• Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Бараки Лесного лагеря Шталага 352 Масюковщины
ТатаринДата: Вторник, 22 Октября 2019, 10:13:15 | Сообщение # 71
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Рбао...*(неразборчиво), окончание четко ....кавко Петр Яковлевич
Черниговская обл.
село Косило или Косила
 
doc_byДата: Вторник, 22 Октября 2019, 19:40:28 | Сообщение # 72
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Добавил.

...нов Василий Сергеевич , 1910 г.р.

http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-759475-16-1571727593

Гардеев З.Х.*

http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-759456-16-1571725002
 
doc_byДата: Среда, 23 Октября 2019, 22:16:28 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Татарин ()
Здесь проживал Косилов Иван Антонович
попавший в плен 18/ХI.43
Адрес мой таков
Курская обл. Среадинский р-н*
Котельсовский* с/с, д.Косилова


Добавил. http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-759464-16-1571726291

Курская обл. Фатежском р-н
д. Косилово
 
ТатаринДата: Четверг, 24 Октября 2019, 00:44:30 | Сообщение # 74
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
доброй ночи. Ответ для Аркадия 1946.
1.На каком фото Масюковщины бараки явно деревянные? Фотографии разные есть? Вы были в военном городке в Масюковщине. Вы представляете какая по размерам это территория! Сколько там различных строений было. Давайте фото. Будем вести предметный разговор.
2.Какое количество военнопленных было в лагере. Вы в курсе. Так почему бы не использовать полезную площадь для проживания. Лучше наверное на чердаке казармы с печным отоплением чем на улице или в конюшне. Тем более визуально я понимаю, что чердак был толковый и использовался до войны и после войны. (Все стропила струганные, места вокруг печей обработаны глиной, проложена электропроводка с использованием изоляторов). Есть надпись датированная маем 1941 года, есть надписи две на немецком, есть надпись март 1948 года. Еще необходимо учитывать, что барак бараку рознь. Это на схеме они так подписаны, а в реальности абсолютно разные строения как конструктивно так и по предназначению.
3.Эти надписи не всплыли раньше, потому что раньше интернета не было)). А надписей там было полно особенно на кирпичных стенах конюшен, как снаружи так и внутри. Я об этом писал на форуме когда обсуждались оставшиеся постройки довоенного периода. Лет ...цать назад.
4. Сам над этим думаю.
5. И в наше время большинству до фонаря... к сожалению.
6. Пока нет, что человек спрятал не нашли. Но будем надеяться, что при расчистке завалов это удастся.
 
ТатаринДата: Четверг, 24 Октября 2019, 00:48:42 | Сообщение # 75
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Позже я выложу фотографии найденных предметов и дам характеристику тех довоенных зданий которые сохранились по состоянию на август 2019 года.
 
doc_byДата: Четверг, 24 Октября 2019, 00:58:23 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
4. Не понимаю записи типа "здесь лежали" (под крышей, что ли)?
"Лежали" - больше подходит для медучреждения... А где действительно "лежали" и в связи с чем!? Каково было предназначение барака?


К медицине данные бараки никогда не относились.

"Лежал" . Синонимы - ночевал, спал, располагался, жил. На чердаке сухо и тепло возле дымохода. Жить там возможно лучше, чем в общем помещении с 2-х или 3-х ярусными нарами. Но размер чердака таков, что сильно там не походишь. (См. фото здания 119 в).

Это была казарма - кирпичная, одноэтажная с чердаком. Все остальные 4 барака ( 3 снесенных, 1 стоит) - без чердака (конюшни или склады).
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-757240-16-1571238447
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-758597-16-1571238497
 
doc_byДата: Четверг, 24 Октября 2019, 01:23:43 | Сообщение # 77
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует


Здание послевоенной постройки. Снесено 2019г.
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01:17:35 | Сообщение # 78
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
https://187011.selcdn.ru/thumbna....024.jpg Слева за двухосными повозками кирпичное здание, справа параллельно стоящее здание тоже кирпичное. В котором топятся печи, виден дым из труб. Снимок не оригинальный, плохое изображение и обрезан по краям.
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01:19:09 | Сообщение # 79
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Кстати то здание из печных труб которого идет дым, та самая одноэтажная казарма. В которой были найдены Ф.И.О в/п и их адреса.

Сообщение отредактировал Татарин - Пятница, 25 Октября 2019, 01:19:58
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01:23:44 | Сообщение # 80
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
https://www.sb.by/upload....1dd.jpg Эти бараки деревянные, снесены в период 1950-1960г.г. На снимке дорога ведущая от столовой к 3-х этажной казарме. Столовая по правую сторону дороги. Бараки по левую.
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01:30:01 | Сообщение # 81
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
https://www.sb.by/upload....14472f6 Сомневаюсь, что этот снимок имеет какое-то отношение к Масюковщине. В Масюковщине нет такого карьера. Форма одежды конвоя и их вооружение не соответствует форме одежде того подразделения которое охраняло Шталаг 352. Военнопленные в Масюковщине не носили полосатых роб.
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01:31:51 | Сообщение # 82
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
http://www.minsk-old-new.com/Image/war/masuk-Usachev/Usachev-WL-24.jpg Вспомогательная пристройка - тамбур к кирпичному зданию столовой.
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01:37:13 | Сообщение # 83
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Да и постоянное проживание на чердаке зимой даже при наличии одного/двух/трех дымоходов - не очень комфортно.
Может, на чердак выходили для производства каких-то ремонтных/строительных работ?
А календарь 1942 года зачем на чердаке рисовать и зачеркивать прошедшие дни, расход личного состава зачем писать на чердаке? Зачем на чердак заносить столовые приборы, посуду, средства личной гигиены?
Хочу услышать ваши варианты ответов.
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01:49:33 | Сообщение # 84
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
Краеведы краеведам рознь. Знаю я таких краеведов, которые своими домыслами людей в заблуждение вводят. Я говорю о чем либо и информирую других людей только когда полученная информация подтверждена фактами. О каком краеведении может идти речь, если это была охраняемая территория. Бывшие конюшни вообще караул охранял до 1996 года. А у тех мальчишек 18-20 летних, которые служили там срочную службу мысли были только о том, что поесть, где поспать и как увильнуть от отцов командиров.
 
ТатаринДата: Пятница, 25 Октября 2019, 01:58:35 | Сообщение # 85
Группа: Поиск
Сообщений: 78
Статус: Отсутствует
При строительстве военного городка использовался кирпич разных заводов. И по цветовой гамме он от желтого до буро красного.
 
doc_byДата: Пятница, 25 Октября 2019, 09:39:21 | Сообщение # 86
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Это я к тому, что на снимках казарм 119 а и 119 б, представленных Доком (сообщения 15 и 16), вижу фрагменты разных (по времени) кирпичных кладок.
Стандартный цвет кирпича довоенной постройки - красный.
Белый - более позднего времени.
Одновременное нахождение и того и другого в месте сноса подталкивает к выводу о произошедшей после войны модернизации конструкций здания.


Здание Лынькова 119 б. Снимаю свое утверждение, что оно довоенное, хотя стоит ровно на месте довоенного барака. Это послевоенная постройка из блоков и белого кирпича с перекрытием плитами.
Т.к. я видел (фотографировал) ее только с одной стороны и то с въездных ворот, то решил что оно военное, но частично перестроенное. Но это не так. Так что про него можно больше не вспоминать. К Шталагу 352 оно отношения не имеет.
 
doc_byДата: Пятница, 25 Октября 2019, 10:42:48 | Сообщение # 87
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Не знаю, то ли я ошибся при указании индекса казармы, то ли произведена корректировка подписи под фото, которые я имел ввиду, говоря о кладке из белого кирпича.


Лынькова 119 в (одноэтажная казарма )
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-758597-16-1571238497
 
doc_byДата: Пятница, 25 Октября 2019, 16:14:52 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

Я запутался в конец: эту казарму снесли недавно (т.е. на ее на стропилах обнаружены приводимые в теме записи пленных)?

Если она, то точно это казарма (окон много по фасаду) но никак не склад и т.п....


Это казарма. 119в. В недавнем прошлом была казармой, общежитием для сверхсрочников, учебными классами. Подробнее расскажет Татарин ( служил в данной в.ч.)
 
doc_byДата: Пятница, 25 Октября 2019, 16:18:25 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()

А что нужно увидеть здесь?


На карте Гугл отмечена авто-мастерская Ласса- Запад (здание 119б , которое сохранилось) с обратной стороны. Хотел показать, что это новострой на фото. (нажать на знак Ласса-Запад).

https://www.google.by/maps.....558972
 
doc_byДата: Пятница, 25 Октября 2019, 18:57:11 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А на этом месте ранее (в период шталага 352) что-то было??
Если было, то что!? Или не было?
Про новострой в теме, как бы и ни к чему...
Только запутывает...


Ответ здесь, во 2-м сообщении. Меня терзают смутные сомнения, что во время войны номер этого барака был 70. Думаю, что вам не нужно объяснять, о чем этот номер говорит (офицерский барак по всей мед.документации).
http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-757239-16-1571238437

По аэрофото и по карте Гугл я ошибочно полагал, что он все еще стоит, хоть и перестроен, потому что расположен точно на том же месте и в тех же размерах. Сравните сами. Поэтому я про него и писал. На самом деле - это новострой на месте барака Шталага 352 ( №70). Если не он № 70, то значит - снесенный 119а, но этот вопрос требует уточнения.

 
doc_byДата: Суббота, 26 Октября 2019, 22:53:55 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Получил ответ в ответ на запрос о Гардееве. http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-759456-16-1571725002

Здравствуйте................. Пишет Вам ......................, учитель этой школы. Я опросила жителей нашей деревни. И нашла вот такую информацию. Гараевых в нашей деревне никто не помнит. Но один из стариков - Хаметов Нурахмат рассказал, что его брат всегда писал себя под этой фамилией. Он не сомневается, что это именно его брат. Так как он пропал в войну безвести. У него остались трое детей. Тесных контактов с этими детьми нет, одна из них уже умерла. Двух других постараемся найти. Про Гараева нигде не упоминается, так как по паспорту он был либо Хаметов, либо Закиров. Инициалы - Г. Х. Дед Нурахмат точно не помнит, так как брат был от первого брака, т.е. у них отец один, мамы разные. Я могу Вам дать номер телефона дочери Нурахмата. Нуранья - тел...........
Спасибо Вам за ваш бесценный труд. За то, что ищете и находите такие материалы. Для деда Нурахмата эта информация тоже была настоящим шоком.
 
doc_byДата: Четверг, 31 Октября 2019, 12:32:29 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
В продолжение темы. Сообщение от учителя школы д. Татарское Ахметьево. ( ФИО не указываю, пока не получил согласие на их размещение на форуме).

Здравствуйте. Я приношу извинения, так как написала инициалы не правильно. Его зовут - Гарай, отца звали Закир, отчество получается Закирович. Хамитов Гарай Закирович. Предположительно, 1898 года рождения. Из близких родственников нашла мужа внучки в Одноклассниках. Но он туда редко заходит, пока не ответил. Продолжаем искать и других родственников. Еще отправила запрос с Вашим письмом в наш военкомат. Жду ответа.



Версия от Татарина за 3.11.2019г.


 
doc_byДата: Четверг, 31 Октября 2019, 12:50:07 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Похоже совпадает.

Гарай З(акирович) Х(амитов)
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 20:51:56 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Добавил 2 фото по Гараеву З.Х. от Татарина на 3.11..

http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-760489-16-1572514349

Пишет " Проанализировал надпись. Фамилия Гараев З.Х. без вариантов. Удалось прочитать Изюмский с/c."
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 21:11:33 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
От Татарина.



2. VIII. 42 г.
Выбыл в Германию
Бурдяев
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 21:23:12 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует


Здесь
помещался
Ч...кало Петр А.
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 21:34:52 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует


Ш.С.И.

Шестаков Семен Иванович
г. Асбест
Свердловской области
 
ВалентинДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 21:53:14 | Сообщение # 98
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
2

Цитата doc_by ()

2. III. 42 г.
Выбыл в Германию
Бурдяев


Информация о военнопленном
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341286

Информация из документов, уточняющих потери
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65616288


Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 09 Декабря 2022, 17:26:03
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 22:16:24 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Как вариант. Область одна, населенные пункты разные г. Асбест и Н. Салды. Нужно проверить.

Фамилия Шестаков
Имя Семен
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Орловская обл., Хотынецкий р-н, Ильинский с/с, с. Ильинское
Дата и место призыва 02.09.1941 Нижне-Салдинский РВК, Свердловская обл., Нижне-Салдинский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.02.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 889

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59602644
 
doc_byДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 22:20:26 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()

Информация о военнопленном
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341286

Информация из документов, уточняющих потери
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65616288


Спасибо! Посмотрю.

Взгляните на дату. Похоже все таки 2.VIII.42 г.
 
ВалентинДата: Воскресенье, 03 Ноября 2019, 23:10:58 | Сообщение # 101
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()


Взгляните на дату. Похоже все таки 2.VIII.42 г.

Редактировать изображение,
если нет приличной фотокамеры и сложные условия съёмки,
лучше сразу на цифровом носителе,
на смартфоне есть опция "изменить", осветление, пастеризация, насыщенность итп...
Плохое качество снимка трудно на компе исправить.

Но лучше конечно сразу снимать на приличный носитель,
со штативом, подсветкой, светофильтрами...

 
doc_byДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 00:16:47 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Редактировать изображение,
если нет приличной фотокамеры и сложные условия съёмки,
лучше сразу на цифровом носителе,
на смартфоне есть опция "изменить", осветление, пастеризация, насыщенность итп...
Плохое качество снимка трудно на компе исправить.

Но лучше конечно сразу снимать на приличный носитель,
со штативом, подсветкой, светофильтрами...


Согласен с вами. Но приходится работать с тем, что ко мне приходит. :(
 
ВалентинДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 13:47:07 | Сообщение # 103
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Но приходится работать с тем, что ко мне приходит.

Выжал из своего редактора
"дер. Тат. Ахметьево с/с Изюмский Гараев З.Х."


Внизу есть и дата надписи, но в кадр не попала...

1-1


Сообщение отредактировал Валентин - Пятница, 09 Декабря 2022, 17:24:35
 
doc_byДата: Понедельник, 04 Ноября 2019, 22:48:33 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Валентин

Версия от Татарина за 3.11.2019г.


С адресом мы в целом определились, а вот с ФИО - проблема. Через учительницу населенного пункта Тат. Ахметьево удалось установить предполагаемого воина, пропавшего без вести. Его младший сводный брат по отцу дал информацию о своем брате, но не знаю насколько она точна.
На данный момент не имея точных паспортных данных не возможно по ОБД уточнить его призывные данные. Вопрос решается в Татарии.
 
doc_byДата: Вторник, 05 Ноября 2019, 00:56:24 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Добавил фото
Краснодарский край, Ейск р-н св-с-з
П.. илеев Иван П...

http://www.sgvavia.ru/forum/923-9316-758989-16-1571440081
 
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: