Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
NestorДата: Воскресенье, 23 Июня 2013, 21:44:37 | Сообщение # 701
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=12

Самая верхняя строка Мимикян Григорий Петрович

1. 20.7.1941
2. Прочерк
3. Ранение правого глаза. Травматическая катаракта
4. 13.9.1941
5. Из лазарета (в нижней половине ячейки)
6. 6.3.42
7. Б. № 17
8. Заполнено.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 23 Июня 2013, 22:04:33 | Сообщение # 702
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=16

Самая верхняя строка Ясковец Иван Степанович

1. 29.6.1941
2. Прочерк
3. Пулевое ранение левого локтевого сустава - анкилоз
4. 13.10.1941
5. Из амбулатории (в нижней половине ячейки)
6. 6.1.1942
7. 18 (?) кор. III этаж
8. Пусто.

Теперь можно сделать вывод, что прочерк во втором пункте значит получение заболевания, ранения до поступления в плен.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Воскресенье, 23 Июня 2013, 22:17:53 | Сообщение # 703
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=27

Третья строка сверху Неизвестный (см. акт)

1. Пусто
2. Лагерь № 352
3. Общее истощение
4. 4.02.1942
5. Барак № 69
6. 4.02.1942
7. Умер
8. Пусто.

Акт http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=28
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Июня 2013, 22:20:01
 
NestorДата: Воскресенье, 23 Июня 2013, 23:29:31 | Сообщение # 704
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Интересно документируется эпидемия тифа в декабре 1941 г. Начинается со страницы http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=41 . Предыдущая страница, в отличие от всех остальных, заполнена не до конца, но лишь на начальную треть. Дальше идет (имена и строки указывать не буду, т. к. однотипно):

1. 15.XII.41
2. Ос(обый) барак
3. С(ыпной) тиф
4. 19.XII.41
5. Из ос(обого) барака
6. 12.I.42
7. Выписан ос(обый) барак
8. Здоров

1. 9.XII.41
2. 1-я кухня б. № 46
3. С(ыпной) тиф
4. 9.XII.41
5. Из б. № 46
6. 7.I.42
7. Выписан кухня № 1
8. Здоров

1. 1.XII.41
2. 18-й барак
3. С(ыпной) тиф
4. 5.XII.41
5. Барак № 18
6. Пусто
7. Выписан на работу с(анита)ром в 14 барак
8. Здоров. Выписан на работу

1. 26.XI.41
2. 46 барак
3. С(ыпной) тиф
4. 1.XII.41
5. Барак 46
6. 2.I.42
7. Выписан в барак № 17
8. Здоров

1. 1.XII.41
2. 46 барак
3. С(ыпной) тиф
4. 12.XII.41
5. Барак 46
6. 7.I.42
7. Выписан в барак № 46
8. Здоров

И т. д. в том же духе. Т. е. перемещений могло и не быть, хотя соответствующие графы заполнялись.

И тут же далее http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=42 отчеты об умерших:

1. 3.XII.41
2. 2 лагерь
3. С(ыпной) тиф
4. 7.XII.41
5. 2 лагерь 2 барак
6. 27.I.42
7. Умер
8. Сыпной тиф
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 23 Июня 2013, 23:47:28
 
NestorДата: Воскресенье, 23 Июня 2013, 23:41:28 | Сообщение # 705
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Пока вырисовывается, что разные подразделения лазарета с разной периодичностью (по мере накопления выписанных и умерших) представляли в канцелярию сводки по выпискам и смертям, которые записывались в журнал. Принцип, наверно, был следующим. Сводки должны были представлять как можно скорей после выписок/смертей, в тот же или в наиближайшие дни. Поэтому, бывало, какой-то барак отчитывался лишь за одного, другие представляли сводки за группы в несколько человек. И когда группу записывали в журнал, хронология немножко нарушалась (плюс минус один - два дня).

Пролистал пока по 79-й кадр вкл. От начала идет четко: дата ранения раньше даты поступления, ни одного исключения. Притом поступление, как правило, не позже, чем на третий день после начала заболевания - получения травмы. Нередко на следующий день и даже в тот же. Но попадалась пара случаев, когда ранения были получены задолго до поступления, а на месте диагностирования прочерк. Надо полагать, до плена.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Июня 2013, 05:35:36
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 13:30:26 | Сообщение # 706
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Интересно документируется эпидемия тифа в декабре 1941 г. Начинается со страницы http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=41 . Предыдущая страница, в отличие от всех остальных, заполнена не до конца, но лишь на начальную треть. Дальше идет (имена и строки указывать не буду, т. к. однотипно):

1. 15.XII.41
2. Ос(обый) барак
3. С(ыпной) тиф
4. 19.XII.41
5. Из ос(обого) барака
6. 12.I.42
7. Выписан ос(обый) барак
8. Здоров


Особый ?

Это же какое нужно иметь воображение,. чтобы букву с в букве Ф прочитать?
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 13:39:50 | Сообщение # 707
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Ну и что, что у медиков. А в Америке вообще негров линчуют. Вижу здесь соблюдение хронологической последовательности дат выписки. Это и констатирую. И потом, тут не чистая медицина, а шталага. Здесь главный приоритет, чтобы никто не "потерялся" и не убежал, а в случае побега и поимки беглеца быстрая точная идентификация его по документированным данным. Время пребывания в лазарете тут дело десятое. С этой т. зр. указание дат поступления в плен и в данный лагерь важнее указания даты поступления в лазарет.


Заканчивайте сказки сочинять.

Главная задача любого лазарета - восстановить трудоспособность работников рабочих лагерей (или вернуть в строй военнослужащих - лагерную охрану напр.).

Если бы главным приоритетом было , чтобы " никто не "потерялся" и не убежал, а в случае побега и поимки беглеца быстрая точная идентификация его по документированным данным. ", то лазарет вообще не зачем было открывать. Пусть умирают в бараках.
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 18:34:20 | Сообщение # 708
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Док! А вот здесь я уже не понял...
А почему 1942г.!?
Т.е. Вы считаете, что именно этот журнал стали вести только в 1942г.!?


Именно в январе 1942 года.

В противном случае невозможно объяснить тот "бардак", который твориться в журнале вначале и малое количество больных за такой период времени (с июля-августа 1941г по январь 1942).

Да и вызывает большое сомнение забота немцев о больных -раненных военнопленных в середине июля 1941 года, что они даже журналы к этому сроку отпечатали. А оно им надо было? В июле 1941года?
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 18:52:42 | Сообщение # 709
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Известный список персонала лазарета шталаг 352:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&page=216

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&page=224

Датирован 1.06.1943г. (условно)

Я же полагаю, что он составлен до мая 1942 г. но корректировался - вплоть до 01. 06.1943г.

Так, в списке есть врач Мирзоян Николай - рег. номер 10136.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77992206
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77993641

Насколько я сумел разобраться, он в составе большой группы медиков ( в т.ч. - врачей - главным образом армян-грузин) направлен в шталаг 342 Молодечно в начале мая 1942 года...

Поэтому рукописный список медперсонала шталага 352 мог быть составлен только до мая 1942г....


Спасибо за наводку. Помогли найти еще нескольких врачей из шталага 352.
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 19:01:30 | Сообщение # 710
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)

Док! Если честно, то совсем я в датах запутался...
Июль1942 г. как соотносится с июлем 1941г!?
И кто, что и когда отпечатал? Есть выходные данные журнала?


Описка. Июль 1941 года. Исправил.

Мое мнение, что все такие журналы в Масюковщине начали вести в январе 1942 года. Мы это уже подробно обсуждали ранее.
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 19:07:42 | Сообщение # 711
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
В продолжении темы списка. Составлен не позже мая 1942, но не ранее апреля 1942г , если верить документу.

Фамилия Азнаурян
Имя Оганес
Отчество Серонович
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Последнее место службы 215 ОМСБ
Воинское звание врач
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563783
Номер дела источника информации 27
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75080339

Фамилия Азнаурян
Имя Оганес
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Грузинская ССР, Ахалкалакский р-н
Лагерный номер 8755
Лагерь шталаг 316
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1473
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77992204

Фамилия Азнаурян
Имя Оганес
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1915
Место рождения Грузинская ССР, Ахалкалакский р-н
Лагерный номер 8755
Лагерь шталаг 342, шталаг 316
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1473
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77993639
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 19:14:54 | Сообщение # 712
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Тогда еще следует проверить и такие фамилии врачей:
-Колесников...
-Муров...

Это - из воспоминаний узников шталага 352 по книге Р. Черноглазовой "Шталаг 352"...


Колесников есть в списке.

Фамилия Колесников
Имя С.
Отчество С.
Судьба попал в плен
Воинское звание военврач 2 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1471

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947020

Меня терзают смутные сомнения, что это прототип Чудесникова из романа С.Злобина.
Умер (расстрелян?) 29.1.42г. В этот же день убыли еще 4 врача. Совпадение подозрительное.

Муров не встречался. Ни в документах , ни в ОБД. Возможно фамилия написана с ошибкой...

Написал. И подумал. Мураф!

Фамилия Мураф
Имя Леонид
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1887
Лагерный номер 3352
Судьба попал в плен
Воинское звание врач
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 1471
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77947165

Единственное, что по воспоминаниям нужно сравнить был ли он в тот период в лазарете.
 
NestorДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:23:58 | Сообщение # 713
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Это есть косвенное свидетельство того, что медицина стала уже доступной для пленных...

Это как сказать. По массиву, который я просмотрел, отчетность (вернее, порядок отправки на лечение) набирает оперативность в период эпидемии тифа в декабре. Ранее заболевшего во многих случаях могли отправлять на лечение и более, чем через неделю после диагностирования болезни.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Июня 2013, 20:25:49
 
NestorДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:30:54 | Сообщение # 714
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
Это же какое нужно иметь воображение,. чтобы букву с в букве Ф прочитать?

Никакого воображения. См. ту же ниже и следующую страницу, где в русских словах с буквой "с" она именно так пишется.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Июня 2013, 20:31:27
 
NestorДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:37:22 | Сообщение # 715
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
какой смысл Вы вкладываете в понятие "перемещение"?

Когда содержание граф откуда и куда не совпадают - разные бараки, тогда происходит перемещение из одного барака в другой.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:42:21 | Сообщение # 716
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Могу лишь высказать свое субъективное мнение: точно по этой форме журналы вообще никогда не велись в шталаге 352... Вели так, как было сказано (полагаю, что медиком-начальником, причем не обязательно что - русским)

Согласен, не велись и не могли вестись, потому что бланки типовые для военнослужащих вермахта. А тут абсолютно другой контингент. Поэтому и не могло не быть соответствующих отличий. А вот какие именно конкретно отличия, это уже вопрос совершенно отдельный. Здесь надо брать массив подобных журналов для лазаретов пленных побольше, чтоб устанавливать все закономерности и специфические для отдельных лазаретов исключения, если они были. Но пока мы занимаемся лишь разгадкой содержания их хронологических граф на материале всего одного журнала.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:48:59 | Сообщение # 717
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Так что, и колит у него возник 1.07.41?

Одно могу сказать, что это слово написано строчкой ниже травмы. Возможно, сначала писать не собирались, потом добавили. Возможно, с целью повысить шансы больного на отправку в лазарет. Дата отправки туда 5 октября 1941 г. Возможно, тогда были особые проблемы с помещением на лечение, не всех нуждавшихся могли принимать.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Июня 2013, 20:49:42
 
NestorДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 20:54:24 | Сообщение # 718
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Не скажите... А дополнительный паек больным - это ведь в конечном итоге и финансы...

С финансами тут все в порядке. Это же журнал выписок. На 1 число в службах лазарета числится х пленных. На второе - х - число выписанных / умерших по журналу за сутки.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Июня 2013, 20:55:22
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 22:36:30 | Сообщение # 719
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Если в пределах одного шталага - тут все ясно, на мой взгляд...
Журналов - куча, а порядок их заполнения - один..
И, соответственно, выводы - тоже..


Согласен абсолютно.

1. В пределах одного шталага мы с вами изучили массу регистрационных журналов
2. Порядок заполнения их один и тот - же (К слову сказать, аналогично заполняются регистрационные журналы в больницы и сегодня, правда без лагерных номеров )
3. Выводы - в целом сделаны.
И начинать сегодня по новому "жевать резину" не вижу особого смысла.
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 22:38:48 | Сообщение # 720
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Аркадий1946)
Я тоже так подумал... Но тогда правильная фамилия врача - Муров!?
Ведь именно показания Мурова Л.А. есть в книге Р. Черноглазовой....


Если Муров давал показания, значит мое предположение было не верным.
Я решил, что военнопленный вспоминал своих врачей и фамилию исказил.
 
doc_byДата: Понедельник, 24 Июня 2013, 22:52:27 | Сообщение # 721
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Никакого воображения. См. ту же ниже и следующую страницу, где в русских словах с буквой "с" она именно так пишется.


Я же и говорю. Воображение у вас хорошее, с фактурой только плохо.

Что это за особый барак такой, что там офицеров держат?

А здесь (N 319 и 320) может осс (2 буквы с)  написано?
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67586511&page=51

Хотя все предельно ясно.
Офицер поступает из оф(ицерского) барака , офицер и возвращается в оф(ицерский)барак.

Offizierslager, Oflag, офлаг. А в шталаге что ? оф. барак
 
doc_byДата: Вторник, 25 Июня 2013, 00:22:05 | Сообщение # 722
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
Цитата (Аркадий1946)
Известный список персонала лазарета шталаг 352:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&page=216

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&page=224

Датирован 1.06.1943г. (условно)

Я же полагаю, что он составлен до мая 1942 г. но корректировался - вплоть до 01. 06.1943г.

Так, в списке есть врач Мирзоян Николай - рег. номер 10136.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77992206
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77993641

Насколько я сумел разобраться, он в составе большой группы медиков ( в т.ч. - врачей - главным образом армян-грузин) направлен в шталаг 342 Молодечно в начале мая 1942 года...

Поэтому рукописный список медперсонала шталага 352 мог быть составлен только до мая 1942г....

Спасибо за наводку. Помогли найти еще нескольких врачей из шталага 352.


И добавлю еще. Дошоянца Саркиса я раньше находил здесь
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77990790&page=230
, через него выходил на документ из шталага 342, который вы привели выше, но не зная немецкого языка дальше не двинулся в поиске. Теперь понял взаимосвязь.

Дошоянц Саркис на 3.4. 43 переведен в 3 барак ( врачом барака очевидно). В списке врачей на немецком языке он не числится.

Аналогично не числится в списке врач Габалов, который переведен 13.4. 43г из больных в медперсонал.

В этом же списке нет врача белоруса Маскалькова, переведенного в Минск ( в ПК? ) 20.4.43г.

А вот врач Уськов ( в немецком списке Ус(з)ков, 35373) переведенный из бани N2 в барак 18 II S (терапия) 25.4.43г уже числится.

Получается , что список врачей лазарета Лесного лагерь-лазарета на немецком языке, составлен примерно от 25. 04.43г. и до 9. 5.43г.
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 00:49:57 | Сообщение # 723
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
Офицер поступает из оф(ицерского) барака , офицер и возвращается в оф(ицерский)барак.

Мы правы оба. Через одну строчку ниже там запись: выписан на работу с(анита)ром. В том слове буква "с" написана точно так же, как в оф. бараке.
А! Тогда, видно, ф(ельдше)ром, а не санитаром!
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 00:51:20
 
doc_byДата: Вторник, 25 Июня 2013, 00:54:20 | Сообщение # 724
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Мы правы оба. Через одну строчку ниже там запись: выписан на работу с(анита)ром. В том слове буква "с" написана точно так же, как в оф. бараке.
А! Тогда, видно, ф(ельдше)ром, а не санитаром!


У каждого своя правда. Как и История у каждого своя.
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 01:17:23 | Сообщение # 725
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=9

Разберите, пожалуйста, надписи по вертикали в заголовках хронологических граф этой страницы. Я не разбираю.
Разбираю:
Когда заболел
где
D-s
С этим понятно, мы уже разобрались.
Имею в виду надпись рядом, начинается с До... Дата поступления?
В следующей графе:
Откуда поступил?
Я так разобрал, сомневаюсь, что правильно.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 01:19:09
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 01:20:00 | Сообщение # 726
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
У каждого своя правда. Как и История у каждого своя.

Демагогия. История - это только то, что было на самом деле и ничего больше. А остальное - субъективные оценки по ее поводу, выносить которые не дело для историков.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 01:21:33
 
doc_byДата: Вторник, 25 Июня 2013, 01:22:56 | Сообщение # 727
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Имею в виду надпись рядом, начинается с До...


Не нахожу... До..
 
doc_byДата: Вторник, 25 Июня 2013, 01:26:03 | Сообщение # 728
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
Цитата (Nestor)
Демагогия. История - это только то, что было на самом деле и ничего больше. А остальное - субъективные оценки по ее поводу, выносить которые не дело для историков.


Демагогия вот это, на что я и ответил. У вас своя правда, у меня своя ( то что реально написано ).

Цитата (Nestor)
Мы правы оба. Через одну строчку ниже там запись: выписан на работу с(анита)ром. В том слове буква "с" написана точно так же, как в оф. бараке.
А! Тогда, видно, ф(ельдше)ром, а не санитаром!
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 01:32:44 | Сообщение # 729
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
К слову, по тифу получается еще одна интересная вещь. Пример беру с только что указанного кадра, самой верхней строки, но это повторяется везде типично.
Заболел 3.12.41 во 2-м лагере. Поступил из 2-го лагеря 8.12.41. Т. е. на пятый день после начала заболевания. Выписан на 2-й этаж 18-го барака 3.3.42. В последней графе, переведенной как примечания, записано общая слабость. Значит, в период с 8.12.41 по 3.3.42 больной не находился ни во 2-м лагере, ни в 18-м бараке, но был в неуказанном месте лечения, которое и отчитывалось в журнале о выписках. А состояние общая слабость могло быть записано когда? С этим вопрос пока еще остается, не вполне, по-моему, выяснен. Все же 3 месяца человек лечился, оправиться должен был, по идее...
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 01:34:41
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 01:41:57 | Сообщение # 730
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
Демагогия вот это, на что я и ответил. У вас своя правда, у меня своя ( то что реально написано ).

В исторических исследованиях все совсем не так. Данный пример для этого хорошо подходит. Сначала мы имеем нечто неизвестное из прошлого, с чем историк сталкивается впервые. Он разглядывает какую-то надпись, заявляет: "Она читается так". На этот момент его заявление есть история. Потом приходит другой, с более острым зрением и еще с лупой, разглядывает лучше и констатирует: "Нет, надпись читается не так, а по-другому". Кто прав? Оба. Первый в первый момент, второй - в последующий. Поскольку никаких других суждений на соответствующие моменты мы не имеем, а потому нам остается их только принимать, оставляя за собой право в них сомневаться и перепроверять. Потом приходит третий, знающий еще что-то больше первых двух и заявляет, что на самом деле надпись следует читать по-третьему. И так до бесконечности. Общее правило: суждение считается истинным (историей) до момента, пока оно убедительно не опровергнуто последующими исследованиями. Бывают и одинаково убедительные противоположные мнения по одному и тому же вопросу, но данный случай явно не тот, поскольку я с Вами согласился, признав мою ошибку. А вообще одинаково убедительные диаметрально противоположные суждения встречаются достаточно редко. В целом же по огромному подавляющему большинству вопросов мнения совпадают. Отличаются нюансами, но в них вся соль и красота.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 02:31:25
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 01:53:35 | Сообщение # 731
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата (doc_by)
До..

Дата поступления.
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 02:27:47 | Сообщение # 732
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=84

4-я строка сверху
1. 15.XII.41
2. 1/2 барак
3. С(ыпной) тиф
4. 11.XII.41
5. 1/2 барак
6. 3.III.42
7. Выписан в 18 к(орпус) 3 этаж
8. Здоров

Это первый встретившийся с начала журнала хронологический сбой.

Две нижние строки на той же странице:

1. Пусто
2. Оф(ицерский) барак
3. С(ыпной) тиф
4. 2.I
5. Оф(ицерский) барак
6. 9.I
7. Умер
8. Сыпной тиф

1. Пусто
2. 46 барак
3. С(ыпной) тиф
4. 2.I
5. 46 барака (sic!)
6. 10.I
7. Умер
8. Сыпной тиф

Страница http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=85 пустая, не заполнена. Эпидемия тифа кончилась.
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 02:38:22
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 02:47:39 | Сообщение # 733
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=87

2-я строка сверху

Это часть журнала заполнена другим почерком. Отсюда следует предположить, что отделений лазарета, отчитывавшихся об убытиях, было несколько, а не одно. Поскольку даты отчетов относятся к одному и тому же периоду. Отсюда же далее предполагаю, что эти разные отделения обслуживали разные группы пленных (по номерам бараков или болезням).

Там же предпоследняя строка:

1. 1-го июля 41
2. Лагерь 352
3. Первая запись диагноза замарана, начинается на Д. Вторая строчкой ниже Энтероколит.
4. 1-го августа
5. Из 52 барака
6. 31.1.42
7. Умер
8. Пусто

Товарищи медики, а можно было заработать энтероколит всего за неделю? (с начала войны). Это реально практически?
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 02:54:17
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 04:04:31 | Сообщение # 734
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=125

2-я строка сверху

1. 27.12.41 г.
2. Лагер (sic!) № 352
3. Колит
4. 20.12.41
5. Барак № 10
6. 19.I.42 г.
7. Умер
8. Пусто
Будьте здоровы!
 
NestorДата: Вторник, 25 Июня 2013, 04:12:25 | Сообщение # 735
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67334358&page=129

3-я строка сверху

1. 28.12.41 г.
2. Лагер (sic!) № 352
3. Истощение
4. 7.12.41
5. Барак № 10
6. 15.I.42 г.
7. Умер
8. Пусто

4-я строка сверху

1. 27.12.41 г.
2. Лагерь № 352
3. Колит
4. 10.12.41
5. Барак № 10
6. 11.I.42 г.
7. Умер
8. Пусто
Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 25 Июня 2013, 04:13:08
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Лазареты шталага 352 (Пушкинские Казармы,Минск,Масюковщина)
Поиск: