• Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
"Регистрация в Шталаге IV В. Попов Б.А"
СаняДата: Пятница, 15 Ноября 2019, 13:55:45 | Сообщение # 36
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Аркадий1946,
Цитата Аркадий1946 ()
Может, я не в теме..
Но разве кто-то что-то может сообщить по воину, который не является прямым родственником того, кто его разыскивает...

По крайней мере, за кордоном не требуют подтверждения родства.
В России, подтверждение родства для выдачи информации, пока сохраняется.
Тут вопрос, какую контору запрашиваете.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Пятница, 15 Ноября 2019, 14:13:16 | Сообщение # 37
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
По крайней мере, за кордоном не требуют подтверждения родства.

Выдача личных данных по закону об охране прав личности и архивные законы предусматривает запретные сроки:

110 лет со дня рождения
80 лет после женитьбы
30 лет после смерти
 
СаняДата: Пятница, 15 Ноября 2019, 14:23:05 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
30 лет после смерти

Поэтому спрашивать надо живых! Спешите спросить у живых!


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Пятница, 15 Ноября 2019, 16:02:53 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()

Сегодня я позвонил в Дрезден и поговорил с др. Пампелем...

Идентификационные номера указывают, как я и предполагал, на источник информации. Для того чтобы уточнить подробности он попросил меня сделать запрос, т.к. нам здесь на расстоянии в 200 км проще общаться, чем через гос. границы. Дело может занять определённое время, т.к. я попросил его попробовать выяснить судьбу Макаренко, а для этого они посылают запросы в ВАСт, в ЦАМО и т.п. ... С учётом возраста Антоновича пообещал ускорить весь процесс поиска.

Будем ждать результатов...


Спасибо! Будем ждать! Номер Макаренко нам должен дать точку отсчета и по Попову Б.А.

С Борисом Антоновичем мы вчера общались, он запрос о своей ПК 1 в нашу "контору" написал, да ошибку в номере телефона сделал, так что не мог никак отправить. Я дал ему рекомендации как правильнее запрос сделать, чтобы получить ответ. Так что надеюсь увидим и его ПК.

Про Макаренко я ему эл. адрес др. Пампеля указал. Отправил ли он запрос или нет не знаю, но думаю что ничего страшного если они и пообщаются ( если запрос он уже отправил).
 
doc_byДата: Пятница, 15 Ноября 2019, 20:15:04 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата БорисАнтонович ()
doc by, отвечаю на Ваши вопросы.Что такое "AUFNAHME" Это организованная немцами служба для регистрации вновь прибывающих военнопленных.В 1942 году такие службы были организованы только в транзитных лагерях,к которым относился и сталаг 4Б. Через лагерь проходили тысячи советских военнопленных,где их регистрировали ,часть пленных отправляли в рабочие команды:заводы,шахты,в сельско хозяйствееные владения частников. В службе по регистрации работали молодые советские военнопленные ,знавшие латинский алфавит и умевшие писать русские слова используя другой шрифт. В бараке имелось несколько комнат для различных целей: регистрация ,фотографирование ,измерение,снятие отпечатков и выдача номеров.Все эти операции проводились при однократном приеме.Довольно быстро после этого я получил назначение в числе 15 коллег в команду для работы на лагерном огороде(мне повезло)Другие -на заводы и пр.Большую часть отправили в лагерь Цайтхайм в 30 км южнее .Регистрация осуществлялась ежедневно.из-за большого количества военнопленных.На какой день после прибытия сказать не могу-не помню. Сталаг 4Б был создан для иностранных военнопленных русских в нем только регистрировали и отправляли дальше.Что касается документов то при регистрации их не требовали.Исключение составляло только наличие справки перебесчика(добровольно перешедшего к немцам).Я считал такая постановка со справками была инициативой со стороны патриотически настроенных
ребят, работавших на регистрации.Они были уверены,что документы рано или поздно попадут " к нашим". Фото делались индивидуально.

http://www.sgvavia.ru/forum/923-9189-761539-16-1573381620

Спасибо за пояснения по вопросам регистрации в Шталаге IV B. В целом понятно, но у меня есть вопрос, на которой у меня есть и готовый ответ. Как делались фото: коллективно или индивидуально?

Цитата БорисАнтонович ()
Фото делались индивидуально.
 
БорисАнтоновичДата: Суббота, 16 Ноября 2019, 12:25:21 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Док,пытался повторить запрос-никакого результата Рекомендуется документ снабжать личной подписью-никогда не подписывался
и не знаю как эту операцию проделать? Может из-за её отсутствия система не срабатывает?
Что касается письма Помпелю,согласен с Виктором.Будем ждать ответа на его запрос.Однако, если считаешь,что мое письмо необходимо-могу написать.
В этом случае надо знать не запрашивал ли Виктор сведения от имени родственников Мак.Ю.С
 
doc_byДата: Суббота, 16 Ноября 2019, 13:38:55 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата БорисАнтонович ()
Что касается письма Помпелю,согласен с Виктором.Будем ждать ответа на его запрос.Однако, если считаешь,что мое письмо необходимо-могу написать.
В этом случае надо знать не запрашивал ли Виктор сведения от имени родственников Мак.Ю.С


Виктор написал, что вам писать нет необходимости, значит так оно и есть. И добавлю, что если у него не получится найти документы Макаренко Ю.С., то у вас без его помощи шансов найти еще меньше.
 
doc_byДата: Суббота, 16 Ноября 2019, 13:55:42 | Сообщение # 43
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата БорисАнтонович ()
Док,пытался повторить запрос-никакого результата Рекомендуется документ снабжать личной подписью-никогда не подписывался
и не знаю как эту операцию проделать? Может из-за её отсутствия система не срабатывает?


Вероятно речь идет об электронной подписи, которой, понятное дело, у вас нет.

Тогда путь один - писать бумажное письмо на имя председателя комитета и отправлять почтой. За сутки дойдет. В течении месяца ответ. Повторю, что попросите чтобы проявили уважение у ветерану участнику ВОВ и не затягивали с ответом.
 
doc_byДата: Суббота, 16 Ноября 2019, 14:52:42 | Сообщение # 44
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата БорисАнтонович ()
Фото делались индивидуально.


Не согласен. Согласно данных, которые можно получить при изучении фотографий военнопленных Шталага IV B из любого этапа, в том числе и вашего из Фронтшталага 337 фотографии делались коллективно.
И проходило это следующим образом. Вдоль стены стояла деревянная лавка, на которую садились одновременно несколько военнопленных (минимум 2, думаю около 5) . По краям лавки находились 2 деревянных крепления, в которые после посадки вставлялась деревянная планка (доска шириной см. 20) , которая располагалась на уровни груди воинов и на нее крепились таблички с их данными . После этого происходило одновременное фотографирование всей группы пленных. Одиночные фото создавались с коллективного фото и вклеивались впоследствии в ПК 1.

Для ускорения процесса фотосъемки этапа таких точек съемки было 2. Во второй точке все было аналогично, только поперечная доска, на которой крепились таблички с личными данными военнопленных была меньшей, шириной примерно 10 см.


Для наглядности я выбрал несколько последовательных ПК1, где одновременно имеются крайние номера (крепления) и средние между креплениями номера. При внимательном осмотре одновременно на фото видны тени и шинели соседей.
 
doc_byДата: Суббота, 16 Ноября 2019, 15:14:34 | Сообщение # 45
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Борис Антонович!

Припоминаете процесс фотосъемки?

Для наглядности добавлю еще несколько фото из разных этапов. И таких фото немало.

 
БорисАнтоновичДата: Суббота, 16 Ноября 2019, 15:35:44 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Док,возможно и так. В голове процесс фотографирования не сохранился.Скорее всего так ,если исходить
из технологии того времени-проявка, печать,размер фотопленки(фотопластинок).
 
doc_byДата: Суббота, 16 Ноября 2019, 16:10:59 | Сообщение # 47
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата БорисАнтонович ()
Док,возможно и так. В голове процесс фотографирования не сохранился.Скорее всего так ,если исходить
из технологии того времени-проявка, печать,размер фотопленки(фотопластинок).


Антонович!

Не помнить мелочи по прошествии десятков лет - это нормально. Так и должно быть. Но документы они все помнят. И глядя на них (немного анализа) мы видим как оно было.
И так по крупицам собирая информацию о военнопленных у нас появляется возможность отвечать на вопросы родственников.

Мы не видим вашу ПК1. Но уже сейчас я могу взять чистый бланк ПК 1 и заполнить его. Но не зная точно вашего рег.номера или Макаренко Ю.С. я не могу быть уверенным на 100% в составе какого этапа вы прибыли, а следовательно ошибка, хоть и минимальная возможна.
 
doc_byДата: Суббота, 16 Ноября 2019, 20:01:25 | Сообщение # 48
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Док! При работе с ПК по шталагу 324 у меня часто возникал вопрос, а что это за номер на фото, который вписывался не по горизонтали, а справа по вертикали.
Я полагал, что это номер какой-то рабочей команды, поскольку он изредка фигурировал (и повторялся у разных воинов!) на фото шталага 324, но однозначного подтверждения версии не нашел.
Выложенные Вами подборки фото по шталагу IV-B убеждают меня в собственной правоте относительно фото с индексом шталага 324.
Спасибо!


Спасибо за версию!
Я сильно не пытался разобраться в этой вертикальной цифре. Пока было не до нее. Но вы обратили внимание на нее и я думаю, что понял о чем она!

Это номер группы при фотографировании! Полистал фото Шталага IVB. Данные номера идут в сторону повышения вместе с рег.номерами. Так что общая тенденция понятна.
 
doc_byДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 01:11:03 | Сообщение # 49
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Сколько исследователей - столько мнений...
Номер группы при фотографировании - это тоже интересная (и весьма необычная) трактовка.


Шталаг IVB - не моя тема. Но я погрузился в него, потому что оказывается моя. Номера Шталага 352 прописаны на ПК 1 этого шталага и соответственно пробивая этап от начала до конца у меня появилась возможность получить тысячи номеров Шталага 352, которые никак в ОБД не бьются. Все фото воинов, прошедших 352 я фиксирую в базе данных. Таким образом собрал базу данных ПК 1 Шталага IVB с этапами из Шталага 352 с фотографиями ( пока 150 шт). + штук 50 ПК других этапов с фото, которые я не вырезал. И такого количества уже достаточно, чтобы выводы делать.

Повторю, что группы небольшие , около 5 человек, вертикальные номера растут вместе с рег. номерами. Пробить все номера какой-то одной группы пока не могу. Но в принципе мне это и не нужно.

Думаю что вертикальные номера нужны для того, чтобы имея картотеку ( номер вертикальный - 5 рег.номеров) в последствии можно было по номеру группы отыскать пленку (пластинку) , в которой сфотографирован конкретный рег.номер и сделать (повторить) его фото.
 
doc_byДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 14:31:06 | Сообщение # 50
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
вертикальный 13645 (максимум может быть 14 шт., от 151681 до 151694)





до рег. номера 151680 - вертикальный (13644)

от рег.номера 151684 до рег.номера 151692 - вертикальный 13645

от рег.номера 151695 -вертикальный (13684)
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 14:35:01 | Сообщение # 51
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата БорисАнтонович ()
В этом случае надо знать не запрашивал ли Виктор сведения от имени родственников Мак.Ю.С

Запрос я отправил по официальному ведомственному порядку. Я спросил др. Пампеля как быстрей и надёжней, он посоветовал действовать именно так. Все остальные запросы/операции они будут проводить по своим каналам, но с организациями, на работу которых они влияния не имеют.
 
doc_byДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 15:04:01 | Сообщение # 52
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Запрос я отправил по официальному ведомственному порядку. Я спросил др. Пампеля как быстрей и надёжней, он посоветовал действовать именно так. Все остальные запросы/операции они будут проводить по своим каналам, но с организациями, на работу которых они влияния не имеют.


Спасибо! Будем ждать.
 
doc_byДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 15:31:19 | Сообщение # 53
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Док! Следует ли из этого, что одни сидели, а другие стояли? Или есть какой-то иной вариант для нахождения "второй точки съемки"?
Если одни сидели а другие за ними стояли, то вертикальный номер (номер группы) у всех был одинаков или различался?


Думаю, что сидели. Так легче обеспечить один уровень съемки для всех. Сидя почти все находятся на одном уровне ( пример зрительный зал).
Выскажу свое мнение по дополнительному изучению фотографий. Возможно я выразился не правильно про 2 точки съемки. Возможно фотограф один, точка съемки одна, но имеются 2 последовательные зоны съемки : 1- за широкой доской, 2- за узкой доской. см. переход с оштукатуренной стены на деревянную стену у рег.номера 151691.

В пределах одного вертикального номера рег.номера идут не по порядку, а в перемежку и за широкой и за узкой доской, что можно объяснить так. Перед комнатой для фото собирается группа военнопленных , прошедших регистрацию в количестве 10 (?) человек. Заходят в комнату для фото. Рег.номера у них по порядку 1-10, но садятся они кто где хочет (в 2-х точках), поэтому вертик. номер у данной группы один, а по их фото видно что сидят они без четкой привязки к их рег.номерам.

http://www.sgvavia.ru/forum/923-9375-762335-16-1573990266
 
doc_byДата: Воскресенье, 17 Ноября 2019, 15:32:52 | Сообщение # 54
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
Этот "вертикальный номер" как-то не очень вяжется с предыдущей серией..


Это я заметил, но объяснения не нахожу.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 13:38:06 | Сообщение # 55
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
А Саксонские мемориалы совсем уже не отвечают?

Пару минут назад позвонила сотрудница - из Дрездена пришла бандероль. Попросил её вскрыть и прислать мне сканы. Надеюсь там будет что-нибудь по запросу...
 
Viktor7Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 13:46:11 | Сообщение # 56
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
По крайней мере для моего представления коллеги из Дрездена (Dr. Pampel) поработали очень быстро и аккуратно!

Прилагаю присланную ПК:



 
Viktor7Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 13:50:32 | Сообщение # 57
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
А здесь сам текст сообщения. У меня пока мало времени для перевода, основное должно быть ясно, да и Антонович немецким владеет...

 
Viktor7Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 16:45:32 | Сообщение # 58
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Номер Макаренко нам должен дать точку отсчета и по Попову Б.А.

Номер Макаренко теперь у вас имеется, его передвижения тоже. Отсчитывайте...
 
doc_byДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 19:55:06 | Сообщение # 59
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Viktor7,

Спасибо!!!
 
doc_byДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 20:06:48 | Сообщение # 60
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Позвонил Антоновичу. Пусть посмотрит. У меня сразу возник вопрос. Рег. номер Макаренко Ю.С. 153370 выходит за пределы рег. номеров, присвоенных в Шталаге IV B этапу из шталага 337 151001 - 151 693 .

Цитата doc_by ()
Этап из Фронтшталага 337 ( Барановичи) в Шталаг IV B, рег. номера 151001 - 151693, прибыл до 23.04.1942 г.

Лавров Никон Николаевич, 1906, плен 25.11.1941, Истра, Шталаг IV B, рег. номер 151001, поступил в лагерный лазарет Шталага IV B 23.04.1942 г. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300678262

см. http://www.sgvavia.ru/forum/923-9375-761561-16-1573387736

Следующий этап за Фронтшталагом 337 - этап из Фронтшталага 351. Прибыл не позднее 01.05.1942.

Ефимов Яков Никифорович, 1916, плен 05.07.1941, Глубокое, Шталаг IV B, рег. номер 151695
прибыл из Фронтшталага 351
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290061842

см. http://www.sgvavia.ru/forum/923-9375-761563-16-1573387867


Вы точно одним этапом прибыли ?

Но в любом случае точку отсчета уже имеем.
 
doc_byДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 20:21:51 | Сообщение # 61
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
153327 Шталаг Лесная Дата прибытия?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290041213

 
doc_byДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 20:43:08 | Сообщение # 62
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
153368 Бобруйск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017696
153369 шталаг 337
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300554988

153370 Макаренко Ю.С.

153380 Бобруйск 11.05.1942 уже был в лагере
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017693
153382 Бобруйск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915611033&p=3
153383 Бобруйск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978045173
153384 Бобруйск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017690
153389 Бобруйск
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017687
 
doc_byДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 20:55:38 | Сообщение # 63
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Аркадий1946 ()
А где здесь дата прибытия?


Дата прибытия именно здесь под ?, но мне интересна запись - Шталаг Лесная. А дату найдем по всем картам.
153380 Бобруйск 11.05.1942 уже был в лагере https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017693
 
ВалентинДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 21:41:02 | Сообщение # 64
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Fon Stalag Lesnaja
153333
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300323187

153400
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290017684

153445
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300065754

153468
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290031845

153496
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300580281

153497
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290019324
 
doc_byДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 21:55:03 | Сообщение # 65
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()


Спасибо!

153369 шталаг 337
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300554988

Понять бы еще - это один лагерь или разные ориентировочно на 01.05.1942 г. ?
 
Viktor7Дата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 21:58:27 | Сообщение # 66
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Рег. номер Макаренко Ю.С. 153370 выходит за пределы рег. номеров из шталага 337 151001 - 151 693

Свой номер Макаренко получил в шталаге IV B
 
doc_byДата: Понедельник, 09 Декабря 2019, 22:54:20 | Сообщение # 67
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Свой номер Макаренко получил в шталаге IV B


Это понятно. Фразу поправлю.

Рег. номер Макаренко Ю.С. 153370 выходит за пределы рег номеров, присвоенных в шталаге IV B, этапу из шталага 337 151001 - 151693.
 
БорисАнтоновичДата: Вторник, 10 Декабря 2019, 15:57:49 | Сообщение # 68
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Уважаемые Виктор и doc by, благодарю за сведения о Ю.Макаренко. Полезной информацией оказался только регистрационный номер.К сожалению д-р Пампель не сообщает все сведения о Ю.М.( скорее всего он не имеет полной информации его судьбе). Привожу перевод текста к присланной ПК-1: " По документам Макаренко Ю.С. родился 30-05-1922 в Гудермесе,украинец.15-09-1941 попал в плен под БУРИН. Вначале находился в лагере "Лесная",откуда был переведен в лагерь 4б в Мюльберг,где прошел регистрацию и получил персональный номер 153370. 22-01-1944 года переведен в лагерь 4д Торгау. 22-05 -1944 возвращен в лагерь 4б Мюльберг. 10-06-1944 совершил удачный побег.Дальнейшие сведения о пребывании в рабочих командах приведены на оборотней стороне персональной карты,которую мы высылаем Вам в копии."
Оригинальная персональная карта находится в УФСБ г.Архангельска.
На мой взгляд в приведенной информации есть не точности .В книге "Еще о войне" я писал,что Макаренко в разговоре со своим шефом( членом нацисткой партии) сказал: "В Германии был один приличный немец,да и тот сбежал в Англию"-имелся ввиду Гесс (фраза известна мне из рассказа Ю Макаренко ).. Нацист, конечно,не простил таких слов и дал команду отправить Ю.М. в рабочую команду.Формированием команд занимались наши патриотически настроенные военнопленные.Они направили его в команду на сельхозработы.Как мне потом стало известно Юрий организовал побег вместе с двумя другими пленными.Двух его коллег по побегу вернули в сталаг 4б ,а он где то остался. Эти факты я узнал из разговора непосредственно с коллегами по побегу.Уже в то время у меня сложилось мнение ,что нацист не оставит его без наказания. Судьба Ю.Макаренко меня интересовала и я, после публикации в интернете списка погибших в лагерях Германии, разыскал его. В списке умерших он был упомянут в двух соседних строчках под разными регистрационными номерами. Я пришел к заключению ,что Упомянутый нацист сделал свое черное дело- Юрия растреляли за организацию побега и его мнение о немцах.Фактически немного путанная информация д-ра Пампеля ,отсутсвие отметки о смерти Ю.М. подтверждают факт его умерщвления.За побег,как правило не расстреливали.
 
Viktor7Дата: Вторник, 10 Декабря 2019, 18:12:29 | Сообщение # 69
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата БорисАнтонович ()
Фактически немного путанная информация д-ра Пампеля ,отсутсвие отметки о смерти Ю.М. подтверждают факт его умерщвления.З

Др. Пампель как историк и шеф дал только ту информацию, которая имеется в наличии, которой он с нами/вами поделился и которая явилась основой для записи в базу данных саксонских мемориалов. Ничего не додумал, не придумал и не попутал.

Цитата БорисАнтонович ()
Судьба Ю.Макаренко меня интересовала и я, после публикации в интернете списка погибших в лагерях Германии, разыскал его. В списке умерших он был упомянут в двух соседних строчках под разными регистрационными номерами. Я пришел к заключению ,что Упомянутый нацист сделал свое черное дело- Юрия растреляли за организацию побега и его мнение о немцах

Вы упоминаете именно списки саксонских мемориалов, но название "списки умерших", равно как и вывод о его расстреле это уже из области ваших рассуждений. Документальной основы этому нет!

Цитата БорисАнтонович ()
На мой взгляд в приведенной информации есть не точности

Неточностей в представленной информации быть не может. Коллеги из Дрездена дали только фактическую информацию, никаких домыслов или оценок они не давали. Т.е. имеем то, что имеем.

А сам факт того, что его ПК хранится не в ЦАМО, а в архиве ФСБ ещё ни о чём не говорит?
 
doc_byДата: Среда, 11 Декабря 2019, 01:14:04 | Сообщение # 70
Группа: Администратор
Сообщений: 6062
Статус: Отсутствует
БорисАнтонович,
Цитата БорисАнтонович ()
отсутсвие отметки о смерти Ю.М. подтверждают факт его умерщвления.


Из представленного документа и информации, которую вы изложили в своей книге вытекает только одно - дальнейшая судьба Макаренко Ю.С. после побега нам не известна. Никаких данных ( ни свидетельских, ни документальных) о его гибели после побега - нет. Ваши рассуждения о его расстреле немцами - это только версия, и с высокой вероятностью неправильная, на что указывает хранение его ПК 1 в архиве ФСБ ( на что выше указали Виктор и Аркадий 1946).

Не желаете вопрос прояснить и написать в архив ФСБ Архангельской области с вопросом " Жив ли был Макаренко Ю.С. после войны?"
 
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: