|
ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
|
|
| ВладС | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 15:18:56 | Сообщение # 4481 |
 27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| «Кибер Беркут» обвинил Ярему в сокрытии военных преступлений силовиков
Известная хакерская организация «Кибер Беркут», обнародовала факты военных преступлений, которые хранились на компьютере генерального прокурора Украины Виталия Яремы. Согласно полученной информации, с сентября 2014 года было зарегистрировано 65 уголовных производств по фактам совершения преступлений, которые так или иначе связаны с оружием или с его применением. Как отмечает «Киберберкут», речь идёт о преступлениях, в том числе предусмотренных следующими статьями: «незаконное лишение свободы или похищение человека»; «незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывчатыми веществами»; «незаконное завладение транспортным средством»; «превышение власти или служебных полномочий работниками правоохранительных органов»; «дезертирство с оружием»; «похищение, присвоение, вымогательство военнослужащим оружия, боевых припасов, взрывчатых или иных боевых веществ, а также завладение ими путем злоупотребления служебным положением»; «умышленное убийство» и другие. Кроме того, борцы с украинским фашизмом обнаружили текст выступления Яремы на межведомственном совещании, в котором он приводит примеры жестоких преступлений в отношении гражданских лиц и своих сослуживцев, совершённых бойцами добровольческих подразделений.
«Солдаты 24 батальона территориальной обороны Беспалый С.Ф. и Хелемендрик С.Л. около 21 часа незаконно проникли в частный дом гражданина Шевченко И.В. в селе Песчаное Старобельского района. Угрожая оружием, указанные военнослужащие связали Шевченко И.В., надели на голову мешок и вывезли в неизвестном направлении. После этого его облили бензином и подожгли, а также нанесли удар ножом в левую ногу. В результате неправомерных действий указанных военнослужащих Шевченко И.В. получил ожоги тела и телесные повреждения разной степени тяжести», – говорится в документе.
Полученный «Кибер Беркутом» документ свидетельствует о том, что органы прокуратуры все-таки приступили к выполнению своих обязанностей.
«Украинцы узнали фамилии своих «защитников», совершающих жестокие убийства мирных граждан и своих сослуживцев. Однако количество «забытых» преступлений, совершенных сторонниками новой власти, заставляет усомниться в совместимости хунты и торжества законности в нашей стране», — написали хакеры
Отметим, что данная организация заявила о том, что это ее представители взломали сайт ЦИК Украины, в конце октября хакерам удалось разместить на нескольких уличных экранах Киева видео фотографий украинских политиков, среди которых Арсений Яценюк, Арсен Аваков и другие, демонстрировались вместе с изображениями погибших жителей Донбасса. Фото политиков сопровождались надписью «военный преступник».
http://nahnews.com.ua/100988-....lovikov
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 15:23:00 | Сообщение # 4482 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Стрелкову присвоено звание Герой ДНР
Донецк, 9 ноября. Бывшему министру обороны Донецкой народной республики Игорю Стрелкову присвоено звание Героя ДНР. Об этом сообщает пресс-служба народной Республики. Согласно опубликованному указу, Александр Захарченко присвоил звание Героя ДНР не только Стрелкову, но и бывшему премьер-министру ДНР Александру Бородаю.
«За большой вклад в образование, становление и защиту Донецкой народной республики и проявленное при этом мужество и героизм постановляю присвоить звание Героя Донецкой народной республики и наградить Золотой звездой Героя Бородая Александра Юрьевича и Стрелкова Игоря Ивановича«, — сообщает пресс-центр.
Кроме того, бывшему вице-премьеру ДНР по силовым вопросам Владимиру Антюфееву было присвоено звание Почетного гражданина ДНР.
Накануне вечером, Игорь Стрелков заявил что ушел в отставку не по своей воле.
http://nahnews.com.ua/101022-strelkovu-prisvoili-zvanie-geroj-dnr/
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 15:27:50 | Сообщение # 4483 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Силовики угрожают расправой беженцам Донбасса
Харьков, 9 ноября. В соцсетях появилась информация об издевательствах на блокпостах украинских силовиков. Так, мирные жители сообщают о том, что именно им пришлось пережить во время поездки домой. Одна из жительниц Луганска поделилась историей, которая произошел с ней и ее знакомыми. Девушка предупредила пользователей, что их ждет и чего следует опасаться. По ее словам, силовики наставляли автоматы на мужчин, отбирали телефоны, а одному из парней испортили паспорт.
«Друзья, те, кто возвращается домой в Луганск и Донецк, будьте осторожны, — пишет девушка. — Ехали мы в Луганск как мирные жители. На запорожском блокпосту автобус остановили, мужчин вывели, оскорбляли, держали дуло автомата у лица. Потом забрали телефоны, вскрыли социальные сети, читали личную информацию. Угрожая оружием, спрашивали: «Жить хочешь? А воевать пойдешь?»
По словам девушки, она не может точно сказать какой именно это был блокпост, но она очень рада, что силовики силой не забрали ее парня.
«У моего парня вырвали первую страницу паспорта, где написаны все данные, а на второй под фото написали ручкой «ватнiк». Какой именно это был пост, не знаю. Имена и фамилии тоже не знаю, да и не спросить было. Жить хотелось сильнее. Единственное, за что я благодарна, за то что эти ребята силой не забрали моего любимого человечка в армию, под угрозой смерти, потому что убивать людей, а тем более жителей своего родного города он бы не стал и, возможно, погиб бы», — заключила она.
Напомним, накануне вечером известная хакерская организация «Кибер Беркут», обнародовала факты военных преступлений, которые хранились на компьютере генерального прокурора Украины Виталия Яремы.
http://nahnews.com.ua/101033-....onbassa
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 15:34:35 | Сообщение # 4484 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата ВладС (  ) Силовики угрожают расправой беженцам Донбасса
Вроде пришли исполнить укрозакон,а на деле приволокли беззаконие и смерть с собой!
Сущность фашистов в этом и заключается!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 18:07:34 | Сообщение # 4485 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Киссинджер: Если Запад хочет быть честным, то он должен признать, что допустил ошибку
91-летний Генри Киссинджер, бывший глава американского внешнеполитического ведомства, дал интервью немецкому изданию Der Spiegel, в котором прокомментировал кризис на Украине и предостерег Запад от начала новой "холодной войны".
"Такая опасность существует, и мы не можем ее игнорировать. Если не отнестись к данной угрозе серьезно, это может привести к трагедии", – приводят зарубежные СМИ и, в частности, российское агентство новостей ТАСС, слова Киссинджера.
"Если Запад хочет быть честным, то он должен признать, что допустил ошибку. Европа и США не поняли значения событий, которые начались с переговоров об экономических отношениях Украины и Евросоюза, а затем вылились в демонстрации в Киеве. Это (отношения Киева и ЕС - прим.ред.) должно было стать предметом диалога с Россией. В то же время, я не хочу сказать, что российская реакция была соразмерной. Тем не менее, Украина всегда имела особое значение для России. Не понять это было фатальной ошибкой", – полагает политик.
Экс-глава Госдепартамента сомневается в целесообразности введения санкций в отношении России. "Крупные государства в будущем могут попытаться принять защитные меры и начнут сильнее регулировать собственный рынок. Мы публикуем списки людей, счета которых замораживаем и которым запрещаем въезд, но что будет потом. Когда что-то начинается, нельзя упускать из виду окончание процесса", – подчеркнул экс-госсекретарь.
Экс-госсекретарь также полагает, что для Америки было бы полезно сменить правительство Обамы, поставив во главе администрации Вашингтона Хиллари Клинтон.
http://www.newsru.co.il/world/09nov2014/kiss456.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 18:46:23 | Сообщение # 4486 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Посол Украины в Канаде отметил угасание интереса Запада
Украинский посол в Канаде Вадим Пристайко считает, что Запад отворачивается от Украины, поскольку не хочет конфликта с Россией. Об этом дипломат, покидающий должность посла в Оттаве, заявил в интервью канадскому телеканалу CBC News, сообщает РИА Новости. Посол заявил, что огорчен уровнем западной военной поддержки Украине в борьбе с ополченцами по сравнению с той помощью, которую оказывают западные страны Ираку, сообщает CBC News. "Вы бомбите, вы посылаете F-18. Иракское правительство просит вас о помощи, и вы отправляете все. А когда украинское правительство просит вас о том же… Что вы говорите нам? Нет", — цитирует телеканал украинского посла. Как отмечает CBC News, украинский посол своими высказываниями в СМИ не раз вызывал неоднозначную реакцию в канадском обществе. Сам дипломат считает, что каждый, чья страна находится в состоянии войны, "не может быть на 100 процентов беспристрастным… и мудрым в своих высказываниях".
http://www.segodnia.ru/news/151066
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| юраСУ7б | Дата: Воскресенье, 09 Ноября 2014, 19:17:24 | Сообщение # 4487 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 86
Статус: Отсутствует
| http://politica-ua.com/killer-yaponchika-koshelek-yacenyuka/
так сказать к истокам...начало.ху из ху
Юрий Кланцатый,КШИВА 1968-1970.в.ч.11049.511ОДС РТО.(КЕМА-1)
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 01:09:46 | Сообщение # 4488 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Стрелков - Ответы на вопросы
8 ноября, 17:49
Стрелков на известном "таинственном" форуме ответил на ряд вопросов по текущему моменту.( Свернуть )
ОПРОС: Пришла пора строить государственность. Махновщина неизбежна в начале борьбы, но сейчас как никогда нужно единоначалие как в армии, так и в гражданских структурах. Слава Богу, люди просто уходят, а не их убирают.
ОТВЕТ: Вашими бы устами - да медку... Уходят, ага... Кое-кому приходится не уходить, а со всех ног бежать. При чем это зачастую именно те ,кто "вытянул" в боях самые трудные первые месяцы и ничего не нажил на этом (я не про себя говорю). А вот на их место приходят мужики конкретные, ничем ранее не отличившиеся, но за то хорошо знающие "с какой стороны масло на бутерброде".
ВОПРОС: Игорь Иваныч, как говорили в прессе вы Захарченко поставили вместо себя. Кандидатура Мозгового не лучше ли была бы?
ОТВЕТ: Не путайте. Захарченко поставил Сурков - после встречи с ним в Ростове Захарченко вернулся "премьером" (вместо Бородая, который тут же подал в отставку). И если Бородай не вмешивался в военные дела, то Захарченко немедленно начал натягивать на себя положенные ему по конституции ДНР функции "главнокомандующего". А я таковым формально не являлся даже. Я мог только передать приказом должность (во многом - формальную) Министра обороны. Я и передал ее Кононову (которого, кстати, тоже выбрал Захарченко, хотя я и поддержал данную кандидатуру).
ВОПРОС: Единоначалие нужно, и об этом даже Вы раньше писали в части военного руководства. Возможно, именно ради этого происходит смена командиров. Считал, что у них все нормально, потому что они (и Вы) уходят в Россию, да и С.Н. сегодня говорил о приятном сюрпризе и новой должности для Безлера.
ОТВЕТ: Безлера, возможно, через какое-то время действительно вернут. Они с Захарченко друг-друга вполне понимают. Хотя не факт.
ВОПРОС: Сожрать, слить, что там еще?..похожий сценарий, аналогично...Два дня уже эту пластинку крутят...Много знаем?
ОТВЕТ: Мозгового собираются - в ближайшее время. Сегодня только об этом говорили.
ВОПРОС: Бородай вроде тоже человек Суркова? Или я ошибаюсь?
ОТВЕТ: Изначально - нет. Но очень быстро он им стал. И остается доныне.
ВОПРОС: Плохо, если выдернут это и разнесут...
ОТВЕТ: Ничего. Все равно "шила в мешке не утаишь". К тому же, я ни коим образом не призываю "свергать конституционный строй ДНР-ЛНР". Наоборот, регулярно призываю и уговариваю не в меру горячих командиров смиряться и подчиняться. Потому как выхода нет - в условиях внешней войны внутриполитические разборки недопустимы.
ВОПРОС: Россия попала под жесточайший прессинг экономических и политических санкций со стороны США и их европейских союзников. Россия вовлечена в войну. Путин демонизируется западными СМИ и объявлен угрозой целостности Европы и интересам США. Всё выглядит достаточно угрожающе.
1. Как вы считаете, способна ли сегодняшняя Россия к реальному (военному и экономическому) противостоянию с западной коалицией, и возможен ли вообще такой вариант развития событий как война с НАТО?
2. Как вы относитесь к такому мнению, что никакого противостояния США-РФ нет, а на самом деле мы имеем дело с конфронтацией двух "башен" российской власти, одна из которых намеренно сваливает страну в серьёзный экономический кризис на фоне санкций и локальной войны, которые в сумме своей должны создать в нашей стране благодатную среду для смуты и перехвата власти? Я понятно излагаю? что США выполняет некий "заказ" из России.
ОТВЕТ:
Сначала на вопрос 2: Никаких "башен" нет. Есть Путин с небольшой группой неразрывно связанных с ним чиновников и "всё остальное" (неразрывно связанное со своими сбережениями в иностранных банках).
На вопрос 1: НАТО с нами воевать не собирается. Международная олигархия собирается свергнуть Путина и посадить на его места более покладистого "менагера", попутно еще раз ограбив, окончательно разоружив и сильно сократив в размерах не до конца добитую распадом СССР Россию. Все это планируется сделать за счет "внутренних ресурсов" - не рискуя войной - по проторенному в Югославии, Ливии и Украине образцу.
ВОПРОС: Крайне негативные события внутри России развиваются стремительно. Делаются вбросы, которые очевидно рассчитаны на раскачивание негатива в обществе. Причём это уже не столько со стороны СМИ, а со стороны "либеральной" части чиновничества. Вызывает недоумение то, почему Путин не предпринимает никаких реальных шагов по исправлению ситуации. Есть полное впечатление, что идёт какое-то "оттягивание времени", хотя при этом время работает явно не в пользу Путина. Что это, нехватка ресурсов или неверие в то, что народ его поддержит?
ОТВЕТ: Скорее полное непонимание, что народ вообще играет какую-либо роль, кроме "статистической". И боязнь выйти за пределы охраняемой зоны к "диким" (т.е. заранее не подобранным и не процеженным ФСО) людям. А еще окружение, которое дружно, громко и слаженно исполняет нетленный шлягер "Все хорошо, прекрасная маркиза!"
ВОПРОС: Игорь Иванович, если позволите... По-моему, чем больше на нас давят извне, тем выше рейтинг Путина. Может, это все прогнозы пессимистов о том, что кто-то всерьез думает лишить президента народной любви?
ОТВЕТ:
Пара-тройка месяцев такой инфляции, как сейчас (при замораживании зарплат), и "народная любовь" сильно усохнет. Кроме того, в Москве она и так (несмотря на высокий уровень жизни) не "бьет рекорды" - люди, выходившие на Болото, никуда не делись. А главное - разве от народа в нынешних реалиях что-то реально зависит? Народ давным-давно и надежно отстранен от влияния на власть. А сама власть в руках высших чиновников, тесно слившихся с олигархией - эдакий суррогат "ЦК КПСС". Если помните, в 1991 году подавляющее числ граждан СССР проголосовали за его сохранение. Это остановило заговорщиков из ЦК КПСС? Нисколько! А народные массы остались статистами и лишь часть из них поучаствовала в "шоу" под названием "народное сопротивление ГКЧП". Чисто для картинки и для создания легенды о "всенародной революции" (чтобы потом этой легендой тот же народ и оболванивать).
ВОПРОС: Вопрос не о высокой политике, а о более приземленных вещах : Есть ли какие то типы из легкого стрелкового оружия , которые более всего "по душе" ? (кроме "Максимов" на ПМВ конечно)
ОТВЕТ: АКМ 7,62. Считаю самой надежной "машинкой" из всего, что перепробовал. Уважаю "Вал". Из пистолетов предпочитаю "старые-добрые" модели - "Кольт-1911", "Хай-Пауэр", "Беретта", "Вальтер-ППК". Ну, конечно же, "Маузер". (пусть неудобен и "морально устарел", но шикарная какая же штука!!!  ). Не смотря на размер и малую емкость магазинов, очень нравятся П-08 и П-38. Из отечественных образцов больше всего нравится "Коровин", а в практической плоскости - "Вектор". С глушителем - без вариантов ПБ. Из пулеметов - считаю незаслуженно забытым и снятым с вооружения РПД.
ВОПРОС: Недавние события показали на Украине, что народ не может организоваться на местах, то же происходит в республиках , а представьте в масштабах России хаос ? Власть просто так не отдадут, ее берут на штыках, Вот Пу и не хочет расшатывать "конструкцию" при всех внешних вызовах - очень сомнительный успех.
ОТВЕТ: Помните сказку Салтыкова-Щедрина (люблю его перечитывать - до сих пор актуален!) "Медведь на воеводстве"? Там майор Топтыгин 3-й, насмотревшись на неуспехи предшественников, пришел к выводу о том, что лучше ничего не делать - ни малые злодейства (Топтыгин 1-й "чижика съел" - насмешки и позор), ни великие (Топтыгина 2-го в итоге на кол насадили), а принять практику "естественного злодейства". То есть лежал себе в берлоге, жрал дань, которую ему прямо к ней приносили, и ничего не делал - никуда не вмешивался. Стал сначала подполковником, потом - полковником, и наконец... но тут пришли в лес мужики, и вышел в ту пору Топтыгин из берлоги. И сделали из него то ли шубу, то ли чучело.
Из берлоги мы вылезли с Крымом. Отлежав все бока и разучившись драться (и даже рычать достаточно грозно - никто не боится). И вот теперь надо что-то делать - иначе шкуру точно сдерут.
http://voicesevas.ru/news....7,39:32 - цинк
PS. Ну и слышал, что запрет на упоминание Стрелкова в крупных федеральных СМИ вроде как действительно снят, что связывают с замеой Суркова на Рапопорта и изменившимися приоритетами.
http://colonelcassad.livejournal.com/1887202.html
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 13:20:11 | Сообщение # 4489 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Евросоюз охладел к ассоциации с Украиной
Евросоюз заметно охладел к ассоциации с Украиной. Некоторые политики в Брюсселе открыто высказывают свое мнение, что Киев может злоупотреблять щедростью Евросоюза. Украинские товары не облагаются пошлинами, и при этом европейские предприятия начинают жаловаться на недобросовестную торговлю. Недовольны в ЕС и тем, что украинские олигархи ловят большие прибыли во время кризиса и военного конфликта. Из-за подобных настроений Киев могут ожидать более жесткие условия на дальнейших переговорах и требования быстро предъявить успешные результаты реформ. Не до конца утряслись и вопросы по соглашению об ассоциации. В Брюсселе прогнозируется, что через шесть месяцев снова придется вести переговоры с Украиной и Россией.
http://www.utro.ru/news/2014/11/10/1220988.shtml#1213
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 13:53:59 | Сообщение # 4490 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Советую прочесть. Хотя бы по диагонали... 
Украина перед сложным выбором языка и мовы
Президент Украины Петр Порошенко сказал, что только украинский язык всегда будет иметь особый государственный статус.
О языковом вопросе в Украине рассуждает Василий Стояркин. "Мы, украинцы, говорим на разных языках, но только один язык, украинский язык, имеет и будет иметь особый государственный статус, потому что мы твердо знаем: живет украинский язык – живет Украина, и никогда не дадим поставить его под угрозу". Именно так и сказал президент Украины Петр Порошенко.
К чему это сказано? А Бог весть. Скорее всего, к тому, что в/на Украине осталось еще слишком много людей, говорящих и мыслящих по-русски, а сейчас объективной необходимости в изучении украинского языка стало даже меньше, чем еще год назад.
Напомню, что на момент создания украинского государства в 1991 году важнейшей проблемой считалась русификация. Украинцы постепенно переходили на близкородственный русский язык. Причина заключалась в том, что в едином пространстве СССР для того, чтобы сделать карьеру в любой сфере, знать украинский язык было совершенно необязательно. Зато научная или политическая карьера требовала обязательного знания языка русского. Поэтому реукраинизация 90-х главным своим посылом имела обращение к теме реализации возможности карьеры благодаря знанию украинского языка. К счастью, у тогдашней элиты хватило ума на то, чтобы делать это постепенно и не ставить знание языка выше управленческого опыта и способностей. В то же время, прямо говорить о связи знания языка и карьерных соображений было нельзя. Не потому даже, что это неприлично, а потому, что украинский язык даже в этих, тепличных, условиях конкуренции не выдерживал. Для того чтобы сделать карьеру в научной, производственной и даже коммерческой сфере знания украинского языка было все равно не обязательно! Люди, владеющие русским языком, имели стартовое преимущество, поскольку значительная часть научной литературы (даже переводной) в значительной степени имела место быть на русском языке. Ощутимое преимущество имели и те, кто владел хоть каким-то европейским языком, а также арабским, китайским или хинди. Ну а про английский я даже и не говорю. Для тех категорий граждан, которые понимали это обстоятельство, была придумана идеологема о том, что "мы живем в Украине, а потому должны говорить по-украински".
У русскоязычных украинцев формировалось чувство вины за то, что они говорят не по-украински, но, одновременно, и ощущение причастности к неким сверхценностям. Формировалась и прослойка людей сознательно отказавшихся от родного языка с целью реализации в себе этих свехценностей. Впрочем, по мере примитивизации украинской экономики и гуманитаризации системы образования, влияние этих факторов снижалось. Для того чтобы добывать уголь в "копанке" ни русский, ни английский язык никакой язык вообще не нужен. Гуманитарная же сфера ориентирована на обслуживание собственного государства, ориентирована на внедряемые им нормы, потому юристы, экономисты, историки и политологи должны быть украиноязычными. Знание даже английского языка для них не обязательно, ибо украинская версия истории довольно существенно отличается от европейской или американской. Результатом административного внедрения украинского языка стала всеобщая безграмотность. Украинский язык обеднел.
С одной стороны, на его основе создавался административный волапюк, очень мало напоминающий "калинову мову". С другой стороны, была начата кампания по "восстановлению языка" на основе региональных говоров регионов, которые также подвергались деукраинизации, но в меньшей степени русифицировались. В соответствии с заветом классика – "кохайтеся чорнобриви, та не з москалями". Результатом политики искусственного отдаления украинского языка от русского стал насущный вопрос – когда же великому украинскому философу Сковороде вернут историческую фамилию Пательня? Однако даже и такая украинизация привела бы, в конце концов, к постепенному переходу общества с русско-украинского на украинско-английское двуязычие, о котором мечтал Арсений Яценюк. Но, увы, грянул Майдан, а потом и второй. Итогом первого майдана стало усиление межрегиональных противоречий (в т.ч. и по языковому признаку), а также реализация Виктором Ющенко националистической политики в образовательной сфере. Именно поэтому совершенно безобидная европейская хартия региональных языков приобрела столь большое значение. Собственно, оппоненты-то Хартии были правы. Она относится только к языкам меньшинств. В то время как русский – язык большинства и в любой европейской стране стал бы государственным. Благодаря этому появились проекты Кушнарева-Гриневецкого-Симоненко и Кивалова-Колесниченко.
Объективно, ускоренная украинизация во времена Ющенко резко усилила межрегиональные противоречия и сделала невозможной "мягкую" украинизацию по модели Кравчука-Кучмы. На повестке дня встал вопрос о языковой (как минимум) федерализации страны.
Итогом второго Майдана стало понимание того, что можно быть украинским патриотом, националистом-бандеровцем, уничтожать "колорадов" во имя "единой страны" (и делая, кстати, невозможной эту самую "единую страну"), финансировать этих самых борцов с "колорадами", и быть, при этом, вполне русскоязычным! А значит, даже для успешной политической карьеры никакой украинский язык не нужен…
Возможно, именно понимание этого обстоятельства подтолкнуло президента к спорному, мягко говоря, заявлению. Опыт, однако, показывает, что украинские политики мало интересуются вопросами изучения украинского языка (иначе бы они не способствовали его галичанизации). Просто поставленная в основу государственности идеология украинского национализма видит в языке способ сохранения "соборности", а потому агрессивно его навязывает. Естественно, искусственное раскручивание языкового вопроса никак укреплению территориальной целостности не способствует, но, зато, вызывает отторжение языка у немалой части населения Юго-Востока.
Украинский язык сейчас ассоциируется не с украинской культурой, а с государственной культурной агрессией и встречает, соответственно, сопротивление. Попытки властей Крыма и республик Донбасса смягчить такое восприятие успешно оспариваются центральной властью, которая совершенно сознательно приравнивает украинское слово к украинским же снарядам, падающим на города Донбасса…
Резюме. Главной угрозой для украинского языка вообще стала не русификация, а наличие людей, которые используют украинский язык не как средство общения, а для демонстрации своей политической позиции. Именно эти люди и являются главными украинофобами, считающими, что если украинский язык не будет единственным государственным, он обязательно умрет. Вот до этого не был – и сохранился, а сейчас обязательно умрет. Между тем, единственным способом выживания языка в условиях глобализации является формирование собственной конкурентоспособной культуры. Попытки закапсулироваться даже в условиях более единых этносов, чем украинский, ведут к ускоренной примитивизации и гибели языка, который становится неинтересным никому.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/view/20141110/359331079.html
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Понедельник, 10 Ноября 2014, 13:56:54 |
| |
| |
| ВладС | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 14:09:15 | Сообщение # 4491 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Путин: район падения Boeing в Донбассе постоянно обстреливают украинские силовики
Президент России Владимир Путин в ходе встречи с премьером Малайзии Наджибом Тун Разаком заявил, что силовики постоянно обстреливают территорию в районе крушения Boeing в Донбассе, передает РИА «Новости». По словам Путина, это не позволяет в полном объеме работать на месте катастрофы.
«Потому что не они, а противная сторона постоянно обстреливают этот участок территории и это не позволяет в полном объеме работать в месте падения. Но мы в любом случае приветствуем, что малайзийские специалисты допущены, наконец, к полноформатному участию в расследовании, а не только в работе в так называемой технической комиссии. Уверен, что и ваши специалисты внесут свой необходимый вклад в полноценное расследование этой трагедии», — сказал глава российского государства.
Он также выразил соболезнования семьям погибших при крушении.
«Я хотел бы еще раз выразить искренние соболезнования семьям погибших и всему дружественному народу Малайзии в связи с катастрофой самолета малайзийских авиалиний на востоке Украины 17 июля», — сказал президент России.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/11/10/n_6636785.shtml
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 14:13:48 | Сообщение # 4492 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Пургин: вывоз обломков Boeing из Донбасса начнется в течение недели-двух
Первый вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики Андрей Пургин сообщил, что вывоз обломков малайзийского Boeing 777, разбившегося в Донецкой области, начнется в течение одной или двух недель, передает РИА «Новости». «Сейчас готовятся к вывозу. Это технически сложный процесс, я думаю, неделя-две», — заявил Пургин. Он отметил, что вывоз будет осуществляться железнодорожным транспортом, скорее всего, через Запорожье.
Западные эксперты совсем не интересуются обломками упавшего Boeing, добавил вице-премьер ДНР. «Это самый ненужный самолет в мире. Это самолет, на месте которого побывало самое минимальное в мире количество экспертов. Там был один-единственный эксперт, который приехал туда на двое суток, не лазили там сто человек с пинцетами. То есть этот самолет — самый не интересный Европе», — считает Пургин. По его мнению, обломки самолета должны были забрать еще три-четыре месяца назад. «Как только в прессе появилась информация, что вот он, валяется, гниет и скоро будет засыпан снегом, только после этого, после волны СМИ приехали голландцы, которые говорят: давайте вы нам его соберете, упакуете и вывезете», — сообщил вице-премьер ДНР, подчеркнув, что сбором обломков будут заниматься представители МЧС и министерства транспорта самопровозглашенной республики.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/11/10/n_6636745.shtml
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 17:54:36 | Сообщение # 4493 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Олесь Бузина
"Достижения" года перемен
Скоро Майдану исполнится год.
Скоро год, как наши "авангардисты" решили ускорить политический процесс и взялись свергать Януковича силой, вместо того чтобы подождать следующей осени и обычных президентских выборов. Первая массовая акция протеста началась 21 ноября 2013-го. Скоро как раз юбилей будет. Я не был в восторге от этого президента. Он не нравился мне косноязычностью, двумя миллионами долларов за книгу, которую явно не писал, 13-м номером в партийном списке для Анны Герман, местом в тюрьме для депутата Игоря Маркова и в парламенте — для своего сына, посадкой Юлии Тимошенко, бездумной "евроинтеграцией" вместо обещанного прагматичного сближения с Таможенным союзом и еще много чем. И все-таки я считал и сегодня считаю, что этого трусливого, жадного и непоследовательного человека следовало менять не на Майдане, а на выборах. Потому что сегодня его "смайданят". Завтра — того, кто пришел ему на смену. А послезавтра — следующего. И придется жить в полном хаосе, как нашим прадедам во время Гражданской. Собственно, часть страны уже так и живет — в тех местах, которые стеснительно обозвали "зоной АТО" и где, на мой взгляд, идет все-таки самая настоящая гражданская война.
Достижения? Их нет. Крым ушел. Уголь покупаем у ЮАР и Австралии. В воздухе носится идея нового переворота. Год назад доллар был по 8 гривен. Теперь — по 15 с хвостиком. И то чисто теоретически, потому что в обменниках его все равно нет. Капитализация страны упала резко, как цветочный горшок, сдвинутый с подоконника на пол шаловливой детской рукой. Вместо косноязычного президента имеем чудного спортивного мера Киева, "перлы" которого точно так же передают из уст в уста. Визовый режим с Украиной ужесточила даже Польша. А больше всех войну поддерживают те, кто сидят в тылу и на "фронты" идти не собираются. Но если кто-то скажет, что опять пора на Майдан, я отвечу ему: "Вы хотите доломать до конца даже то, что осталось? Строить не пробовали вместо того, чтобы винить всех, кроме себя?"
http://www.buzina.org/politics/1409-dostizheniya-goda-peremen.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 19:01:34 | Сообщение # 4494 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Тымчук обиделся: его группа «Информационное сопротивление» прекратила сотрудничество с ОБСЕ
Популярный в украинском интернете изобличитель «российской агрессии против Украины» Дмитрий Тымчук обвинил международную миссию ОБСЕ в сотрудничестве с «террористами» и «оккупантами» после того, как был опубликован доклад этой организации, указывающий на то, что причиной гибели детей рядом с одной из донецких школ 5 ноября стали снаряды, выпущенные из украинских минометов. Как заявил Тымчук, возглавляемая им группа «Информационное сопротивление» прекращает сотрудничество с наблюдателями ОБСЕ. «На последнее обращение представителей ОБСЕ с просьбой о встрече и экспертных консультациях с координаторами группы «ИС» мы дали следующий ответ (просьба считать его официальным отказом с нашей стороны от контактов с данной организацией, с которой мы сотрудничали с весны 2014 года): «Спасибо за приглашение. Однако ввиду последних событий (имеется в виду отчет наблюдателей ОБСЕ относительно гибели людей близ школы № 63 в Донецке в результате обстрела, как и ранее имевшие место факты сотрудничества ОБСЕ с террористами и деятельность в пользу агрессора в лице РФ) мы, т. е. группа «Информационное Сопротивление», вынуждены отказаться от контактов с представителями Вашей организации. Мы высоко ценим усилия и деятельность представителей ОБСЕ из европейских стран. Однако пока в ОБСЕ широко представлены граждане России, эта организация, к нашему глубокому сожалению, очень часто выступает в роли ширмы для агрессивных планов РФ против Украины. Ввиду этого мы считаем невозможной дальнейшую совместную работу с данной организацией», — написал Тымчук.
Очевидно, что «экспертных консультаций» с авторами направленных на разжигание войны многочисленных информационных вбросов представителям ОБСЕ будет очень не хватать.
http://politikus.ru/events....se.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| САВР | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:54:43 | Сообщение # 4495 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| На Украине обсуждают возможность перехода украинского языка на латинский алфавит
Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/58605#ixzz3IhHnihu2
Мля, по украински то не все, а на латинской мове мы вааще не поймем, хорошо им или звиздец....
зы: может у кого есть более существенные предложения? давайте поможем.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
Сообщение отредактировал САВРиБ - Понедельник, 10 Ноября 2014, 22:59:47 |
| |
| |
| небо51 | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:03:41 | Сообщение # 4496 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1305
Статус: Отсутствует
| РускАматерный 
Игорь Атаманчук
84-85 Гайсин,Легница ОРАТО 85-86 служба,86-88 вольным.
|
| |
| |
| САВР | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:06:53 | Сообщение # 4497 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата небо51 ( ) РускАматерный
Классику пожалуй оставим на крайний случай. 
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| небо51 | Дата: Понедельник, 10 Ноября 2014, 23:14:36 | Сообщение # 4498 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 1305
Статус: Отсутствует
| Согласен
Игорь Атаманчук
84-85 Гайсин,Легница ОРАТО 85-86 служба,86-88 вольным.
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 09:33:03 | Сообщение # 4499 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Блок Порошенко "оккупирует" Раду
"Блок Петра Порошенко" по результатам выборов в Верховную раду опережает "Народный фронт" премьера Арсения Яценюка на 50 мандатов, несмотря на проигрыш в голосовании по партийным спискам, приводит данные ЦИК Украины. По результатам подсчета голосов президентский блок получает 132 места в Раде: 63 по партийным спискам и 69 - по одномандатным. Основные конкуренты из "Народного фронта" получили больше мест по партийному списку - 64, однако не смогли удержать преимущество в одномандатных округах - представители партии получили лишь 18 мандатов. Всего в Верховной раде восьмого созыва будут заседать только 423 депутата в связи с отсутствием депутатов от Крыма и некоторых регионов Донецкой и Луганской областей.
http://www.utro.ru/news/2014/11/11/1221135.shtml#0829
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 09:45:38 | Сообщение # 4500 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Комбаты укронацистов почуяли "похабное" и "железные кулаки"
Состояние крайней тревоги у командиров украинских добровольческих батальонов, участвующих в военных действиях в Донбассе, отмечает агентство Voenkor.info. В эфире «Шустер live» комбаты укронацистов предрекли тяжелые последствия Украине, практически в унисон заявив, "что ополченцы усиливают свои позиции и готовятся к наступлению".
Первым, как говорится в сообщении, забил тревогу экс-комбат «Донбасса» подполковник Семен Семенченко (он же Константин Гришин, отказавшийся от прежних имени и фамилии), а ныне депутат Верховной Рады, не имеющий высшего образования. Говоря о боевых действиях на востоке бывшей Украины, С. Семенченко предсказал: "Нас попытаются принудить к чему-то похабному, к тем соглашениям, к которым хочет принудить России, или готовится к вторжению". В свою очередь, Комбат "Днепр-1" Юрий Береза по традиции выступил с нападками в адрес Российской Федерации: "24 августа началась война с Россией. Мы пытаемся замолчать, говорить о чем угодно, о сепаратизме, внутреннем конфликте. Но эта информация – подтверждение, что есть военная операция другого государства против нашей родины. Пока мы не закроем нашу границу, у нас будет война". Главное, по словам Ю. Березы, "нельзя оставлять Украину один на один" - это должны понять "западные партнеры". В роли предсказателя также выступил замкомбата карателей "Айдара" Валентин Лихолит, поведавший с тревогой о том, как "военная техника накапливается в буферной зоне", где "у них накапливание железного кулака для удара по Донецкой и Луганской областям". А сбежавший из Крыма украинский летчик Юлий Мамчур, назначенный за антироссийские пикеты командиром 204-й бригады тактической авиации, проинформировал зрителей, что "пророссийские повстанцы вот-вот двинутся в сторону Крыма".
http://www.segodnia.ru/news/151161
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 09:48:21 | Сообщение # 4501 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Полторак легализует садистов карательных батальонов АТО
В Минобороны Украины войдут все карательные территорильные батальоны, участвующие в т.н. АТО, набранные из добровольцев-бандеровцев. Об этом в эфире телеканала «ICTV» заявил министр обороны Украины Степан Полторак, на которого ссылается агентство Voenkor.info. По словам С. Полторака, созданные добровольческие батальоны сыграли важную роль в АТО и теперь их вхождение в состав регулярных частей армии позволит четко спланировать деятельность. «Касательно батальонов территориальной обороны соответствующее решение уже принято, чтобы они вошли в состав регулярных частей», — пояснил министр обороны Украины.
http://www.segodnia.ru/news/151160
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 10:04:04 | Сообщение # 4502 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Интересные новости из Украины
Итальянский балкер Bottiglieri Challenger, который доставил в Украину третью партию южноафриканского угля, ошвартовался в морском порту Ильичевск. Об этом сообщает портал ЦТС со ссылкой на данные системы навигации.
"Третье судно с южноафриканским углем прибыло в Украину. Итальянский балкер Bottiglieri Challenger ошвартовался в морском порту "Ильичевск", - говорится в сообщении.
По данным ЦТС, на борту Bottiglieri Challenger должно находиться 85 тыс. тонн угля.
Первый сухогруз Scotian Express доставил 84 тыс. тонн угля в порт Ильичевск 23 октября, второй (MBA Future) разгрузился в порту Южный на прошлой неделе.
Напомним, что приобретение угля в Южной Африке вызвало вопросы у президента Украины Петра Порошенко, в связи с чем генеральная прокуратура начала расследование обстоятельств заключения контракта, приступив к опросу чиновников Минэнерго. Глава министерства Юрий Продан в субботу подтвердил, что генпрокуратура возбудила против него уголовное дело и начала проверку угольных закупок. Также сообщалось, что прокуроры в понедельник намерены допросить главу Минэнерго.
При этом он заявил:"Объективную цену на ЮАРовский уголь нельзя сравнить с ценой украинского и российского угля. Конечно, он будет дороже из-за транспортировки, перегрузки в портах и так далее. Насколько мне известно из информации, которую мне предоставляла компания "Центрэнерго" и государственная компания, которая закупала, они закупали у достаточно прозрачного трейдера, с прозрачными составляющими, которые устанавливают цену на уголь. Они руководствовались соответствующей ценой на рынке, которая есть в Южно-Африканской Республике, и плюс те соответствующие затраты по транспортировке угля к украинским станциям. У меня такая информация" .
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 11:17:28 | Сообщение # 4503 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| "Ты не поймешь"
Автор-исполнитель Андрей Незванный
http://www.segodnia.ru/content/151154
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 11:46:38 | Сообщение # 4504 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Американские ветераны смеются над «регулярными вторжениями российской армии»
Вашингтон — Киев, Ноябрь 11 (ПолитНавигатор, Василий Аблязимов) – «Беда в том, что ориентированный на Запад Киев сам не знает, чего хочет», — считает Финиан Каннингем, коллумнист сайта ветеранов США, — «и поэтому Киев бросается с одной крайности в другую». Автор считает, что если бы российские вторжения происходили с такой регулярностью, с какой о них сообщают Киев и западные СМИ, российские войска стояли бы уже в Берлине.
Давайте сконцентрируемся на вопросе о вторжении. Вот уже который раз западные СМИ рапортуют о вторжении России на территорию Украины на выходных, пишет американский журналист. Если допустить, что подобное развитие событий имеет место, то вооруженные и готовые к сражению полки уже должны стоять у ворот Киева. Очевидно, они оснащены суперсекретной технологией «Стеллс» и не могут быть обнаружены ни со спутника, ни даже невооруженным глазом.
О последнем нападении сообщила ВВС и Financial Times. Речь шла о проникновении 32 русских танков и 30 грузовиков. Однако впоследствии, при ближайшем рассмотрении, ажиотаж моментально исчезает, когда становится ясно, что источником информации является киевский режим. Ни один здравомыслящий человек не мог бы поверить в претензии невообразимо лживого киевского режима, кроме, кажется, западных СМИ и правительств, напрочь отбросивших любой скепсис. Несколько ранее, на этой неделе, канадский министр иностранных дел John Baird заявил, что имеет «информацию» о якобы скоплении российских вооруженных сил на границе. Москва немедленно возразила на это заявление тем, что указала на источник премьера. Им оказался Киевский режим.
Генерал Филипп Бридлов, натовский военачальник, выступил на прошлой неделе с аналогичным заявлением, утверждая, что Россия угрожает украинской границе. Как обычно, он ссылался на анонимный источник, под которым подразумевается Киев. В своих антирусских заявлениях он присоединился к командующему американскими вооруженными силами в Европе, генерал-лейтенанту Фредерику Холдесу, который говорит, что Россия - «настоящая угроза Европе», заверяя: «мы защитим всех своих союзников». Какое потрясающее американское рыцарство! Это ж надо вбить кол своекорыстной гегемонии Вашингтона между Европой и Россией, рассорив их между собой! Одним словом «рука руку моет»!
Для раскрутки темы проникновения Financial Times в пятницу на верхний этаж поместила статью: «Напряженность возрастает: Путин оправдывает нацистско-советский пакт». В качестве информационного повода для статьи послужило высказывание Российского Президента, обращенное к студентам-историкам, в котором он называет пакт о ненападении между нацистской Германией и Советским Союзом вполне понятным шагом Москвы в попытке избежать масштабной войны. Замечание Президента было довольно безобидным по сути, но разошедшийся Financial Times было уже не остановить. Они увидели в пакте Молотова-Риббентропа тайные планы по завоеванию Европы. Это многое говорит об истеричности западных СМИ в их попытке представить Путина как нового европейского Гитлера.
В последнем примере паники о российских танках, якобы передвигающихся по Украине, BBC передает: «Киев говорит, что вооруженная колонна, в том числе 32 танка и 30 грузовиков, пересекла восточную границу Украины. «Достойно внимания то, — пишет сайт американских ветеранов, — что заявление Киева о танках превращается в непреложную истину». Но ВВС использует такой источник, как Андрей Лысенко, пресс-секретарь Совета национальной обороны Украины и безопасности: «Развертывание военной техники продолжается и российские наемники на передней линии!» – сказал он. «Это - тот самый Лысенко, — удивляется американский автор, — который регулярно отрицает, что вооруженные силы Киева убивают гражданское население в ходе нападения на отколовшиеся Донецкую и Луганскую народные республики. Хотя по подсчетам ООН за все время конфликта было убито 4000 гражданских, 10000 ранено, а около миллиона стали беженцами». 13 сентября, Лысенко рассказал СМИ, что 2000 российских солдат были убиты в ходе конфликта и около 8000 были ранены. Никаких фото, могил и иных материальных свидетельств предоставлено не было. Только слова.
Всего за несколько часов до последних злодеяний против мирного населения, военный представитель Киева Лысенко упрямо заявил, что поддерживаемый Западом режим строго соблюдает перемирие, подписанное 5 сентября в Минске. Если так, то почему тогда было убито, как было ранее объявлено, около 100 украинских солдат с момента принятия перемирия сторонами, задаётся вопросом Финиан Каннингем? Если так свято соблюдаются условия перемирия, то почему войска до сих пор находятся на линии огня? На самом деле из этого заявления следует, что хотя киевский режим нарушает условия перемирия каждый день, именно на этой неделе перемирие будет нарушено бесповоротно, с безжалостным обстрелом школ и жилых кварталов.
«Совершенно ясно, что любые соглашения с переворотчиками незаконны и не легитимны, — считает автор сайта американских ветеранов, — потому что постоянно отрицаются убийства детей, отрицаются использование кассетных бомб, отрицаются нарушения перемирия. Но при этом от России настолько глупо, претенциозно, нелепо и часто требуют вторжения, что Российские войска просто обязаны быть в Берлине уже сегодня!»
http://www.politnavigator.net/amerika....ii.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 11:50:30 | Сообщение # 4505 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Киев де-факто признал независимость ДНР и ЛНР
Власти Украины намерены вывести все государственные учреждения страны с территории ДНР и ЛНР до 1 декабря. Об этом сообщил министр Кабинета министров Остап Семерак в эфире одного из киевских телеканалов. Все государственные учреждения, предприятия и организации, расположенные на неподконтрольных Киеву территориях Донецкой и Луганской народных республик, должны покинуть территорию Новороссии. Эти органы до 1 декабря текущего года должны будут пройти перерегистрацию. Об этом сообщил министр правительства Украины Остап Семерак в эфире телеканала ICTV 10 ноября. По его словам, указанным организациям и учреждениям предстоит перевести свои подразделения и подчинённых на подконтрольные Киеву территории. А после этого они должны вновь утвердить штатное расписание, функции и полномочия сотрудников. Переформатированные органы власти должны будут передать эти документы со списками работающих людей в Минфин Украины.
http://politikus.ru/events....nr.html
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 12:40:37 | Сообщение # 4506 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Сергей Белов. Украина: Партия мира сформирована из новороссийских ополченцев
Искать на Украине «партию мира» столь же наивно, как отправляться за романтической любовью в бордель. Для любого киевского политика быть миротворцем — равносильно самоубийству. Не случайно на прошедших парламентских выборах «Блок Порошенко» в своей агитации использовал лозунг: «За победу. За мир». Такова суть «мирного плана» украинского президента: война до победного конца. Других «партий мира» на Украине нет.
Реальность не зависит от отношения к ней в Киеве. Донецкая и Луганская народные республики фактически состоялись. В очередь на выход стоит весь юго-восток Украины. Жители этих регионов уже не видят себя гражданами Украины. Для них она уже умерла. Основная заслуга в этом принадлежит самим украинцам и той политике, которую они приветствовали все годы существования независимого государства. Именно их поддержка национализма, безумной украинизации и русофобии привела к расколу общества, а сегодня уже и государства. Вопреки навязываемому киевской пропагандой мнению, русские регионы страны голосовали не за коррумпированные режимы Кучмы или Януковича, а против украинского национализма и его адептов. Раскол на Украине возник не вдруг, не после евромайдана, он зрел годами. Достаточно посмотреть итоги голосования по областям на любых выборах, чтобы убедиться в этом.
Попытки свести все противоречия на Украине к вопросам истории верны лишь отчасти. Проблема не только в отношении к событиям прошлого, а в том, что украинские националисты хотят сделать прошлое настоящим. Для них Бандера — не персонаж истории, а вдохновитель террора и этнических чисток сегодня. Уже не с памятниками и памятью идёт война на Украине, а с реальным нацизмом. Вот и вся суть раскола Украины по вопросу истории и основная причина невозможности каких-либо компромиссов с националистами.
До февральского переворота романтики могли верить в возможность построения демократического общества на Украине. Сегодня у любого порядочного человека должна спасть пелена с глаз. Украина — тоталитарное государство и стремилась стать таковым с первых дней обретения независимости. Оплёвывая советское прошлое 23 года, украинцы вернулись к спрессованным в месяцы самым страшным его годам. Игнорирование конституционных прав и свобод граждан, поиск врагов народа и репрессии инакомыслящих, лживая пропаганда и жесткая цензура — вот до чего докатилась Украина. Примечателен такой факт — киевскими властями ни разу не был объявлен траур по поводу гибели тысяч мирных жителей Донецкой и Луганской областей. Всё верно, в Киеве считают юго-восточные регионы территорией своего государства, но они не признают их жителей полноправными гражданами Украины.
Не стоит питать иллюзий, что большинство украинцев не знает, что творится в их стране. Чушь. Нацизм — это когда кому-то выгодно прикидываться дурачком, жить за счёт другого и не замечать чужого горя. Точно так же в гитлеровской Германии немцы тоже якобы не знали о концентрационных лагерях и газовых камерах, только евреи куда-то исчезали… Появлялась свободная жилплощадь, «лишнее» имущество поступало в казну Третьего рейха. А в остальном всё было мирно и благополучно. Немцы считали, что нацизм — это порядок и справедливость. В мае 1945 года, когда советский солдат водрузил Знамя Победы над Рейхстагом, немцы были вынуждены пересмотреть своё отношение к нацизму. Других вариантов излечения от этой болезни нет и не будет.
Киевский режим не может признать независимость своих бывших областей, поскольку это равносильно признанию факта распада украинского государства. И это не просто признание краха украинского проекта, но и краха самих украинцев как государствообразующей нации, крах самого проекта «Украина». Миф о талантливом, мудром, трудолюбивом украинце давно рухнул. Все достоинства украинцев остались в далёком советском прошлом. За 23 года ничего не создано. Украина лежит в руинах, а украинцы превратились в один из самых нищих народов Европы. Мифическая «евроинтеграция» — это отнюдь не желание украинцев приобщиться к европейским ценностям, это тщетная попытка всего народа сбежать от своего государства.
Обсуждать сегодня тему присоединения Украины к Евросоюзу уже нет смысла. О евроинтеграции замолкли даже самые большие оптимисты. После августовского поражения украинской армии от новороссийских ополченцев для Украины стало актуальным вступление в другой «блок» — НАТО. Перед парламентскими выборами лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко умудрилась выступить с инициативой проведения общеукраинского референдума по этому поводу. И никто не смеялся над её глупой затеей! Украинцем кажется, что для вступления в НАТО не хватает только лишь одного их желания. Как всегда, в Киеве забыли поинтересоваться мнением самих стран — членов НАТО…
Трагедия Украины не в том, что так называемая политическая элита страны несёт откровенный бред, а в том, что простые украинцы в него верят. Только смех может вызывать озвученная Петром Порошенко на недавно проходившем в Киеве форуме «Ялтинской европейской стратегии» идея присоединения Крыма путём подъёма уровня жизни на Украине выше российского. Чушь собачья. И дело не только в том, что мнение самих крымчан по этому поводу никого на Украине не интересует. Это уже никого не удивляет. По данным МВФ за 2013 год, ВВП Украины на душу населения по паритету покупательной способности составляет 8 651 доллар. Аналогичный показатель России составляет 24 298 долларов. Вопрос для украинских экспертов: каким должен быть ежегодный рост украинской экономики, чтобы в течение пяти лет достичь российского уровня? Думаю, ответ очевиден…
Политики пугают украинцев страшилками о российской оккупации, и никому не придёт в голову задать себе вопрос, с какой стати Россия должна оккупировать Украину? Чтобы взять на себя всю ответственность за проведение на Украине непопулярных реформ? Чтобы поднять пенсии и зарплаты до общероссийского уровня? Чтобы обеспечить Украину дешёвыми энергоносителями? Дороги построить? Мозги вправить? Или украинцы сами должны разобраться со своими проблемами под руководством тех, кого нельзя упрекнуть в отсутствии патриотизма и связях с Москвой? Может быть, после того как украинцы спустятся с Европы на землю, достигнут африканского уровня нищеты, у них наконец наступит прозрение? Может быть, тогда не только юго-восток будет с надеждой смотреть на Россию, но и центральные области Украины?
Антиконституционный февральский переворот в Киеве, поддержанный западными и центральными регионами Украины, дал право юго-восточным регионам на точно такие же ответные действия. После февраля на Украине нет легитимной власти, поскольку само украинское государство утратило легитимность и нуждается в переучреждении на новых принципах. Как бы это парадоксально ни звучало, но «партия мира» существует не на Украине, а в возрождающейся Новороссии. Именно в Донецке и Луганске на практике были реализованы «идеалы Майдана», отстранены от власти олигархические группировки, и начато строительство нормального демократического государства. Какими будут отношения между республиками Новороссии и Украиной — не важно. Важно то, что Киев, распадающаяся украинская государственность, уже никогда не сможет диктовать свою политическую волю, навязывать свои безумные националистические идеи тем, кто пошел по пути нового государственного строительства на русских землях.
Сергей Белов — независимый эксперт (Украина), специально для ИА REGNUM
http://www.regnum.ru/news/polit/1864684.html#ixzz3Ike6MTEL
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 14:49:10 | Сообщение # 4507 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Забытый и никому ненужный самолет...
Голландских экспертов не устроило упоминание ДНР в протоколе
11 ноября 2014
Эксперты из Нидерландов, прибывшие на место крушения малайзийского Boeing, чтобы забрать обломки, переписали протокол, в новой редакции нет упоминания ДНР, сообщил глава МЧС самопровозглашенной Донецкой народной республики Алексей Кострубицкий.
«Накануне мы подписали протокол, где упоминалось, что Совет безопасности Нидерландов принимает обломки самолета у ДНР. Эта редакция всех устроила, ее подписали», – сказал он РИА «Новости».
Но, по его словам, буквально накануне выезда экспертов на место крушения власти ДНР получили еще одну редакцию протокола, в которой ДНР уже не упоминалась.
Ранее во вторник представитель министерства информации ДНР сообщил, что власти непризнанной республики и прибывшие голландские специалисты не могут согласовать условия вывоза обломков.
Представитель МЧС ДНР рассказал журналистам, что экспертов из Нидерландов не устраивают формулировки протокола, подготовленного ДНР при посредничестве ОБСЕ, согласно которому будут вывозиться фрагменты. Он затруднился ответить, с какими именно формулировками не согласны иностранцы.
«Голландская сторона очень требовательная, они постоянно выдвигают новые и новые условия. С нашей стороны все к сбору и вывозу обломков самолета готово», – заявил и. о. министра транспорта самопровозглашенной республики Семен Кузьменко.
Министерство транспорта ДНР предоставило специалистам два крана и шесть железнодорожных вагонов, а также длинномерные автоплатформы. Предполагалось, что уже во вторник один из кранов начнет на месте крушения грузить обломки на грузовики, которые будут отвозить фрагменты на станцию Пелагеевка. Там выделен склад, где фрагменты самолета будут перегружаться на железнодорожные вагоны. После окончания погрузки, которая, по расчетам и.о. министра, займет три-четыре дня, вагоны отправятся в Харьков.
Накануне первый вице-премьер ДНР Андрей Пургин давал понять, что вывоз обломков малайзийского Boeing начнется в течение одной-двух недель. При этом он сетовал, что западные эксперты совсем не интересуются обломками упавшего Boeing: «Это самый ненужный самолет в мире. Это самолет, на месте которого побывало самое минимальное в мире количество экспертов. Там был один-единственный эксперт, который приехал туда на двое суток, не лазили там сто человек с пинцетами. То есть этот самолет – самый не интересный Европе», – говорил Пургин.
Крушение самолета Boeing 777 «Малайзийских авиалиний», который летел из Амстердама в Куала-Лумпур, произошло 17 июля. На борту лайнера находились 298 человек, среди которых были 85 детей и 15 членов экипажа. Выживших в авиакатастрофе нет.
Большинство пассажиров – 193 человека – были подданными Нидерландов.
Только 6 ноября эксперты из Нидерландов начали сбор обломков этого самолета. За неделю до этого на месте крушения были обнаружены человеческие останки. 7 ноября вывоз обломков был приостановлен из-за обнаружения на месте трагедии еще одного тела.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 15:19:20 | Сообщение # 4508 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Место встречи изменить нельзя: где убивают людей в Харькове
Все города хороши одинаково. А несчастливы по-разному. То есть адреса этого несчастья всегда отличаются. В Харькове это улица Рымарская. Именно там убивают. Уже в третий раз.
В ночь на 10 ноября в пабе «Стена» на улице Рымарской в Харькове произошел взрыв. Самый настоящий взрыв. Около десяти пострадавших, трое из них доставлены в больницу с серьезными ранениями. Могли погибнуть – повезло, остались живы. Но самое удивительное то, где именно произошел взрыв. В Харькове все традиционно – Ленина валят на центральных площадях, а людей убивают на Рымарской. И конечно это делает Путин.
Ну, ладно, традиционное – «Путин напал», взяли и забыли. Это уже банальность. А вот что примечательного в пабе «Стена» и почему именно там произошел взрыв? Вопрос во многом риторический. Он просто должен был там произойти. Собственно именно там, на Рымарской и начиналось все то, что сегодня происходит в Украине. Где в первый раз рвануло, там и продолжает взрываться.
Сейчас маловразумительную организацию «Патриоты Украины» уже никто и не вспоминает. А ведь именно она провела первые факельные шествия в честь УПА и не где-нибудь во Львове, или Киеве, а именно в Харькове. В далеком 2008 году. Удивительно, но испугало это тогда в первую очередь националистов. «Свобода» Тягнибока и престарелый КУН — Конгресс украинских националистов, мигом открестились от молодых и зубасто злых радикалов из «Патриотов Украины». А костяк этих «партитов» составляли, как раз те самые футбольные болельщики. Болельщики «Металлиста». В будущем «Правый сектор».
Потом наступил год 2011. Харьковский бизнесмен и по совместительству журналист Сергей Колесник, которого на ряде харьковских форумов знали под ником «Сармат», поссорился в виртуальном общении с неким «Дэном 1988». Членом той самой организации «Патриоты Украины». И даже назначил ему реальную встречу в их офисе. В офисе организации «Патриоты Украины». А где это? Не поверите. На Рымарской. Кончилось все, как говорят в народе – «смертоубийством».
«Сначала это был просто разговор. Потом пошли нервы. Я решил уйти. Меня догнали и просто ударили чем-то тяжелым по голове. А потом стали душить каким-то проводом. Как, оказалось, от телефона. Повезло, что рядом случился наряд милиции. Но случайно ли?», — объясняет Сергей.
Да, в случайность, как и с сегодняшним взрывом, поверить трудно. Похоже «патриоты» изначально» были под чьей-то крышей. Скорее всего — СБУ.
Удивительно и другое. Офис, где чуть не расстался с жизней Колесник, это бывший офис не мене примечательной организации – «Просвита». С нее вообще начинался украинский национализм. Организовала «Просвиту» жена известнейшего харьковского предпринимателя Алчевского. Да, да, Алчевск это город его имени. Донецк и металл – это харьковский купец Алчевский. И он же, первый в мире, правда, в саду своего дома, поставил памятник Шевченко. Дом сохранился до сих пор – это ДК милиции, который харьковчане больше знают как «Дом Ачевского». Итак, была «Просвита», националистическая организация с вековой историей. А потом ее офис перекочевал в собственность футбольных болельщиков «Патриоты Украины». Случайность? Что-то случайностей становится слишком много…
Сергей Колесник приехал на Рымарскую в бывший офис «Просвиты» и чуть не поплатился жизнью. И впервые всплыло имя Андрея Белицкого. Все только начиналось…
Белицкий. Андрей Белицкий. Украинский национал-социалист, идеолог и лидер неонацистской организации «Патриот Украины», командир батальона МВД Украины «Азов», участвующего в боевых действиях против населения Донбасса. Как забавно. Опять сплошные совпадения. Итак, перенесемся уже в март 2014. Группа радикально настроенных «Патриотов Украины» проезжает мимо памятника Ленину на площади Свободы в Харькове, тогда еще не разрушенному, и обстреливают активистов «Антимайднана». Возникает конфликт, среди защитников оказывается члены «Оплота» — общественной организации близкой к городскому мэру Геннадию Кернесу. Спортсмены. Единоборцы с криминальным оттенком. Погоня, перестрелка – двое убитых «оплотовца» и тяжело раненный милиционер. Где? Вы будете смеяться – на Рымарской, возле офиса «Патритов Украины», где они и держали осаду и куда договариваться приехал сам «Гепа», то есть Кернес.
«Мы ничего не могли сделать. Нас просто использовали. Мы приехали без оружия. А в нас просто сразу стали стрелять», — рассказывает член «Оплота» Андрей.
Это первая кровь Майдана вне Киева. Революция сделала шаг наружу. Украина пошла вразнос… На Билецкого, партийная кличка «Вождь», было заведено два уголовных дела. Покушение на убийство Сергея Колесника и организация убийства двух харьковчан, а также покушение на жизнь милиционера. Результат? Билецкий один из руководителей батальона «Азов».
Стоп. «Азов»? Вернемся к взрыву в пабе «Стена». Да даже и возвращаться не надо – он находится там же, на Рымарской, возле офиса «Патриотов Украины». И чем же знаменит паб? Может быть тем, что его директор Михаил Озеров оказывал, так называемую, «гуманитарную поддержку» батальону «Азов»? Тому самому, которым командует его «сосед» по офису Билецкий? Ак что происходщило тем вечером, когда в пабе прозвучал взрыв? А вот что: акция поддержки карателей АТО. Девушки и женщины вышли на площадь Свободы в Харькове, что бы «благодарить защитников». Правда, защитники на акцию не явились. Защитники в это время сидели в пабе «Стена».
От совпадений уже тесно, как в банке со шпротами.
Так что же произошло? Взрыв бытового газа, как тут же заявила милиция? Или таки «достали»?
«Там у них все время что-то такое происходило. «Патриотическое». Если честно — надоели. В стране разруха, а они водку жрут. Патриоты», — говори местная жительница Ирина. В городе настроение и вправду предвоенное. Все ждут вступления российский войск. Одни с надеждой, другие с отчаяньем. «У партитов крыша совсем поехала – ждут вторжения Путина чуть ли не завтра», рассказывает журналистка Елена. И действительно, взрыв гармонично вписался в общее настронеие харьковчан. Его, словно, только и ждали.
«Увы, ожесточение нарастает с обеих сторон. Я категорический противник террористических актов, а иначе произошедшее квалифицировать нельзя. Надеюсь, это понимают и противники киевского режима. Отвечать террором на террор — значит, опускаться на уровень преступников, которые сейчас поощряют терроризм государственный. Но я не исключаю, что это могла быть провокация спецслужб . А уж каких — покажет время и действия власти. Если ревокация будет использована для дальнейшей эскалации насилия в стране и политических запретов, тогда мы наблюдали новый поджог Рейхстага», — говорит харьковский публицист Константин Кеворкян.
Между тем, местное сопротивление не отрицает своей причастности. «Это мы. Граната в окно. Ф1», — раскрывает подробности один из лидеров харьковского подполья с позывным «Кочерга». Впрочем, большинство харьковчан верят в более прозаичную версию – герои АТО напились и начали хвастаться трофеями. Вот и оказалась граната в «крепких», но таких бестолковых мужских руках. А там ведь только не то дернуть… А теперь самое главное. Неважно, отчего произошел это взрыв. Даже если это мыши экспериментировали со спичками. Главное – Харьков находится в состоянии предвоенного психоза. И даже перегоревшая лампочка тут легко будет трактоваться, как коварная путинская провокация. Жители склонны читать события как знаки. И взрыв на Рымарской, учитывая всю предшествующие события – это знак. Но нужно что бы его еще прочитали.
Олег Денежка
http://nahnews.com.ua/101187-....xarkove
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 15:43:55 | Сообщение # 4509 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| Ночью в Харькове прогремел новый взрыв
Перед этим "партизаны" анонсировали подрыв развлекательного заведения в районе Журавлевки
Минувшей ночью в Харькове в очередной раз прогремел взрыв. Судя по сообщениям в соцсетях, ЧП произошло между 02.15 и 02.30. Звук был такой силы, что его слышали в разных районах города. "На "Студенческой" слышно было, подруга говорит, что вспышку видела в стороне центра!", - написал "Вконтакте" пользователь Альберт Никогосян. "На Пушкинской слышно было", - заверил харьковчанин Дмитрий Островерхий. Некоторые жители города уверяли, что слышали взрыв даже в районе Павлового поля, однако большинство сообщения касались Салтовки. Что интересно, за пару часов до этого в группе "СМЕРШевец-Харьковские Партизаны", появилось сообщение: "Внимание работникам СБУ, хунте и остальным прихвостням! По нашим сведениям, в течение часа, наверное, взорвется клуб "Британия" на Журавлевке, рассадник и притон псов и нациков. Спокойной вам ночи". Уже утром факт ЧП подтвердили и в областной милиции.
http://vesti-ukr.com/
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 18:12:02 | Сообщение # 4510 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
| С. Дацюк: Украина снова ошиблась с президентом
Политолог Сергей Дацюк в эфире "Громадське. ТВ" заявил, что Украинцы снова ошиблись с выбором президента, как это было и в 2004-м после победы первого Майдана. По его словам, заявления о повышении обороноспособности и намерения отстоять Донбасс в составе Украины неправдивы – у страны нет денег на разработку нового вооружения, а Запад ей не поможет. В этой связи глава Украины должен был бы либо объявить военное положение, либо признать, что страна потеряла Донбасс, пишет "ПолитНавигатор".
http://www.segodnia.ru/news/151208
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| САВР | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 19:04:41 | Сообщение # 4511 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата ВладС ( ) Украина снова ошиблась с президентом
Да не может быть! 
Потомки Марсиан (древние укры) прибывшие на землю на предках птеродактелей (реактивные птицы, прародители авиации, с соплом чуть пониже хвоста) не могут ошибаться.., я просто уверен что у них все хорошо.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
Сообщение отредактировал САВРиБ - Вторник, 11 Ноября 2014, 19:10:22 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 19:22:24 | Сообщение # 4512 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата САВРиБ ( ) я просто уверен что у них все хорошо
Даже стали жить краше!
Танцуют все,танец называется майданен бенц,майданен данц!
Блин,учусь прыгать,как майданутые,за год осилил только одно движение руками, в ответ на их майдонутотанцы,стыдно показать при людях!!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 19:36:52 | Сообщение # 4513 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Да не может быть!
Кстати,украинцы,это единственные люди,которые остались верны идеям коммунизма!
По другому их желания не обьяснить!
И если бы они ,ради идей коммунизма и счастливой жизни не завтра,а сегодня ,не пошли бы убивать сородичей,я их бы записал в святые!
Без сомнения,что круша памятники коммунизму,они пытаются изжить из себя беса коммунизма!Странно,что памятники крушат,а за свою душу не вспомнили ни разу!
Души убийц и разрушителей не попадают в рай!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Рашид56 | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 19:46:02 | Сообщение # 4514 |
Группа: Модератор
Сообщений: 19699
Статус: Отсутствует
| Цитата ВладС ( ) С. Дацюк: Украина снова ошиблась с президентом
Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
|
| |
| |
| САВР | Дата: Вторник, 11 Ноября 2014, 19:48:57 | Сообщение # 4515 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Рашид56, я конечно могу ошибаться, но на картинке тень лишняя.
Привидения её не отбрасывают.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
Сообщение отредактировал САВРиБ - Вторник, 11 Ноября 2014, 20:06:19 |
| |
| |
