не было на этом свете. А в моей округе вообще РККА прибыла в июле 45...
Второй фактор мог бы быть рассмотренным, но не с физиологической, а с нормальной человеческой стороны.Если дети на глазах пухнут или мрут с голоду, то за банку тушёнки и не на то пойдёшь. Но это опять таки другая опера. Мы говорим об изнасилованиях...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 21:57:10 | Сообщение # 60 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Viktor7)
в те времена, когда дети были зачаты, "фюрера" уже не было на этом свете.
Было не было, а чисто по хронологии зачатые в апреле - мае должны были рождаться в 1946 г. А динамику рождений по месяцам никто еще до сих пор не исследовал.
Цитата
Если дети на глазах пухнут или мрут с голоду, то за банку тушёнки и не на то пойдёшь. Но это опять таки другая опера.
Правильно, это другой фактор, который, пожалуй, поважней всех остальных мной уже прямо названных. Но не все факторы, были и другие.
Цитата
Мы говорим об изнасилованиях...
А я о чем? Вы утверждаете, что большинство (чуть ли не все поголовно) рождалось от изнасилований. А я утверждаю, что меньшинство. Разница наших позиций лишь в этом, и больше ни в чем.
Тут, правда, есть еще одно обстоятельство. В "нормальном" случае жертвы реальных изнасилований чаще вообще не подают заявлений в полицию. По статистике ряда стран, включая Россию, две трети. Потому что это очень мучительное дело. Оговоры по изнасилованиям где-то порядка 3-10% разбираемых судом и следствием случаев. А в тогдашней Германии обстановка нормальной не была. Не исключаю, что положение было полярно противоположным. Что стоило немке, в случае по согласию, русского оговорить? Сама она ничего не теряла. А ивану портила жизнь. В общем, тут все очень и очень непросто.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Мая 2013, 22:07:58 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 22:34:42 | Сообщение # 61 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Оговоры по изнасилованиям где-то порядка 3-10% разбираемых судом и следствием случаев. А в тогдашней Германии обстановка нормальной не была. Не исключаю, что положение было полярно противоположным. Что стоило немке, в случае по согласию, русского оговорить? Сама она ничего не теряла. А ивану портила жизнь.
Ну как по вашему, то получается соблазнила, совратила стерва, к прокурору побежала, а Ваньку из сибирской глубинки и наказали по всей строгости советского закона...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 22:43:34 | Сообщение # 62 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Как один из реальных вариантов. Сейчас минимум каждый тридцатый случай по заявлениям такой. А по максимуму, с учетом незаявленных, до каждого третьего. Еще один фактор добавлю. Вроде, его не упоминали. Аборты были запрещены. От нежелательного ребенка проще и безопаснее всего было избавиться, обозначив отцом безвестного ивана. Кто и с какой стати его стал бы искать, если "потерпевшая" не заявляла в полицию?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 24 Мая 2013, 22:44:44 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Пятница, 24 Мая 2013, 23:10:22 | Сообщение # 63 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) проще и безопаснее всего было избавиться, обозначив отцом безвестного ивана. Кто и с какой стати его стал бы искать, если "потерпевшая" не заявляла в полицию?
Как я заметил, у вас принципиально ложный подход! Нельзя сегодняшнюю статистику применять к прошедшему. Не было ни суда ни прокурора в оккупационной зоне! Тайга была закон, а медведь её хозяин!
Если вы такого ещё не читали, в лучшем случае оставляли жить, а кому не везло или если брыкались, то вбивали опустошённую бутылку шампанского по донышко меж ног и оставляли помирать потихоньку...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 25 Мая 2013, 00:16:01 | Сообщение # 64 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Viktor7) Если вы такого ещё не читали, в лучшем случае оставляли жить, а кому не везло или если брыкались, то вбивали опустошённую бутылку шампанского по донышко меж ног и оставляли помирать потихоньку...
А Вы думаете, в Союзе тогда же то же не делалось? Делалось, еще как, не меньше. За послевоенные годы население гулага резко возросло, и к 1953 г. достигло максимального размера за всю его историю. Пришлось амнистию объявлять. Сколько из них было насильников? Цифры найти, постаравшись, можно. Но даже совсем не зная их, можно уверенно утверждать: очень много.
Но это совсем разные вещи. Негодяй, как всякое дерьмо, не имеет национальности и подданнства. Что в Германии, что в России. Никто их выгораживать и реабилитировать не собирается. Но только надо представлять, что отморозков меньшинство, а большинство порядочные люди. Совсем просто.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| nikkodim | Дата: Суббота, 25 Мая 2013, 12:59:30 | Сообщение # 65 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 491
Статус: Отсутствует
| Типичное проявления пропаганды в этой теме, когда единичные случаи (и лучше с киношным сюжетом) тиражируются массово и дальше кол-во тиражирований "превращается" в кол-во жертв. И тут уж кто больше нальёт "воды" на эту мельницу...
А немецкая программа рождения, перевоспитания и адоптации детей для Рейха называется Lebensborn.
|
| |
| |
| nikkodim | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2013, 14:28:36 | Сообщение # 66 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 491
Статус: Отсутствует
| Да, так случилось, что долгое время занимался поиском информации о детском лагере Литцманштадт (Лодзь), участвовавшем в этой программе. Довелось пообщаться с представителями католической церкви в Мюльхайме, которые ищут жертв Лебенсборна.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2013, 21:08:18 | Сообщение # 67 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Viktor7) Nestor
"Я уже не буду говорить о запрете для советских граждан жениться на иностранках. "
Я сомневаюсь, что такое желание было массовым явлением. Даже если мы здесь уходим от темы, но вопрос достаточно имтересен и для меня имеет практическое значение. Помнится я где-то уже об этом рассказывал, но ни единого мнения не услышал. Повторюсь вкратце: одна 17-летняя немка работает в начале 1946 года в воинской части п/п 22703 (судя по всему БАО) и неё возник романс с советским офицером. Он подаёт рапорт на разречение женится и получает приказ в 24 часа покинуть часть
Позволю себе привести отрывок на тему из воспоминаний отца. Оговорюсь, что брачного свидетельства военослужащего Советской Армии и нижепоименованной немки отец не видел.
"Шверин. Сильва и её поездка на Кубань.
Между спортзалом и зданием АХЧ нашей комендатуры, что хорошо видно на многих снимках, располагался небольшой павильон буфета, где торговала дородная, красивая блондинка немка Сильва – жена нашего старшины (фамилию его не помню) управления военной администрации провинции Мекленбург. Она говорила на чистейшем русском литературном языке и для многих из нас было непонятно, как она могла стать женой военнослужащего, если браки с иностранцами были запрещены. Самым большим преступлением советских военнослужащих была несанкционированная связь с немцами или немками. Уличенных в такой связи немедленно отправляли в Союз, чаще всего на восстановление Сталинграда или в другие воинские формирования, где условия службы были несравнимы с привилегированной службой в военной администрации. Поэтому вновь прибывающие офицеры прилежной службой старались надолго закрепиться у нас в комендатуре, или в самом управлении военной администрации...
Летом 1947 года две недели в вместо Сильвы в буфете торговал наш истопник нашей автономной котельной Франц, инвалид войны, тяжело раненый в ногу, так что была вырвана вся голень (иногда показывал нам эти увечья)...
В это время Сильва со старшиной... находилась в отпуске на родине мужа в Краснодарском крае.
После возвращения Сильвы она с удовольствием делилась впечатлениями от Кубани , сравнивая ее с Баварией, где много садов и виноградников, но заметно меньше тепла и виноград не такой вкусный, как на Кубани. Еще ей очень понравилась окрошка, которую она называла кислой водой с овощами и зеленью, мол, для лета нет лучшего блюда. Не знаю, где и из каких источников она черпала информацию. Но доподлинно знала, что Кубань и районы Поволжья поставляли в нашу зону Германии твердые пшеницы для выпечки хлеба, без добавок которых хлеб получается неполноценный. Но больше всего ее удивила русское гостеприимство, очень дружелюбный веселый народ..."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 26 Мая 2013, 21:37:25 | Сообщение # 68 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Наверно, сменила гражданство на советское?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
