Kgf.Bau.Batl. 181/1 Elvenes - Страница 2

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.28.45 | Сообщение # 31

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата stan-lucky (

)

а зачем немцы перекидывали вообще военнопленных из одного лагеря в другой, что за отбор у них был такой?

Отправляли целый рабочий батальон в Норвегию на военные стройки.Отправка шла морем через Щецин, поэтому и перемещали в IID.
В Норвегии батальон использовал для больных лазарет шталага 322.
Тема здесь:
Kgf.Bau.Batl. 181/1 Elvenes
http://www.sgvavia.ru/forum/148-6408-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.28.55 | Сообщение # 32

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

AG, Саня, спасибо вам огромное за помощь, это уже очень много для прояснения судьбы

а вот здесь еще поможете? рядос с прививками написан диагноз, который не могу понять
и ниже напротив даты 5.5.43 написано про батальон, это значит, что уже в 43 году он был отправлен в шталаг 2д или это значит, что поступил в лазарет?
https://www.obd-memorial.ru/memoria....075.jpg

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.29.05 | Сообщение # 33

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

а скажите пожалуйста, можно ли узнать, кем военнопленный работал в лагерях у немцев? были ли какие-то наказания?
или что есть в карточке, большего невозможно узнать?

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.29.15 | Сообщение # 34

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

войсковая часть 905, обозначения IR - Пехотный полк сокращенно - возможно ли узнать, какого точно региона? т.е точно узнать, в какой части воевал?

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.29.25 | Сообщение # 35

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Саня, скажите пожалуйста, основным лагерем моего деда считать шталаг 7а или все таки шталаг 2д? или это не суть и солдаты вынуждены были работать и там и там и их немцы перекидывали по собственному усмотрению?

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.29.35 | Сообщение # 36

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата stan-lucky (

)

По принятому в СССР обозначению это стрелковый полк (пехотные полки относятся к вермахту). Надо запрашивать военкомат призыва, чтобы попытаться установить, куда был отправлен.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.29.45 | Сообщение # 37

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80921845&page=1
в этом списке донесения могут быть не все солдаты,Что похоронены в Норвегии? я не могу найти своего солдата

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.29.55 | Сообщение # 38

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Геннадий_, спасибо большое вам!

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.30.05 | Сообщение # 39

Группа: Эксперт

Сообщений: 499

Статус: Отсутствует

Цитата stan-lucky (

)

а вот здесь еще поможете? рядос с прививками написан диагноз, который не могу понять

Температура,лихорадка какая тоже не понял.

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.30.15 | Сообщение # 40

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата stan-lucky (

)

а вот здесь еще поможете? рядос с прививками написан диагноз, который не могу понять

Fleckfieber=сыпной тиф.

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.30.25 | Сообщение # 41

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата stan-lucky (

)

т.е получается поступил в шталаг 7а, затем его перевели в 2д, а потом опять перекинули уже в Норвегию в 322, где и умер? а можно где-то узнать причину смерти, и найти карточки по тем лагерям, куда отправляли?

Одна его карта сопровождала его по всем лагерям, где он был.

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.30.35 | Сообщение # 42

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата stan-lucky (

)

в этом списке донесения могут быть не все солдаты,Что похоронены в Норвегии? я не могу найти своего солдата

Есть в списках у норвегов, я ссылку давал.Но норвеги не могут твердо сказать, что умершие из рабочего батальона перенесены на остров Тьотта, поэтому и стоит у них знак вопроса.Там просто перенесли всё кладбище оптом, на могилах видимо отсутствовали фамилии.
Служившие в рабочем батальоне не относились к шталагам, они отдельно существовали, поэтому норвеги и тормозят в определениях.
Подогнать экскаватор и всех выкопать, это проще, чем теперь узнать кого выкопали и кого перевозили под свою акцию уничтожения советстких могил под названием "мокрый асфальт".

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.30.45 | Сообщение # 43

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Саня, вы пишите, что Служившие в рабочем батальоне не относились к шталагам, они отдельно существовали - что это значит? это были какие-то отдельные группы наших солдат, которые были на тяжелых работах? что делали эти рабочие батальоны?
по какому принципу определяли пленных в эти раб.батальоны?

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.31.05 | Сообщение # 44

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Саня, т.е по сути этот рабочий батальон ВВ 1/181 - находился в шталаге 2д, но существовал отдельно,верно?

а вообще цифры батальона 1/181 что-то означают, как например, римские цифры шталагов или нет?

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.31.15 | Сообщение # 45

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата stan-lucky (

)

AG, AG, спасибо большое!

Это вы про некую температуру прочли?

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.31.25 | Сообщение # 46

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Геннадий_, вообще писала и вам большое спасибо за помощь, но почему-то дважды нажала на один и тот же ник. прошу прощения)))

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.31.35 | Сообщение # 47

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Служившие в рабочем батальоне не относились к шталагам

Такое определение ("служившие") некорректно. Военнопленные на могли "служить".

Дата: Суббота, 07 Мая 2016, 16.31.45 | Сообщение # 48

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

а еще такой вопрос - слева на карточке стоит большая буква R - как поняла. означает русский. но что за дата рядом написана, что она значит - 28 февраля 1943? о чем это?
https://www.obd-memorial.ru/memoria....074.jpg

Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 19.02.44 | Сообщение # 49

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата stan-lucky (

)

т.е по сути этот рабочий батальон ВВ 1/181 - находился в шталаге 2д, но существовал отдельно,верно?

Ни в каких шталагах рабочие батальоны не находились.У них свои места базирования были, иногда и на территориях шталагов их казармы находились. Шталаг IID , в данном случае выступает как транзитный лагерь для остановки и отдыха военнопленных по дороге в Норвегию.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 19.57.22 | Сообщение # 50

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата stan-lucky (

)

а еще такой вопрос - слева на карточке стоит большая буква R - как поняла. означает русский. но что за дата рядом написана, что она значит - 28 февраля 1943? о чем это?

Скорее всего, это запись о рентгене легких.

Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 20.26.17 | Сообщение # 51

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Саня, правильно ли я поняла - был захвачен в плен, определен в шталаг 7а, после его определили в рабочий батальон в Норвегию с остановкой в шталаге 2д? находясь в рабочем батальоне, попал в лазарет шталага 322, где и умер?
можно ли где-то найти информацию о батальоне 181? интернет мне не выдает ничего.
хотелось бы больше узнать о своем солдате, хотя и так уже очень тяжело на душе. Что пережили наши деды и прадеды - мороз по коже

Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 20.29.55 | Сообщение # 52

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата stan-lucky (

)

правильно ли я поняла - был захвачен в плен, определен в шталаг 7а, после его определили в рабочий батальон в Норвегию с остановкой в шталаге 2д?

Правильно.

Цитата stan-lucky (

)

можно ли где-то найти информацию о батальоне 181? интернет мне не выдает ничего.

Не знаю,там в Норвегии батальонов масса работала. Возможно это будет темой чьей-то будущей диссертации.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 20.30.52 | Сообщение # 53

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Геннадий_, спасибо
скажите, вижу, что немцы не все карточки пленных заполняли полностью. в моей карточке на 2 листе очень мало информации - прививки, болезнь и отправка дальше. У других видела и меры наказания и черты характера, значит ли это, что раз в графе наказаний ничего нет - значит человек не был наказан? но опять же, был направлен в батальон, но в графе рабочие отряды ничего нет и причин перевода в другое место тоже нет

Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 20.33.18 | Сообщение # 54

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Саня, а скажите, суть батальонов - тяжелые изнурительные работы?

почему, по каким параметрам немцы отбирали солдат в эти батальоны? это же не было мерой наказания за что-то? наверное, отбирали по возрасту, состоянию здоровья.

Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 23.10.21 | Сообщение # 55

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Цитата stan-lucky (

)

по каким параметрам немцы отбирали солдат в эти батальоны?

Скорее всего по номерам пленных, от такого-то номера и до такого-то.

Цитата stan-lucky (

)

а скажите, суть батальонов - тяжелые изнурительные работы?

Любая работа тяжелая на стройках.

Лагеря советских военнопленных в Норвегии 1941-1945:
Организация лагерей и обращения с заключенными
http://www.sgvavia.ru/forum/148-781-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 23.45.34 | Сообщение # 56

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата stan-lucky (

)

У других видела и меры наказания и черты характера, значит ли это, что раз в графе наказаний ничего нет - значит человек не был наказан?

С записью в карте наказаний нет.

Дата: Четверг, 12 Мая 2016, 23.55.34 | Сообщение # 57

Группа: Модератор

Сообщений: 26756

Статус: Отсутствует

Цитата stan-lucky (

)

Нет, неправильно. Из Моосбурга был отправлен в шталаг II D 21 апреля 43 года, а уже оттуда - в рабочий батальон.

Дата: Пятница, 13 Мая 2016, 05.44.04 | Сообщение # 58

Группа: Поиск

Сообщений: 23

Статус: Отсутствует

Саня, Геннадий_, спасибо вам большое! вы столько информации мне дали, вы очень помогли. спасибо, что помогаете. Здоровья вам и сил!
пошла изучать информацию о лагерях

Дата: Суббота, 14 Мая 2016, 09.36.35 | Сообщение # 59

Группа: Админ

Сообщений: 65534

Статус: Отсутствует

Фамилия Николенко
Имя Алексей
Отчество Трофимович
Дата рождения/Возраст 20.05.1902
Место рождения Надеждинский
Лагерный номер 105534
Дата пленения 29.01.1942
Место пленения Доброполье
Лагерь шталаг VII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 25.12.1943
Место захоронения Эльвенес (Норвегия)
Фамилия на латинице Nikolenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1322
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300606719

Qui quaerit, reperit