• Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Лагерь советских военнопленных в урочище "Дрозды"
СаняДата: Среда, 27 Сентября 2023, 18.39.57 | Сообщение # 31
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Как-то так в Умани по неподтвержденным данным:



Но это не значит, что караульная служба не стремилась хоть один ряд из колючей проволоки организовать.
В том же Минске Гимлер видит один ряд ограждения и явно временного типа.



Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Четверг, 28 Сентября 2023, 00.12.04 | Сообщение # 32
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
Лагерь Дрозды 5.07.1941 г., немецкий фотограф Вейднер (Weidner)
Bundesarchiv_Bild_146-1975-081-21,_Minsk,_russische_Kriegsgefangene

 
NestorДата: Четверг, 28 Сентября 2023, 00.47.36 | Сообщение # 33
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Видна река , противоположный берег, несколько немцев,

Не видно, сколько на самом деле немцев на противоположном берегу и как они вооружены. А это достаточно важно.


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Четверг, 28 Сентября 2023, 00.52.00 | Сообщение # 34
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
Саня,
Цитата Саня ()
Оправдаться за сдачу в плен им было небходимо после войны и это понятно.
По Вл. Волынскому писали про четыре ряда колючей проволоки а некоторые и восемь насчитывали и собак злючих по периметру. Ни собак, ни четырех рядов колючки мы не нашли.


То, что пленному Толстику нужно было создать схему, которая бы оправдывала ситуацию плена я понимаю. Он нарисовал схему с колючкой и вышками. КПСС эту схему утвердила и напечатала. Все последующие рассказы о лагере Дрозды и профессиональных историков и исследователей-краеведов содержат рассказы про вышки и проволоку. В нашей статье вышки и колючка исключаются. Только чистое поле у реки и винтовки у немногочисленной стражи - вот и вся система охраны сотен тысяч пленных.



Это тоже лагерь Дрозды. Видны полевые кухни, т.е. на тот момент лагерь принял Дулаг 127. Начали готовить баланду. Это было примерно 10.07.-17.07.1941 г. Веревочки на колышках - вот и все ограждение.
Прикрепления: 8154118.jpg (46.5 Kb)
 
NestorДата: Четверг, 28 Сентября 2023, 00.54.38 | Сообщение # 35
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Зачем такая сложность с пулеметами? Не проще реку забором огородить,

Заборы не пугают. И строительство их в данном случае (длина на глазок с пару километров) заняло бы уйму времени, человекодней, плюс откуда-то как-то надо было доставить стройматериал - щиты или доски. Тоже затрата времени. А периодический выпуск очередей из пулемета, хоть поверх голов, хоть реже, чем по разу в несколько часов, нужный эффект устрашения обеспечивал. Не говоря уже о стрельбе на поражение, которая, по данным мемуаров, велась. И пулеметов с лентами в охранных войсках вермахта вполне хватало для беспроблемного решения таких задач.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 28 Сентября 2023, 00.59.36
 
doc_byДата: Понедельник, 02 Октября 2023, 19.14.15 | Сообщение # 36
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
Kurt Wafner
https://libcom.org/article/wafner-kurt-1918-2007
https://de-academic.com/dic.nsf/dewiki/808207
http://www.syndikalismusforschung.de/dainterviewwafner.htm
Перенес сообщения в начало темы.
 
AgniWater71Дата: Четверг, 19 Октября 2023, 15.48.51 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 13274
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Первый приказ предлагал под угрозой расстрела всем мужчинам в возрасте от пятнадцати до сорока пяти лет явиться на регистрационный пункт.

Цитата doc_by ()
На сборный пункт, согласно приказу, потянулись сотни и тысячи мужчин. Всех отправляли в лагерь "Дрозды".

В Нью-Йорке уже два десятилетия живет человек, потерявший во время оккупации всю семью. Это знаменитый в БССР адвокат Айзик Ленчнер. Сегодня публикуем отрывки из его неизданных воспоминаний.

"Утром 28 июня 1941 года вся семья была в сборе. Вдруг с улицы донесся страшный грохот. В окне показалось дуло, за ним - красное знамя на борту танка. Когда махина полностью открылась взору, на знамени я увидел белый круг с черной свастикой. Раздалась пулеметная очередь. Мы были шокированы: как такое возможно, ведь от Минска до границы целых 300 км, а немецкие танки уже ворвались в город. Позже мы поняли: в военкомате всех просто обманули, заверив, что на границе идут бои.

Через полторы недели немцы вывесили приказ, обязав всех мужчин от 18 до 50 лет явиться к Оперному театру для расчистки улиц от развалин. На площади собралось около 7 тыс. человек. Неожиданно немецкие автоматчики с собаками взяли нас в кольцо и погнали на окраину города. Там уже была подготовлена территория, окруженная колючей проволокой и пулеметными вышками.

Целыми днями палило беспощадное солнце. Нам запретили стоять, не давали еду и воду. Замученные трехдневной жаждой узники начали пить процеженную через одежду мочу. Однажды немцы привезли большую бочку воды, и когда люди бросились к ней, открыли пулеметную стрельбу. На 4-й день нас перегнали в лагерь недалеко от города, возле реки Свислочь.
В то время я выглядел намного моложе своих 18 лет, потому с помощью сестры Брони, под видом ребенка мне удалось миновать ворота пропускного пункта. Через несколько дней всех мужчин согнали в минскую тюрьму. Коммунистов, интеллигентов, а также тех, на чьих руках не было мозолей, вывезли за город и расстреляли. Так я избежал смерти в первый раз."
https://web.archive.org/web....ttp

Цитата doc_by ()
Почему он так схему с забором и вышками нарисовал, которые кроме него никто не видел ?

Док,
опять про забор и вышки! Свидетель Ленчнер.

И рассказ как про два лагеря...

Впрочем, в других воспоминаниях похоже:
Цитата doc_by ()
Отвели еще на два километра по дороге лежали раненые; они кричали, стонали, но немцы никому не позволяли выйти из колонны, чтобы помочь им. И поместили всех около реки Свислочь. Военных в одну сторону, гражданских в другую. Так кончился день.
Наступает восьмая ночь


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Четверг, 19 Октября 2023, 20.46.05 | Сообщение # 38
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

Думаю, что речь идет об этом лагере.

Лагерь на «Переспе»

https://minsknews.by/genoczi....go-dela

https://www.google.com/maps....try=ttu
 
doc_byДата: Четверг, 19 Октября 2023, 21.01.37 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
ГЕНОЦИД БЕЛОРУССКОГО НАРОДА В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ
(Информация составлена по материалам, предоставленным управлением идеологической работы,
культуры и по делам молодежи администрации Центрального района г.Минска)

Лагерь на «Переспе» -фашистский концентрационный лагерь смерти для военнопленных
(июнь 1941 года)
Расположение: на территории бывшего Сторожевского рынка между современными Старовиленским
трактом и ул.Червякова.

Согласно осмотренным архивным документам, 30 июня 1941 года под угрозой расстрела возле Оперного театра было собрано около 40 тыс. военнообязанных жителей г.Минска и около 100
тыс. окруженцев, которых поместили в концлагерь, созданный на территории Сторожевского рынка и части кладбища беженцев, обнесенного забором из колючей проволоки. ( Возможно проволока тут и была)
Вскоре узников перевели во временный концлагерь на берегу р.Свислочь, (в лагерь Дрозды) где провели фильтрацию. После неё 100 тыс. узников расстреляли (ошибка - 10 тыс. ), военнопленных отправили в концлагерь в Масюковщине, большую часть минчан отпустили домой под обязательство выйти на работу. Часть узников отправили в стационарный концлагерь в поселке иДрозды. (стационарный, который просуществовал 3 недели и был огражден веревочками)

Но расположение написано правильно...
 
doc_byДата: Четверг, 08 Февраля 2024, 12.57.13 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 5749
Статус: Отсутствует
https://elib.bsu.by/bitstre....282.pdf
 
СаняДата: Суббота, 10 Февраля 2024, 14.49.23 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
https://archives.gov.by/wp-cont....nsk.pdf

Второй приказ военно-полевой комендатуры гласил о явке всего мужского на-
селения города Минска и близлежащих деревень для регистрации. Явке подлежали
все мужчины с 16 до 65 лет.
Первая группа мужчин возрастом до 45 лет регистрировалась в здании Большого
театра оперы и балета, а вторая — свыше 45 лет — в воинской казарме (кажется,
40-го кавалерийского полка) на улице имени Фрунзе. Все явившиеся для регистра-
ции должны были иметь при себе воинский билет и паспорт.
Когда публика явилась на так называемую регистрацию, здание театра оперы
и балета было окружено немцами. Всех находившихся там мужчин погнали на
Сторожевское кладбище. Там всех пропускали через загородку, как скот, вокруг
стояли автоматчики и проверяли наличие карманов. Деньги частью отбирали, ча-
стью рвали, отбирали спички, табак, соль, хлеб, — словом, все, что им нравилось.
При этом проверяли документы.
По приказу военной комендатуры мужское население должно было зарегистри-
роваться в течение трех дней. В первый день народа явилось очень мало, на второй
день — больше. На третий день уже все знали, что явившихся для регистрации
задерживают и гонят на кладбище. Регистрация мужского населения немцами
была проведена с целью оградить себя от мужчин как в городе, так и в близле-
жащих местах во избежание вооруженного или какого другого сопротивления
с их стороны. Все женщины без различия национальностей оставались в городе
на своих квартирах.
На Сторожевское кладбище, куда согнали всех мужчин, никого из родственни-
ков и знакомых не допускали. Сюда были согнаны не только жители Минска, но
и окружающих деревень, а также возвращенные немцами с дорог, т. е. не успевшие
выбраться на незанятую территорию. Как в первый, так и во второй день в лагере
на Сторожевском кладбище никакой пищи не давали. В конце второго дня, когда
всех перегнали в новый лагерь, расположенный у реки в районе дачи Дрозды,
туда въехала немецкая автомашина, груженная мешками с нашими армейскими
сухарями «НЗ», немцы стали разбрасывать сухари толпе. Изголодавшаяся толпа
набросилась на эти сухари, произошла свалка. Немцы сфотографировали, потом
в немецких журналах появились снимки с надписью, как немцы кормят голодных
людей в СССР. Многие не могли достать сухари с земли и тянулись к машине.
Таких людей немцы били по рукам и по головам. Если это не помогало, стреляли
в упор. Многие были убиты и ранены.
В лагере голодали. Некоторые женщины сумели пробраться к нам и доставляли
воду. Мы ее делили буквально ложками. Моя жена принесла графин воды, и я де-
лился с многими товарищами.
Я забыл упомянуть еще об одном обстоятельстве. Когда нас переводили со
Сторожевского кладбища в Дрозды, нас гнали под охраной автоматчиков и двух
танкеток, заставляли бежать бегом весь путь.
Придя в Дрозды, народ бросился к реке, спешили напиться. Немцы за это рас-
стреливали из автоматов, стреляли по краю реки. Кто попадал в эту полосу огня,
погибли. Но жажда была слишком велика, люди тянулись к воде и погибали.
В лагере Дрозды произошло отделение гражданского населения от военноплен-
ных. Раньше все были вместе. Часть военнопленных, более догадливая, стала пере-
одеваться в гражданскую одежду. Гражданскому населению пришлось поделиться
одеждой с военнопленными. После такого разделения подъехала автомашина из
военно-полевой комендатуры с радиопередатчиком. К акой-то немецкий чин начал
вызывать по списку большое количество людей. Этот список был заранее составлен,
в основном там были партийные и крупные ответственные советские работники.

98
Немец несколько раз вызывал по фамилии председателя облисполкома т. Тем-
кина, фамилию т. Бударина, редактора газеты «Октябрь» и еще ряд фамилий. Кто
этот список дал, трудно судить.
Одного человека по фамилии Бернштейн вызвали по списку, вытащили из толпы
и моментально убрали. После этого стали вызывать рабочих железнодорожников-
машинистов и вообще железнодорожников, бухгалтеров. Их из лагеря убирали,
приказав на другой день явиться в комендатуру за получением направления на
работу. В случае неявки — расстрел. Это касалось мужчин неевреев. Об этом было
объявлено немцами по приезде автомашин в лагерь.
Разделения людей по национальностям еще не было, за исключением следу-
ющего. До того как нас погнали в Дрозды, подъехала автомашина, как видно,
с представителями Латвии, Литвы и Эстонии. Начали отбирать граждан — под-
данных этих государств. Отделили также актеров польского театра. Всех этих лиц
в Дрозды не погнали.
Когда отделили железнодорожников и рабочих хлебозаводов, немцы натянули
веревку, разделившую территорию лагеря. Мы пока не знали, для чего это делается.
Днем пьяные эсэсовцы с засученными рукавами вошли на территорию лагеря
и приказали всем евреям пройти по одну сторону веревки. Некоторые евреи не
хотели уходить, прятались. Их тут же на месте расстреливали по указанию преда-
телей. Некоторые пытались переправиться через реку, но и там их ждала смерть,
так как бронемашины и пулеметные точки, установленные по ту сторону реки, их
убивали на месте.
Отделив евреев, немцы стали выпускать из расположения публику остальных
национальностей. Вначале без предъявления воинских билетов из лагеря никого
не выпускали, но ввиду того, что у большинства воинских билетов не было, а не-
которые просто не хотели показывать, выпускали имевших при себе паспорта.
Никаких отметок на документах не делалось. Выпускаемых из лагеря строили
в ряды по 8 человек, причем считали при помощи палок.
Но и приток в лагерь продолжался. В приказе военно-полевой комендатуры по
поводу регистрации мужского населения было указано, что в случае обнаружения
мужчин в квартирах или на улицах, они будут расстреляны. Помимо этого, мужчин
ловили на дорогах и сгоняли в лагерь. Таким образом, когда я выходил из лагеря,
туда прибывали все новые и новые группы задержанных мужчин, не явившихся
на регистрацию.
Большое количество людей не имело никаких документов. В большинстве это
отбывавшие принудительные работы, бежавшие из тюрем, или потерявшие, или
уничтожившие свои документы по тем или иным причинам. Такой контингент
оставался в лагере до последних дней в группе нееврейской национальности.
Необходимо отметить такой факт. Во время пребывания в лагере пищи никакой
не давали. Когда в лагерь приносили пищу родственники или знакомые, то она
по назначению не попадала, изголодавшиеся люди набрасывались на принесен-
ное. В основном, это был уголовный элемент. Получалась свалка. Немцы на это
никакого внимания не обращали. Потом немцы говорили: «У русских ничего не
троньте, а у „юде“ можно отбирать». Таким образом немцы натравливали уголов-
ников на евреев. Они отбирали пищу, одежду, врывались в расположение евреев,
отделенных от нас веревкой.
Когда немцы отделили евреев от людей других национальностей, то сразу прика-
зали отделить советскую интеллигенцию еврейской национальности — инженеров,
техников, врачей, студентов. Отделили также рабочих специалистов.
Во время пребывания в лагере были расстреляны и многие русские, просто ни
за что: не понравилась немцу какая-либо физиономия — стреляет.

99
С евреями было так. Отделили советскую интеллигенцию, посадили на автома-
шину и увезли куда-то. Вначале ходили слухи, что увезли на работу, а в действи-
тельности — уничтожили.
В лагере осталось небольшое количество евреев, которые жили потом в органи-
зованном гетто. Там же поселили и основную массу рабочих специалистов.
Военнопленным, которые находились рядом с нами в лагере, бросали только
соленую рыбу и больше ничего. Вся трава на берегу реки была выщипана военно-
пленными. Они ее варили в консервных банках и ели. Из лагеря военнопленных
ежедневно выносили сотни трупов. Если раньше военнопленные умирали от
жажды, то здесь от голода и шальных пуль, которые беспрерывно сыпались на их
головы. Достаточно было встать во весь рост, как немцы стреляли.
У находившихся в лагере немцы отбирали всю более или менее приличную
одежду, как то: кожаные пальто, куртки и пр. Уголовников, которые страдали из-
за отсутствия одежды, немцы натравливали на евреев.
Несмотря ни на какие протесты, немцы позволяли творить все безобразия не
только ночью, но и днем.
Немцы заставляли евреев ползать вдоль веревки. Уголовники заставляли их
бегать на скорость от реки и обратно.
Уборных не было, ходили под себя. В этом лагере были только мужчины.
Вскоре русский лагерь был распущен. Евреи были определены в гетто, мужское
еврейское население согнали в минскую тюрьму. Из тюрьмы их вывозили пачками
по 100, примерно, человек и расстреливали.
Для того чтобы настроить против евреев остальную часть населения, немцы
говорили, что все зверства, расстрелы, издевательства вызваны тем, что евреи
поджигают дома, мешают немецкой армии проводить в жизнь свои мероприятия,
что евреи — ставленники Москвы. Не будь их, было бы хорошо жить.
К этому времени немцы издали приказ о создании для евреев гетто, так на-
зываемой жидовской рады во главе с жидом Ильей Мушкиным. В обязанности
Мушкина входило проводить в жизнь все постановления и распоряжения немец-
кого командования по отношению к еврейскому населению.
Еврейская рада, возглавляемая Мушкиным, помещалась в здании Кагановичско-
го райкома партии. Эта рада по распоряжению немецкого командования проводила
регистрацию всего еврейского населения.
В это же время по приказу немецкого командования было создано гетто. Под
гетто отвели Юбилейную площадь и ближайшие улицы: Сухую — район еврей-
ского кладбища, Димитрова, Раковскую до Нижнего базара, Республиканскую,
часть Танковой и ряд других. В основном гетто было сконцентрировано в районе
Юбилейной площади и ближайших улиц.
Вокруг гетто согласно приказу должна была быть воздвигнута каменная стена
в течение кратчайшего времени.
Началось переселение: русские, жившие на улицах, отведенных под гетто,
перешли в еврейские квартиры вне гетто, а евреи, которые имели квартиры на
улицах, не вошедших в этот список, пошли в гетто. Переселение приказано было
провести за несколько дней.
Одновременно с созданием еврейской рады, была создана Минская городская
управа для административного управления остальной частью населения и биржа
труда.
По приказу военно-полевой комендатуры все население Минска — мужчины,
женщины и дети — должны были пройти регистрацию на бирже труда с целью
якобы обеспечения работой, хлебом и т. д. Вот, что гласил приказ: «В случае неявки
на регистрацию и отсутствия карточки безработного, виновные в этом будут сурово
наказаны». Этот приказ был отдан вторично и в третий раз, так как большая часть
населения на бирже не регистрировалась (карточки тем не менее ряд людей имел).
Руководство городской управы — это ставленники немцев, белорусские нацдемы,
которые были привезены вслед за приходом немцев. Так, например, Демидович-
Демидецкий, доктор Ивановский, Кайзер и ряд лиц из местного населения — рус-
ские, белорусы. Основной упор делался на местных немцев. Все местные немцы,
которые работали в ассенизационном обозе и в других учреждениях и предприя-
тиях, оказались немецкими агентами и заняли соответствующие места в немецкой
военно-полевой комендатуре и разных немецких учреждениях.
Истинное назначение биржи труда было выяснить количество населения, остав-
шегося в городе, с целью выловить и уничтожить советских работников, так как
полевая комендатура располагала рядом документов. Советские работники на эту
удочку не пошли и не регистрировались.
По приказу военно-полевой комендатуры все население кроме паспорта должно
было иметь карточку с биржи труда. Виновные строго наказывались.
Администрация тюрьмы комплектовалась из лиц немецкой национальности
и из числа бывших работников тюрьмы. Было объявлено о немедленной явке всех
ранее работавших в тюрьме и им приказано приступить к работе.
Нам стал известен текст секретного приказа. Содержание его следующее: «По
лагерям военнопленных произвести отбор людей украинской национальности
с целью отделения их от остальных военнопленных, предоставления им несколько
лучших условий жизни, обмундирования, питания и организации из них баталь-
она СС — «Полицай Украины». Общее название — «украинские батальоны». Им
в дальнейшем были предоставлены права почти наравне с немецкими солдатами
по питанию и правовому положению.
Отбор производился так. В лагерях военнопленных отбирали пленных, имевших
более или менее свежий вид (не падали с ног). Немцы спрашивали: «Украина?»
и все равно, и белорусы при отборе попадали в эти украинские батальоны. В них
были русские, белорусы, но преобладающее большинство украинцы.
Вскоре появился приказ о создании Белорусской городской полиции, во главе
которой стоял бывший студент Белорусской консерватории музыкант радиокоми-
тета Васильев. Это относится к моменту вступления в город Минск гражданских
властей.
Во главе управления городом был поставлен белорусский нацдем Демидович-
Демидецкий, привезенный из Варшавы. Он и комплектовал штат управы, были
созданы отделы — промышленный, торговли и пр.
ВОПРОС. Какую роль играл Гаусман?
ОТВЕТ. Гаусман с первых дней находился отдельно от всей публики, вращался
в медицинском мире, организовал в клиническом городке госпиталь для немцев
и, наскольку мне известно, участия в административном управлении города не
принимал.
В городе Минске была организована редакция газеты для белорусов, которая
называлась «Минская газета». Редактировал ее в первые дни Синкевич — бывший
нацдем, привезенный немцами.
С момента создания городской управы и биржи труда началась паспортизация.
Население, не имевшее паспортов, могло получить их на основании каких-либо
документов, дающих на это право. Если паспорт сгорел или не имеющий паспорта
является беженцем, достаточно было поручиться 2—3 человекам, знающим его
в лицо, выдавался паспорт с красной полоской, служащий 6-месячным удостове-
рением […]


Qui quaerit, reperit
 
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск: