ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) - Страница 64

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 14:46:14 | Сообщение # 2206

Группа: Модератор

Сообщений: 26107

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

О каком будущем "сливе" Новороссии Путиным речь?! Он давно её "слил"! Еще когда призывал не проводить референдумы в Донецкой и Луганской.
Струхнул.

Геннадий, уж не думал что ты и так узко мыслишь.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Геннадий

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 14:51:41 | Сообщение # 2207

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Sokol,
Геннадий, покажи, что мыслишь широко и объясни, зачем президенту при общей поддержке законодателей надо было получать право ввода войск на Украину, а затем дать задний ход?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 14:51:48 | Сообщение # 2208

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Депутат Сейма Литвы: НАТО должно начать бомбардировки Киева, чтобы принудить Украину к миру

Депутат Сейма Литвы от фракции партии Избирательной акции поляков Литвы Збигнев Едински считает, что НАТО должно вмешаться в конфликт на Украине, а чтобы «принудить» украинские власти к миру «должно начать бомбить Киев». Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом Едински 29 августа, написал на своей страничке в социальной сети Facebook. «Путин является преступником, потому что допустил кровопролитие на юговостоке Украины. Как руководитель соседней страны должен был немедленно ввести миротворческий контингент между воюющими сторонами. Инициативу должно перенять НАТО и начать бомбардировки Киева, чтобы принудить к миру, как это было, когда НАТО бомбило Белград, чтобы Сербия признала независимость Косова», — написал Едински.

Фракция Избирательной акции поляков Литвы с момента последних парламентских выборов находилась в правящей коалиции и правительстве Литвы, однако после внутреннего конфликта с лидером социал-демократов, премьером Альгирдасом Буткявичюсом вышла из правящей коалиции и в настоящее время находится в оппозиции. Председатель партии — депутат Европарламента от Литвы Вальдемар Томашевски. В Литве ИАПЛ обвиняют в связях с Россией. Збигнев Едински родился в Гродно, Белоруссия. Является заместителем председателя ИАПЛ. До политической карьеры работал на различных руководящих должностях в промышленной отрасли. Политическую карьеру начал на работе в самоуправлениях вначале Вильнюсского района, позже Шальчининкайского района. Избран в Сейм по спискам ИАПЛ.

http://www.regnum.ru/news/polit/1842229.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Геннадий

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 14:55:12 | Сообщение # 2209

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

На фразу
"Читайте внимательнее, пожалуйста, и не отнимайте время на глупости, гуд?"
отвечаю: пишите аккуратнее, и не будет недоуменных вопросов.
И хотелось бы увидеть цитату из конституции Украины, где говорится о праве на самоопределение.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 15:10:11 | Сообщение # 2210

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Паникёры и провокаторы

442x292(43.37 kB)

Современные «русские интеллигенты» - трусливые, истеричные, злые бабы, да и только! Но когда к их заполошному козлоглашенью присоединяются «русские православные патриоты», более того, «иереи, в священном сане сущие», то прямо оторопь берет.

В Новороссии ополченцы перешли в наступление по всем фронтам. Окружили в нескольких «котлах» более семи тысяч бандеровцев с сотнями единиц бронетехники и артиллерии. На юге вышли к азовскому побережью, окружают Мариуполь. Захватили плацдарм в Запорожской области. Отступление укрофашистов больше похоже на бегство. Киевская хунта в тягостном недоумении, местами переходящем в истерику и панику.

Решающая роль российской помощи в этом коренном изменении баланса сил на Украине очевидна. Путин Донбасс не сдал, Новороссию не слил, ополченцев не предал. Помощь военными «добровольцами» и военной техникой, снаряжением и тыловым обеспечением воюющих частей нарастает. Именно это позволило переломить ход войны в Донбассе. Факт. Этот факт смертелен для бесчисленных обличителей «алчной кремляди», «продажной Москвы» и «трусливого Путлера». Среди которых главную роль – после мировоззренческого и политического краха либерально демократической «оппозиции» – играли, как это ни странно, т.н. «русские патриотические интеллигенты» и «русские националисты». Во всяком случае, они себя сами таковыми назначили.

И заголосили:

«Стало окончательно ясно, что РФ слила Новороссию совсем и полностью. [cut noguest]Укропия теперь торжествует, а у сторонников полной капитуляции теперь все козыри на руках. Последствия поражения чудовищны – разбомбленные города, погибшие мирные жители, сложившие свои головы ополченцы, предательство, сделавшее их гибель в военном плане напрасной, тяжелейшая деморализация русского общества.

Причем это только начало наших испытаний. РФ теперь ждет масштабная идеологическая катастрофа. Дискурс «Дня Победы» мертв навсегда. Всё, что хоть отдаленно напоминает дискурс «Русской Весны» будет безжалостно изгоняться из публичного пространства. Нас ждет ренессанс навальнизма-поткинизма под лозунгом «Мы же говорили!». Будет царить культ украинского национализма, за три месяца поставившего на колени гордую москальскую империю. Меня, скорее всего, «закроют». Что с моим здоровьем означает – убьют» (Егор Холмогоров, 5 июля 2014 года).

Всю эту гомерическую чушь г-н Холмогоров написал менее двух месяцев назад, после отступления отряда Стрелкова из Славянска, совершенно серьёзно считая, видимо, самого себя этаким последним столпом «русского национализма», на краю могилы героически дописывающим своё политическое завещание благоговеющим потомкам. А между тем он и сегодня пребывает в добром здравии, бодр и упитан, резво строчит новые статьи.

Да и ладно, скажут читатели. Пусть себе тешится. Ну, посмеялись и забыли… Мало ли неврастеничных интеллигентов нынче подвизается в роли «истинно русских патриотов». Вольно им…

Да в том-то и дело, что он не один. Целая толпа – нет, многие толпы таких «пикейных жилетов» пасутся на бескрайних просторах Интернета, впадая в истерику по малейшему поводу и без оного, пытаясь заразить всех нас своим паникёрством и трусостью. Неужто невдомёк им, болезным, что в условиях, когда Россия стала фактически воюющей страной, они, по сути дела, являются добровольными помощниками наших врагов, злонамеренных провокаторов и русоненавистников?

Вот ещё один такой самозваный «правдоруб» стенает: «На наших глазах происходит предательство масштаба 1991 года, только чреватое еще большей бедой – окончательной геополитической катастрофой нынешней России. У России не останется никаких шансов на выживание. Это станет концом русского исторического проекта. Не важно, по какой причине российское руководство впало в трусливую прострацию… Может, нашли украденные миллиарды, нарыли какой-нибудь нечеловечески стыдный компромат, который стирает в пыль репутацию ее верховного политика. Уже не важно.

Власти бессовестно и черно, последовательно предают миллионы русских людей. Разгромленный, униженный Донбасс будет ненавидеть Россию даже больше лукавой и злой Галиции. За нечеловеческое сатанинское предательство – за жалкий лепет в прихожей европарламента, за нытье и трусость вместо танков и самолетов, за «политику», похожую на опрокинутый старческий ночной горшок.

Впереди война в Крыму, диверсии на территории России, московский майдан. Из-за опасливости Кремля рухнет не просто наша страна, а шанс человечества на справедливость. Теперь становится понятным, почему американцы «прозевали» Крым. Его никто и не «зевал». Крым отдали как фигуру в шахматах – жадному и неумному противнику, охочему до рейтинга». (Михаил Елизаров, 04 июля 2014)

Каково? Бабы – трусливые, истеричные, злые бабы, да и только! Право слово – не зря, не зря слово «интеллигенция» на русском – женского рода… Ну, да ладно. Проехали, как говорится. Чего ещё от них ждать. Но.

Когда к этому заполошному интеллигентскому козлоглашенью присоединяются «православные патриоты»… Более того – «иереи, в священном сане сущие»… Прямо оторопь берет! Не верите? Извольте ознакомиться.

«Русское восстание против антирусского Майдана, победившего на Украине, восстание против государственной русофобии и нацизма – предано и обречено. Оказалось, что подлинная, русская Россия, сами русские как нация – не нужны никому. Ни Кремлю. Ни Русской Церкви – ее земной части, большинству земных ее членов. Ни – увы – самой России. Ни – о горе – самому русскому народу.

Сражение за русскую историческую память, за русскую культуру, русский язык, русский нрав и обычай – потоплено в русской крови при равнодушии и безразличии большинства русских. Наступило время казней. «Смерды», «ватники», «колорады», «алкаши» – русаки будут знать свое рабское место! Место «русскомовних» нацменьшинств с милостивым правом общения на русском в быту, предоставленном гауляйтером. И с запретом для унтерменшей выступать публично, писать и преподавать на москальской мове.

Несогласным предписана смерть. Русских казнят за то, что посмели захотеть остаться русскими на собственной Родине и заявили об этом. К этой казни русских русские безразличны. Русские предали Россию. Это предательство нового поколения – людей, не запятнанных участием в предательстве 1991 года. 23 года назад они были слишком юны. Теперь и им – поколению наших детей – предстоит, как и нам в 1990-е, каяться и кусать локти следующие четверть века. В очередной раз Иерусалим не познал времени посещения своего» (Протоиерей Владимир Переслегин, 12 июля 2014 г.).

Прочтешь этакий перл, и онемеешь. Потому что ясно: таковым что ни скажи, как ни пытайся их урезонить, им всё не впрок пойдёт. Потому что любят они не Россию, не Русский народ, не Церковь Православную, а себя самих – таких смелых и бескомпромиссных правдорубов и обличителей.

Ну и пусть любят.

А нам, «остальным», иногда поневоле натыкающимся на их паническую писанину, становится тем более ясно, что времена грозные, военные наступили надолго, не на год или два. И для того, чтобы Россия вышла из них обновлённой и могучей, нам надо сплотиться, забыть все распри и обиды, объединиться вокруг Государства и Церкви, вокруг тех лидеров, которых нынче дал нам Бог. Научиться терпеть, верить, прощать и любить. Тогда и военные победы не замедлят случиться.[/cut]

Помоги, Господи!

Константин Душенов

http://www.segodnia.ru/content/146322

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 15:37:29 | Сообщение # 2211

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Порошенко не видит военного решения конфликта на Украине

Президент Украины Петр Порошенко по итогам переговоров с председателем Еврокомиссии Жозе Мануэлом Баррозу заявил, что не видит военного решения конфликта на Украине. «Мы не видим военного решения конфликта на Украине. Мы всегда выступаем за переговоры. Сейчас самое важное — это восстановить мир. Наши устремления с ЕС едины», — заявил он по итогам переговоров. Порошенко пообещал, что российская агрессия по отношению к Украине не останется без ответа ЕС. Он рассказал, что в ходе переговоров прошло обсуждение того, как сохранить территориальную целостность Украины. Порошенко подтвердил, что Верховная рада ратифицирует соглашение об ассоциации с ЕС.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/08/30/n_6438389.shtml

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 15:39:24 | Сообщение # 2212

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Баррозу: мы готовы принять жесткие санкции, но не хотим новой холодной войны

Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу по итогам встречи с президентом Украины Петром Порошенко заявил, что ЕС готов принять новые санкции против России. Он пояснил, что уже готовы варианты новых ограничений. «Это решение еще предстоит принять. Мы готовы принять следующий уровень санкций. Но мы уже выразили явную поддержку Украине. Если продолжится эскалация конфликта, то мы их примем», — заявил Баррозу. Однако он отметил, что целью является мир, а не санкции как таковые. «Мы не хотим новой холодной войны. Но санкции — это только способ показать России несогласие с ее действиями. Мы не ищем путей противостояния с Россией, надеемся, Россия тоже не хочет этого. Конечно, мы готовы принять более жесткие меры, но надеемся на итоговое разрешение конфликта», — заявил Баррозу.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/08/30/n_6438409.shtml

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 15:43:44 | Сообщение # 2213

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата ВладС (

)

Порошенко не видит военного решения конфликта на Украине

Порошеке соврать,как два пальца об асфальт!Клоун!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 15:49:27 | Сообщение # 2214

Группа: Модератор

Сообщений: 26107

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

Геннадий, покажи, что мыслишь широко и объясни, зачем президенту при общей поддержке законодателей надо было получать право ввода войск на Украину, а затем дать задний ход?

Геннадий, ты же понимаешь что есть такое понятие как ,,общественное мнение,, ,,совет безопасности,, и что подумает ,,княгиня Мария Алексеевна,, кажется так говорилось в ,,Горе от ума,,

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 15:52:56 | Сообщение # 2215

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Foreign Affairs. Джон Миршаймер: Почему кризис на Украине является провалом Запада?

28 августа 2014 года на информационном ресурсе влиятельного издания — американского журнала Foreign Affairs была опубликована статья американского политолога, профессора Чикагского университета и специалиста по международным отношениям Джона Дж. Миршаймера (1947 рожд.) под названием «Почему кризис на Украине является провалом Запада».(1) В печатном варианте эта статья будет опубликована в номере журнала за сентябрь-октябрь этого года. Миршаймер подверг всеобъемлющей критике политику Запада, спровоцировавшего военный кризис на Украине. Американский профессор полагает, что всему причиной является либеральная идеология, которой руководствуются элиты Запада и которая перестала отвечать реалиям внешней политики. Миршаймер предлагает свой рецепт выхода из возникшего кризиса.

* * *
Джон Миршаймер: Почему кризис на Украине является провалом Запада?

О либеральных заблуждениях, спровоцировавших Путина

Согласно преобладающей на Западе мудрости, кризис на Украине может быть почти целиком списан на российскую агрессию. Утверждают, что президент России Владимир Путин из своего давнего желания реанимировать советскую империю аннексировал Крым. В конечном итоге, он может пойти и завладеть остальной частью Украины, а также другими странами в Восточной Европе. С этой точки зрения, свержение украинского президента Виктора Януковича в феврале 2014 года оказалось лишь предлогом для решения Путина приказать российским войскам захватить часть Украины.

Но это неправильная точка зрения. Соединенные Штаты и их европейские союзники разделяют бóльшую часть ответственности за кризис. Главным корнем всех бед является расширение НАТО, являющееся центральным элементом более широкой стратегии, чтобы переместить Украину из российской орбиты и интегрировать ее в Запад. В то же время, расширение ЕС на восток и поддержка Западом демократического движения на Украине, начиная с оранжевой революции 2004 года, были слишком важными элементами. С середины 1990-х годов российские лидеры категорически выступали против расширения НАТО, а в последние годы ясно дали понять: они не потерпят, чтобы их стратегически важный сосед превратился бы в бастион Запада. Для Путина незаконное свержение демократически избранного и пророссийского президента Украины, которое он справедливо назвал «переворотом», было последней каплей. Он ответил, забрав Крым — полуостров, на котором, согласно его опасениям, будет размещена военно-морская база НАТО, и предприняв действия для дестабилизации Украины, пока она не отказалась от своих усилий присоединиться к Западу.

Реакцию Путина не следует считать сюрпризом. В конце концов, Запад двигался «на задний двор» России, угрожая ее основным стратегическим интересам, которые Путин заявлял решительно и неоднократно. Элиты в США и Европе были ошеломлены событиями только потому, что они имели пробелы в знании международной политики. Они были склонны считать, что логика реализма имеет мало отношения к двадцать первому веку, и что Европа может быть единой и свободной на основе таких либеральных принципов, как верховенство закона, экономическая взаимозависимость и демократия. Но эта грандиозная схема пошла наперекосяк на Украине. Кризис там демонстрирует, что realpolitik остается актуальной, и государства, которые игнорируют ее, делают это на свой страх и риск. Лидеры США и Европы сплоховали в попытке превратить Украину в бастион Запада на границе России. Теперь, когда обнажились последствия этого, было бы еще большей ошибкой продолжать эту позорную политику.

Когда холодная война подошла к концу, советские лидеры предпочли, чтобы американские войска остались в Европе, а НАТО осталась бы неизменной. Они думали достигнуть договоренности через объединение умиротворенной Германии. Но они и их российские преемники не хотели, чтобы НАТО разрасталась бы дальше, и предполагали, что западные дипломаты понимают их точку зрения. Администрация Клинтона, очевидно, думала иначе, и в середине 1990-х годов она начала настаивать на расширении НАТО.

Первый раунд расширения НАТО состоялся в 1999 году и добавил в союз Чехию, Венгрию и Польшу. Второй произошел в 2004 году. Он включил Болгарию, Эстонию, Латвию, Литву, Румынию, Словакию и Словению. Москва горько жаловалась с самого начала. В 1995 году по поводу бомбардировок НАТО боснийских сербов, например, президент России Борис Ельцин сказал: «Это первый признак того, что может произойти, когда НАТО приблизится прямо к границам Российской Федерации… Пламя войны могло бы захлестнуть всю Европу». Но русские были слишком слабы в то время, чтобы сорвать движение НАТО на восток, которое, во всяком случае, не выглядело настолько угрожающим, поскольку ни один из новых членов не граничил с Россией, за исключением крошечных стран Балтии.

Затем НАТО начала смотреть дальше на восток. На своем апрельском саммите 2008 года в Бухаресте альянс начал думать насчет Грузии и Украины. Администрация Джорджа Буша поддержала этот шаг, но Франция и Германия выступили против, опасаясь, что это могло бы вызвать противостояние с Россией. В конце концов, члены НАТО достигли компромисса. Альянс не начинает официальный процесс, ведущий к членству, но сделал заявление, поддерживающее чаяния Грузии и Украины, смело заявив: «Эти страны станут членами НАТО». Москва, однако, не увидела в подобном результате компромисса. Заместитель министра иностранных дел России Александр Грушко заявил: «Членство Грузии и Украины в альянсе станет огромной стратегической ошибкой, которая будет иметь самые серьезные последствия для общеевропейской безопасности». Путин утверждал, что прием этих двух стран в НАТО будет представлять «прямую угрозу» для России. Одна из российских газет сообщила, что Путин, общаясь с Бушем, «очень прозрачно намекнул, что, если Украину примут в НАТО, она прекратит свое существование».

Вторжение России в Грузию в августе 2008 года должно было рассеять последние сомнения по поводу стремлений Путина предотвратить вступление Грузии и Украины в НАТО. Президент Грузии Михаил Саакашвили, который был глубоко привержен идее вступления своей страны в НАТО, летом 2008 года решил инкорпорировать два сепаратистских региона — Абхазию и Южную Осетию. Но Путин стремился сохранить Грузию слабой, разобщенной и вне НАТО. После того, как начались боевые действия между правительством Грузии и сепаратистами Южной Осетии, российские войска взяли под свой контроль Абхазию и Южную Осетию. Москва отстояла свое видение. Однако, несмотря на явное предупреждение, НАТО никогда публично не отказалось от своей цели вовлечения Грузии и Украины в альянс. Тем временем расширение НАТО продолжалось. С 2009 года Албания и Хорватия стали его членами.

Европейский Союз также двигался на восток. В мае 2008 года он представил свою инициативу «Восточного партнерства» — программу для стимулирования процветания в таких странах, как Украина, и интеграции их в экономику ЕС. Неудивительно, что российские лидеры считают этот план враждебным интересам своей страны. В феврале этого года, прежде чем Янукович был вынужден отказаться от должности, министр иностранных дел России Сергей Лавров обвинил ЕС в попытке создать «сферу влияния» в Восточной Европе. В глазах российских лидеров, расширение ЕС является оправданием для расширения НАТО.

Последним инструментом Запада для откола Киева от Москвы стали усилия по распространению западных ценностей и укрепления демократии на Украине и в других постсоветских государствах — план, который часто влечет за собой финансирование прозападных лиц и организаций. По оценке в декабре 2013 года помощника госсекретаря США по европейским и евразийским делам Виктории Нуланд, Соединенные Штаты вложили более $5 млрд с 1991 года, чтобы помочь Украине достичь «будущего, которого она заслуживает». В рамках этих усилий правительство США финансировало через «Национальный фонд за демократию» (National Endowment for Democracy — NED) более 60 проектов, направленных на содействие гражданскому обществу на Украине, а президент NED Карл Гершман назвал эту страну «самым большим призом». После того, как Янукович выиграл президентские выборы на Украине в феврале 2010 года, NED решил, что Янукович подрывает его цели и поэтому он активизировал свои усилия по поддержке оппозиции и укреплению демократических институтов в стране.

Когда российские лидеры смотрят на социальную инженерию Запада на Украине, они опасаются, что их страна может стать следующей в ряду. И такие опасения нельзя назвать необоснованными. В сентябре 2013 года Гершман писал в Washington Post: «Выбор Украины в пользу Европы будет ускорять кончину идеологии российского империализма, которую представляет Путин». Глава NED добавил: «Русские также стоят перед выбором, и Путин может найти себя проигравшим не только в ближнем зарубежье, но и в самой России».

Создание кризиса

Тройной пакет политики Запада: расширение НАТО, расширение ЕС и продвижение демократии подлили масла в готовое вспыхнуть пламя. [cut noguest]Искру, которая зажгла его, высекли в ноябре 2013 года, когда Янукович отверг важную экономическую сделку с ЕС. Он вел переговоры с ЕС, но в противовес решил принять $15 млрд из российского встречного предложения. Это решение привело к антиправительственным демонстрациям, которые переросли в течение следующих трех месяцев в столкновения, которые к середине февраля привели к гибели около сотни протестующих. Западные эмиссары поспешно вылетели в Киев, чтобы урегулировать кризис. 21 февраля 2014 года правительство и оппозиция достигли соглашения, которое позволяло Януковичу остаться у власти до проведения новых выборов. Но соглашение сразу же распалось, и Янукович на следующий день бежал в Россию. Новое правительство в Киеве оказалось прозападным и антирусским до мозга костей. В его составе оказались четыре высокопоставленных члена, которых на законных основаниях можно было назвать неофашистами.

Хотя реальные масштабы участия США еще не вышли на свет, ясно, что Вашингтон поддержал переворот. Нуланд и сенатор-республиканец Джон Маккейн участвовали в антиправительственных демонстрациях, а посол США на Украине Джеффри Пайетт объявил после свержения Януковича, что «этот день войдет в учебники истории». Просочившаяся запись телефонного разговора продемонстрировала, что Нуланд выступала за смену режима и хотела, чтобы украинский политик Арсений Яценюк стал премьер-министром в новом правительстве, которое он бы сформировал. Неудивительно, что русские, несмотря на все разговоры, полагают, что Запад сыграл роль в отстранении Януковича от власти.

Пришло время действовать Путину против Украины и Запада. Вскоре после 22 февраля он приказал российским войскам взять Крым от Украины, а вскоре после этого он включил его в состав России. Задача оказалась сравнительно легкой, благодаря тысячам российских войск, уже дислоцированным на военно-морской базе в Крыму в порту Севастополь. Крым оказался также легкой мишенью, поскольку этнические русские составляют примерно 60% от его населения. Большинство из них не хотели жить в составе Украины.

Далее Путин оказал массированное давление на новое правительство в Киеве, чтобы воспрепятствовать его блокированию с Западом против Москвы, давая понять, что он разрушит Украину как функционирующее государство прежде, чем позволит ей стать оплотом Запада на пороге России. С этой целью он предоставил советников, оружие и дипломатическую поддержку российским сепаратистам на Восточной Украине, которые толкнули страну к гражданской войне. Он развернул массированную большую армию на границе с Украиной, угрожая вторгнуться, если правительство Украины направит репрессии против повстанцев. И он резко поднял цену на природный газ, продаваемый Россией Украине, и потребовал оплату за последний экспорт. Путин играет в хардбол.

Диагноз

Действия Путина легко понять. Огромное равнинное пространство наполеоновская Франция, кайзеровская Германия и нацистская Германия пересекли, чтобы нанести удар по России. Украина служит буфером, имеющим огромное стратегическое значение для России. Ни один русский лидер не потерпит военного союза, который двинется на Украину, и тем самым станет смертельным врагом Москвы. Любой русский лидер не будет сидеть сложа руки в то время, когда Запад помогает установить правительство с тем, чтобы интегрировать Украину в Запад.

Вашингтону может не нравиться позиция Москвы, но он должен понять логику, стоящую за ней. Это геополитика высшей пробы. Великие державы всегда чувствительны к потенциальным угрозам вблизи их родной территории. В конце концов, Соединенные Штаты не потерпят того, чтобы отдаленные великие державы развертывали военные силы в любом месте в Западном полушарии, а тем более возле их границ. Представьте себе возмущение в Вашингтоне, если бы Китай вдруг построил впечатляющий военный союз и попытался включить в него Канаду и Мексику. Логично, что российские лидеры во многих случаях объясняли своим западным коллегам, что они считают расширение НАТО в Грузии и на Украине неприемлемым, наряду с любыми усилиями, чтобы превратить эти страны в противников России. Российско-грузинская война 2008 года стала кристально чистым предупреждением об этом.

Официальные деятели из Соединенных Штатов и их европейских стран-союзников утверждают, что они очень старались успокоить опасения России, и что Москва должна понять, что НАТО не имеет никаких планов в отношении России. В дополнение к постоянному отрицанию, что расширение НАТО было направлено на сдерживание России, альянс никогда не развертывает на постоянной основе свои военные силы в своих новых странах-членах. В 2002 году он даже создал учреждение под названием «Совет Россия-НАТО» в попытке поощрить сотрудничество. Для дальнейшего успокоения России Соединенные Штаты объявили в 2009 году, что они развернут, по крайней мере первоначально, свою новую систему противоракетной обороны на кораблях в европейских водах, а не на чешской или польской территории. Но ни одна из этих мер не работала. Русские оставались решительно против расширения НАТО, особенно на Грузию и на Украину. И это самим русским, а не Западу, в конечном счете, решать, что считать угрозой для них.

Для того, чтобы понять, почему Запад, особенно США, не в состоянии осознать, что его политика на Украине закладывает основу для крупного столкновения с Россией, нужно вернуться к середине 1990-х годов, когда администрация Клинтона начала выступать за расширение НАТО. Ученые мужи представили разнообразные аргументы за и против расширения, но единого мнения о том, что делать не сложилось. Большинство восточноевропейских эмигрантов в Соединенных Штатах и их родственники, например, решительно поддержали расширение, потому что они хотели, чтобы НАТО защитило такие страны, как Венгрия и Польша. Немногие реалисты также выступали за подобную политику, потому что они думали, что Россию по-прежнему необходимо сдерживать. Но большинство реалистов выступали против расширения в надежде, что падающая великая держава со стареющим населением и одномерной экономикой — не то, что нужно сдерживать. И они боялись, что расширение только даст Москве стимул, чтобы вызвать проблемы в Восточной Европе. Вскоре после того, как Сенат США одобрил первый раунд расширения НАТО, американский дипломат Джордж Кеннан сформулировал эту перспективу в интервью 1998 года. «Я думаю, что русские будут постепенно реагировать довольно негативно, и это повлияет на их политику», — сказал он. «Я думаю, что это трагическая ошибка. Там нет никаких причин для этого вообще. Никто не угрожает никому». Соединенным Штатам и их союзникам следует отказаться от своего плана «вестернизации» Украины и вместо этого стремиться сделать ее нейтральным буфером.

Большинство либералов, с другой стороны, выступали в пользу расширения НАТО, в том числе, многие ключевые деятели администрации Клинтона. Они считали, что окончание холодной войны коренным образом преобразовало международную политику и что новый постнациональный порядок меняет реалистичную логику, использовавшуюся для управления Европой. Соединенные Штаты были не только «незаменимой нацией», как государственный секретарь Мадлен Олбрайт определила их, они были также доброкачественным гегемоном, и, таким образом, их вряд ли можно будет рассматривать как угрозу в Москве. Целью, в сущности, было — сделать весь континент похожим на Западную Европу. Именно поэтому Соединенные Штаты и их союзники стремились продвинуть демократию в странах Восточной Европы, повысить экономическую взаимозависимость между ними, и встроить их в международные институты. Выиграв дебаты в Соединенных Штатах, либералы без труда убедили своих европейских союзников поддержать расширение НАТО. Более того, учитывая прошлые достижения ЕС, европейцы были даже еще более преданными, чем американцы той идее, что геополитика уже не имеет значения, и что всеобщий либеральный порядок может поддерживать мир в Европе.

Либералы настолько в течение первого десятилетия этого века доминировали в дискурсе европейской безопасности, что альянс даже принял политику открытых дверей для роста, а расширение НАТО встретило незначительную оппозицию среди реалистов. Либеральное мировоззрение принято сейчас как догма среди американских чиновников. В марте этого года, например, президент США Барак Обама выступил с речью об Украине, в которой он неоднократно говорил об «идеалах», которые мотивируют западную политику, и как эти идеалы «часто угрожают старому более традиционному взгляду на власть». Госсекретарь Джон Керри в ответ на кризис в Крыму реагировал в подобной перспективе: «В двадцать первом веке не ведут себя так, как в девятнадцатом, вторгаясь в другую страну на основании полностью сфабрикованного предлога».

В сущности, обе стороны работают уже с разными сценариями. Путин и его соотечественники думают и действуют в соответствии с диктатом реализма, в то время, как их западные коллеги придерживаются либеральных представлений о международной политике. Результатом является то, что Соединенные Штаты и их союзники по незнанию спровоцировали кризис вокруг Украины.

Найти виноватого

В том же интервью 1998 года Кеннан предсказывал, что расширение НАТО будет провоцировать кризис, после чего сторонники расширения будут «говорить, что мы всегда говорили вам, какие эти русские». Как по команде, большинство западных деятелей изображают Путина настоящим виновником затруднительного положения Украины. В марте, согласно New York Times, канцлер Германии Ангела Меркель подразумевала, что Путин ведет себя иррационально, когда рассказывала Обаме, что Путин был словно «в другом мире». Хотя Путин, несомненно, имеет автократические тенденции, нет никаких доказательств, поддерживающих обвинение, что он психически неуравновешен. Напротив, он первоклассный стратег, которого следует опасаться и уважать любому, кто столкнется с ним на ниве внешней политики.

Другие аналитики утверждают, что более правдоподобно то, что Путин сожалеет о распаде Советского Союза и определяет обратить вспять процесс путем расширения границ России. Согласно этой интерпретации, Путин, заняв Крым, в настоящее время делает пробу, чтобы убедиться, не настало ли время для завоевания Украины, или, по крайней мере, ее восточной части. И, в конечном итоге, он поведет себя агрессивно по отношению к другим странам, соседствующим с Россией. (…) Таким образом, НАТО должно принять в свой состав Грузию и Украину для сдерживания России прежде, чем она станет доминировать над своими соседями и угрожать Западной Европе.

Этот аргумент разваливается при ближайшем рассмотрении. Если бы Путин был намерен создать «Великую Россию», то признаки этого намерения почти наверняка проявились бы до 22 февраля 2014 года. Но нет практически никаких доказательств того, что он намеревался захватить Крым или любую другую территорию на Украине до этой даты. Даже западные лидеры, которые поддерживали расширение НАТО, не испытывали опасений, что Россия собирается использовать военную силу. Действия Путина в Крыму стали для них полной неожиданностью и, кажется, были спонтанной реакцией на свержение Януковича. (…)

Кроме того, даже если бы она хотела, Россия не имеет возможности легко завоевать и присоединить Восточную Украину, а тем более всю страну. Примерно 15 миллионов человек — треть населения Украины живет до реки Днепр, которая делит пополам страну до российской границы. Подавляющее большинство из тех людей, которые хотят остаться в составе Украины, будут, безусловно, сопротивляться русской оккупации. Кроме того, посредственная российская армия, (…) имеет мало шансов для умиротворения всей Украины. Москва также вряд ли в состоянии платить за дорогостоящую оккупацию. Ее слабая экономика будет страдать еще больше в условиях наложенных санкций.

Но даже, если бы Россия действительно обладала мощной военной машиной и впечатляющей экономикой, необходимо было бы, вероятно, еще доказать, что она в состоянии успешно оккупировать Украину. Достаточно всего лишь опыта СССР и США в Афганистане, опыта США во Вьетнаме и Ираке, российского опыта в Чечне, чтобы напомнить, что военные оккупации, как правило, заканчиваются плохо. Путин, конечно, понимает, что попытка подчинения Украины станет проглатыванием дикобраза. Реакция Путина на события была оборонительной, а не наступательной.

Выход из сложившейся ситуации

Учитывая, что большинство западных лидеров продолжают отрицать, что поведение Путина может быть мотивировано законными интересами безопасности, неудивительно, что они пытались изменить его путем воздействия на существующую политику через наказание России для сдерживания дальнейшей агрессии. Хотя Керри утверждает, что «все варианты находятся на столе», ни Соединенные Штаты, ни их союзники по НАТО не готовы применить силу, чтобы защитить Украину. Запад полагается вместо этого на экономические санкции, чтобы заставить Россию прекратить поддержку восстания на Восточной Украине. В июле США и ЕС ввели в действие свой третий тур ограничительных санкций, ориентированных в основном на высокопоставленные должностные лица, тесно связанные с правительством России, на некоторые известные банки, энергетические компании и оборонные фирмы. Они также угрожали, что развяжут еще один более жесткий раунд санкций, направленных на целые отрасли российской экономики. Подобные меры будут иметь мало эффекта. Суровые санкции, скорее всего, не актуальны в любом случае. Западноевропейские страны, особенно Германия, сопротивлялись их наложению, опасаясь, что Россия может нанести ответный удар и причинить серьезный экономический ущерб в рамках ЕС. Но даже, если Соединенные Штаты могли бы убедить своих союзников принять жесткие меры, Путин, вероятно, не изменит свою систему принятия решений. История показывает, что страны будут готовы принимать большие порции наказания, но лишь для того, чтобы защитить свои основные стратегические интересы. Нет причин думать, что Россия представляет собой исключение из этого правила.

Западные лидеры также цеплялись за провокационную политику, которая, в первую очередь, ускорила кризис. В апреле вице-президент США Джозеф Байден провел встречу с украинскими законодателями и сказал им: «Это вторая возможность ответить хорошим на обещания оранжевой революции». Директор ЦРУ Джон Бреннан не помог делу, когда в том же месяце побывал в Киеве. Белый дом заявил, что его поездка была направлена на повышение безопасности и сотрудничество с украинским правительством.

ЕС тем временем продолжал настаивать на своем «Восточном партнерстве». В марте председатель Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу, подытоживая размышления ЕС об Украине, сказал: «У нас есть долг, долг солидарности с этой страной, и мы будем работать, чтобы они как можно ближе приблизились к нам». И, разумеется, 27 июня ЕС и Украина подписали экономическое соглашение, которое Янукович роковым образом отклонил семь месяцев назад. Также в июне на встрече министров иностранных дел членов НАТО было принято решение о том, что альянс останется открытым для новых членов, хотя министры иностранных дел воздержались от упоминания Украины. «Никакая третья страна не имеет права вето на расширение НАТО», — объявил генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. Министры иностранных дел также договорились поддерживать различные меры по улучшению военного потенциала Украины в таких областях, как командование и управление, логистика и киберзащита. Российские лидеры, естественно, отшатнулись от этих действий. Ответом Запада на кризис становятся действия, способные делать плохую ситуацию еще хуже.

Решение кризиса на Украине однако существует, хотя оно потребует от Запада подхода к этой стране в принципиально новом ключе. Соединенные Штаты и их союзники должны отказаться от своего плана «вестернизировать» Украину и вместо этого стремиться сделать ее нейтральным буфером между НАТО и Россией, чем-то сродни позиции Австрии в годы холодной войны. Западные лидеры должны признать, что Украина имеет такое огромное значение для Путина, что они не смогут поддержать там антироссийский режим. Это не будет означать, что будущее украинское правительство должно стать прорусским или анти-НАТО. Напротив, целью должна стать суверенная Украина, которая не попадет ни в объятия России, ни в западный лагерь.

Для достижения этой цели Соединенные Штаты и их союзники должны публично исключить расширение НАТО на Грузию и на Украину. Запад также должен помочь создать экономический план спасения Украины, финансируемый совместно ЕС, Международным валютным фондом, Россией и Соединенными Штатами — это то предложение, которое Москва должна приветствовать, учитывая ее интерес к тому, чтобы Украина была процветающей и стабильной на ее западном фланге. Сам Запад должен существенно ограничить свои «социально-инженерные» усилия внутри Украины. Пора положить конец западной поддержке любой оранжевой революции. Тем не менее, США и европейские лидеры должны поощрять Украину уважать права меньшинств, особенно языковые права ее русскоговорящих граждан.

Некоторые могут возразить, что изменение политики по отношению к Украине в самый последний момент серьезно повредило бы доверию к США во всем мире. Здесь, безусловно, будут определенные затраты, но затраты на продолжение неправильной стратегии были бы гораздо большими. Кроме того, другие страны, вероятно, станут уважать государство, которое учится на своих ошибках и, в конечном счете, разрабатывает политику, которая эффективно решает проблему. Этот вариант, очевидно, открыт для США.

Также можно услышать утверждение, что Украина имеет право сама определять, с кем она хочет объединиться, и русские не имеют права препятствовать Киеву в присоединении к Западу. Это опасный путь для Украины, повод подумать о имеющихся вариантах внешней политики. Печальная истина состоит в том, что, возможно, часто правильно, когда великодержавная политика присутствует в игре. Абстрактные права, такие как самоопределение, в значительной степени бессмысленны, когда мощные государства вступают в столкновения с более слабыми государствами. Разве Куба имела право создавать военный союз с Советским Союзом во время холодной войны? Соединенные Штаты, конечно, думают, что не имела, и русские думают также о присоединении Украины к Западу. В интересах Украины понять эти факты жизни и быть осторожной, имея дело со своим более могущественным соседом.

Даже, если кто-либо отвергнет подобного рода анализ и посчитает, однако, что Украина имеет право обращаться для вступления в ЕС и НАТО, факт остается фактом — Соединенные Штаты и их европейские союзники имеют право отклонить эти запросы. Нет причин, чтобы Запад должен был присоединить Украину, если она направлена на проведение неправильной внешней политики, в особенности, если она защищает не жизненно важные интересы. Мечтания некоторых украинцев не стоят враждебности и распрей, которые они вызовут, особенно для украинского народа.

Разумеется, некоторые аналитики могут признать, что НАТО плохо устраивает отношения с Украиной, и утверждают, что Россия является врагом, который будет только расти с грозным течением времени, и то, что Запад, следовательно, не имеет другого выбора, кроме как продолжать свою нынешнюю политику. Но эта точка зрения глубоко ошибочна. Россия является державой, чья мощь снижается, и она со временем будет только слабее. Даже, если бы Россия была восходящей державой, по-прежнему не имело бы смысла включать Украину в НАТО. Причина проста: Соединенные Штаты и их европейские союзники не считают Украину одним из основных своих стратегических интересов. Как оказалось, с этим связано их нежелание применять военную силу, чтобы прийти к ней на помощь. Поэтому было бы верхом глупости создавать нового члена НАТО при условии, что другие члены не имеют намерения его защищать. НАТО расширялась в прошлом, потому что либералы предполагали, что альянс никогда не станет выполнять свои новые гарантии безопасности, но последние игры российской власти показали, что предоставление членства Украине в НАТО может вывести Россию и Запад на встречные курсы.

Выстраивание нынешней политики также усложняет отношения Запада с Москвой по другим вопросам. Соединенные Штаты нуждаются в помощи России: для вывода через российскую территорию американского оборудования из Афганистана, для достижения ядерного соглашения с Ираном, для стабилизации ситуации в Сирии. На самом деле, в прошлом Москва помогла Вашингтону во всех этих трех проблемах. Летом 2013 года именно Путин вытащил каштаны Обамы из огня, подготовив соглашение, по которому Сирия согласилась отказаться от химического оружия, тем самым избегнув военного удара США, которым угрожал Обама. Однажды Соединенным Штатам потребуется помощь России для сдерживания растущего Китая. Текущая политика США, однако, только подвигает Москву и Пекин ближе друг к другу.

Соединенные Штаты и их европейские союзники сейчас стоят перед выбором на Украине. Они могут продолжать свою нынешнюю политику, которая обострит военные действия с Россией и в процессе опустошит Украину. Это ситуация, из которой каждый выйдет проигравшим. Или они могут переключиться и работать, чтобы создать процветающую, но нейтральную Украину — ту страну, которая не угрожает ни России, ни Западу, что позволит восстановить ей свои отношения с Москвой. При таком подходе все стороны выиграли бы.

(1) John J. Mearsheimer. Why the Ukraine Crisis Is the West's Fault. The Liberal Delusions That Provoked Putin // http://www.foreignaffairs.com/article....s-fault

http://www.regnum.ru/news/polit/1841893.html

[/cut]

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Хельга

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 16:00:39 | Сообщение # 2216

Группа: Поиск

Сообщений: 880

Статус: Отсутствует

Цитата Галина (

)

Цитата Геннадий_ ()А присоединение Крыма к РФ как части де-факто другой (на тот момент) страны не захватническая по отношению к стране, именующей себя Украиной?!

А поглощение ФРГ ГДР,без референдума,никто не спрашивал мнения ГДР,её просто подмяла под себя ФРГ.За это,я полагаю,нужно было санкции на ФРГ наложить и изоляции подвергнуть за присоединение территорий,или это,как всегда,касаемо запада-"особый случай",или что позволено Юпитеру,то не позволено Быку?Право оно либо для всех,либо его не существует.

Сообщение отредактировал Хельга - Суббота, 30 Августа 2014, 16:01:27

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 16:02:33 | Сообщение # 2217

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

ЕС нужно понять, что США гарантирует ей головную боль: в Европе начали критиковать антироссийские СМИ и политиков

В Европе не часто найдешь журналиста, чьё мнение идёт в разрез с официальной точкой зрения на происходящее на Украине. Однако есть профессионалы, которым в силу своего международного опыта и авторитета позволяется говорить то, что они думают. Так, с подробным анализом происходящего выступил голландец Карл Ван Волферен (Karel Van Wolferen ) — журналист-международник, писавший для The New York Times, Le Monde, Die Zeit, много лет проработавший внештатным корреспондентом для голландской газеты NRC Handelsblad. Статья «Украина, продажные журналисты и вера в Атлантический союз» вышла 26 августа в газете De Waarheid (Голландия). ИА REGNUM публикует перевод наиболее интересных комментариев журналиста.

"ЕС больше не возглавляют политики с элементарным знанием истории, трезвого взгляда на реальность в мире, или даже здравого смысла. Доказательством являются все последние европейские санкции против России. Один из способов поддержки их безумия это наши средства массовой информации. Телевидение и газеты показывают наших политиков как «правильных» людей, которые не ошибаются. Особенно роль СМИ проявилась после падения малазийского самолёта. Вместо того чтобы дождаться официального заключения, газеты и телевидение уже выдали нам ответ на вопрос кто сбил самолёт. Я проработал 16 лет в голландской NRC Handelsblad и знаю, как карьера журналиста зависит от редактора. У журналиста в газете очень слабая позиция.
…

Я хочу объяснить работу европейских СМИ. Практически все европейские журналисты-международники черпают сведения из двух источников — New York Times или Financial Times. То есть всё, что вы читаете о геополитических проблемах, это мнение редакторов в Нью-Йорке или Лондоне. Единственное, кто пытается самостоятельно искать и думать, это Der Spiegel, de Frankfurter Allgemeine Zeitung, Die Zeit en Handelsblatt. Но это немецкие журналы и они распространяются в пределах Германии. Мы голландцы, читаем в наших газетах мнения американцев и англичан. Это вы должны знать и понимать. Теперь вспомните, как вам преподносилась информация о сбитом самолёте. На всех каналах выступали только антирусские и американские эксперты. Вы не слышали ни одного другого мнения по телевизору. Их не было? Вам показывали людей в военной форме и объясняли, что они мешают и всячески противодействуют расследованию. Вы были в шоке. Затем правда вышла наружу, вам показали искреннюю скорбь и сотрудничество этих людей с европейскими экспертами. Но вам забыли объяснить, почему их вначале представили бандитами и перед вами никто не извинился за дезинформацию. Вам показывали какие-то Twitter и ролики на Youtube, а затем на их основе наши политики строили свои обвинения. Вы нигде и никогда не читали и не слышали другую точку зрения. По нашему телевизору вы не слышали о многочисленных попытках России урегулировать конфликт, зато вам постоянно «объясняют» про национализм русских, имперских замашках Путина, на экран допускаются только те, кто поддерживает официальную точку зрения Европы.
…

Все, что заявляется американским Министерством иностранных дел, безоговорочно поддерживается Нидерландами. Так было с освещением событий в Ираке, Сирии, Венесуэле, Ливане и список можно продолжать. В нашем сознании давно укрепилась мысль «Без Америки мы ничто». Это нам внушается со времён холодной войны и её продукта Северо-Атлантического союза, который я называю чумой Европы. И здесь я напомню вам историю создания НАТО. Мы и США создали эту организацию по двум причинам: во времена СССР, чтобы избежать распространения коммунизма, и ещё потому, что после Второй Мировой войны мы, европейцы, не доверяли друг другу и не хотели бы чтобы какая-то страна в Европе доминировала. Со временем СССР исчез, мы начали доверять друг другу, соединились в Евросоюз, а НАТО висит бетонным блоком у нас на ноге, все члены ЕС обязаны иметь базы НАТО у себя в стране, что мешает отношениям между нами и странами, не входящими в ЕС. Политики должны были врать своему народу, что наши солдаты, умирающие в Афганистане или Ираке, тем самым освобождают Европу от террористов. На самом деле мы воевали в странах, которые захватила Америка, и при этом США ещё обвиняли нас в том, что мы мало участвуем в защите демократии и свободы.
…

Напомню, что холодная война закончилась благодаря дипломатическому соглашению с Горбачёвым. Даже многие мои сверстники-друзья подзабыли, как это произошло, а молодое поколение, скорее всего, и не знает. СССР пообещал не вмешиваться в дела Германии во время падения берлинской стены, мы обещали не распространять базы НАТО. Это было нарушено Клинтоном в 1999 году, когда он разместил в Чехии и Венгрии свои базы. И это продолжается и по сей день. Известный американский эксперт по России Джордж Кеннен назвал это «самой большой ошибкой Клинтона».
…

А что вам рассказывали про Крым? Это одно из самых «тяжких» преступлений Путина, в котором его здесь обвиняют. Это было представлено как вторжение российских войск, хотя эксперты знают, что армия Путина была там всегда, просто потому что в Крыму располагается российский черноморский флот. Крым входил в состав России ещё задолго до основания США, и был передан Хрущевым на баланс Украинской республике. Но он никогда не был украинским в сознании людей. Это доказано, что 90% людей добровольно проголосовали за уход из Украины и присоединение к России.

И ещё немного об исторической памяти. Во время празднования последнего Дня памяти высадки в Нормандии, Путин был в полнейшей изоляции. Позвольте вам напомнить, что без СССР и жертв, который он принёс, у нас бы не было Нормандии. Нам нужно помнить историю.
…

Использование государств-изгоев и террористов в качестве мишеней для «правильной войны» никогда не было очень убедительным для европейцев. Но зато нашим СМИ удалось демонизировать Путина. Van zodra ik er de eerste berichten over vernam, meende ik dat het lot van het vliegtuig van Malaysia Airlines politiek zou worden bepaald. Как только я услышал первые сообщения о крушении самолёта, я сразу подумал, что судьба самолета Malaysia Airlines будет определяться политически. De zwarte dozen zijn in Londen. Черные ящики находятся в Лондоне. In de handen van de NAVO? Почему?

Я нигде не читал мнения, что причиной гражданской войны на Украине был переворот в Киеве. А также не читал о том, что это Киев нарушил перемирие с Юго-Востоком 10 июля 2014 года, после чего в результате и произошло крушение самолёта. Сейчас любой, кто захочет покритиковать Путина, получит эфир, но не тот, кто начнёт задавать вопросы украинской стороне.
…

Единственная страна, которая сохраняет здравомыслие, это Германия, хотя она вынуждена следовать американской линии поведения. Быть полностью свободной в своих действиях по отношению к Америке Германии мешает её фашистская война в прошлом и проигрыш Америке. Немцы по-прежнему обязаны выполнять все послевоенные договоры с Америкой.
…

Недавно 23 сенатора-республиканца подали в Конгресс США «Акт о превентивных мерах против агрессии России, что позволяет в случае его принятия сделать Украину „специальным союзником НАТО“, что ведёт напрямую к открытому военному конфликту с Путиным. Ещё совсем недавно после неудач с Ираком и Афганистаном стали всё громче раздаваться голоса о роспуске НАТО. Но кризис на Украине и уход Крыма, заставили эти голоса замолчать. НАТО немедленно увеличило численность своих войск в Прибалтике, а также в Польше и Литве. Они продолжают провоцировать Путина заявлениями о предстоящей военной поддержке Украины. ЕС нужно понять, что США играет с огнём и что на самом деле США гарантирует не безопасность, а головную боль Европе. Надо понять, что враги США, это не обязательно враги Европы. Это не одно и то же».

http://www.regnum.ru/news/polit/1841938.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 16:22:21 | Сообщение # 2218

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Немцы освистали Меркель на её выступлении в Дрездене

29.08.2014 на выступлении в рамках предвыборной компании партии Меркель, Христианско-демократического союза Германии (CDU), группа активистов из движения "за мир" освистали канцлера Германии Ангелу Меркель. Они обвинили Меркель в разжигании войны. На плакатах присутствуют надписи: "Нет войне с Россией", "Прекратите ложь в СМИ", "Подстрекатели к войне".

http://politikus.ru/events....ne.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 16:31:35 | Сообщение # 2219

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Второй транш МВФ не спасет экономику Украины — эксперт

Второй транш МВФ в размере 1 миллиарда 39 миллионов долларов кардинальным образом на экономическую ситуацию в Украине не повлияет. Об этом в комментарии корреспонденту ГолосUA заявил директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник. «Отток прямых иностранных инвестиций в Украину достиг 7 млрд долларов. Экономическое падение ощущается во всех отраслях без исключения, и второй транш – это даже не капля в море. Поправить экономическую ситуацию в стране эти средства не смогут», - отметил эксперт. В то же время, он уточнил, что второй транш МВФ позволит на несколько недель стабилизировать курс гривны. «Это может произойти, но во время заседания Совета директоров МВФ было принято еще одно интересное решение – объединение третьего и четвертого транша. Но эти средства в размере 3 млрд долларов раньше, чем в конце сентября ждать не стоит, и эти суммы не способны поддержать экономику 40 миллионной страны», - подытожил Р. Бортник и добавил, что размер финансововй помощи со стороны стран Запада демонстрирует, что "они так просто выделять деньги не будут».

http://ru.golos.ua/ekonomi....kspert#

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 16:50:40 | Сообщение # 2220

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

Сб, 30/08/2014 - 13:53
Путин готовится ввести войска в Запорожскую область?

Фактически об этом на своей странице в соцсети заявляет вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев. По его словам, это будет ответом России на давление со стороны Евросоюза. "Кэмерон и Ромпей выступили за резкое усиление давления на Россию из-за ситуации на Украине. Видимо, в Европе никак не могут выучить многочисленные уроки истории - давление на Россию всегда приводит к обратному результату. Кстати, ополчение освободило Новоазовск. На очереди Мариуполь и Бердянск...", - пишет Темиргалиев в своем посте.

А в одной из предыдущих "мыслей вслух" на Фейсбук Темергалиев написал следующее: "Коломойский не зря улетел в Швейцарию - очень скоро начнется освобождение Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областей".

При этом СМИ сообщают, что российская военная техника прорывает украинскую границу у г. Новоазовск Донецкой обл. Об этом пишет издание The New York Times, ссылаясь на слова украинских военных, находящихся в зоне АТО. Так, по информации сержанта Алексея Панько, около 60 единиц российской военной техники проникли на территорию Украины около Новоазовска. "Это то, что произошло: они пересекли границу, заняли позиции и начали стрелять", - сказал собеседник издания. Вместе с тем, он отметил, что доказательств того, что эта техника принадлежит российской армии, пока нет. По другим данным, на танках, вторгшихся в Украину, были замечены флаги так называемой "Донецкой народной республики". Но украинские военнослужащие считают такую маркировку уловкой.

РИА МЕЛИТОПОЛЬ

http://sled.net.ua/putin....08

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 17:44:09 | Сообщение # 2221

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата ВладС (

)

вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев

Темиргалиев ныне обычный советник и может писать что в голову взбредет рядовому пользователю сети.

Qui quaerit, reperit

Андраш

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 17:54:25 | Сообщение # 2222

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Крым уже жил в собственной Республике,им осталось провести референдум и сделать выбор,что они с успехом и совершили .

Тут конечно да, поскольку официально Крым являлся автономией. Но нельзя забывать , что Донецк с Луганском при распаде СССР тоже изьявляли желание быть автономиями , но их лишили такового статуса. А народ то , что в Крыму , что в Новороссии на 90 % русские !. А Путин струхнул отрезать такой большой шмат. Тут Гена прав на все 100. А то слишком вы уж возвысили олигарха с фамилией Путин...

Андрей Блащенко

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 17:59:10 | Сообщение # 2223

Группа: Модератор

Сообщений: 26107

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

Тут Гена прав на все 100. А то слишком вы уж возвысили олигарха с фамилией Путин...

Андрей, понимаю тебя чисто по человечески у вас такого нет. А хочется?

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:00:35 | Сообщение # 2224

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Андраш,
Вы с Геной зачастую ахинею несете.
Крым провел референдум это факт исторический.Добасс тоже провел референдум,причем Крым сказал за отделение,а Донбасс в составе Украины хотел жить и это тоже факт исторический,как и карательные отряды Киева на Донбассе,кровью пытающиеся залить путь народа к независимости.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:02:50 | Сообщение # 2225

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

30.08.2014, 16:58
В ДНР заявили о выходе из Иловайска сотен разоруженных украинских военных

Министр обороны самопровозглашенной Донецкой народной республики Владимир Кононов заявил о том, что несколько сотен украинских военных приняли решение выйти из окружения под Иловайском без вооружения. Об этом сообщается на сайте пресс-службы ДНР. Кроме того, он отметил, что сообщения о выходе украинских силовиков из «котла» на бронетехнике и с оружием являются ложными. «Это очередной абсурд от украинских военных. Мы действительно были готовы предоставить гуманитарный коридор для выхода окруженных подразделений и частей, но при условии их разоружения», — подчеркнул Кононов. Ранее глава украинского МВД Арсен Аваков заявил, что в опорный пункт из окружения под Иловайском в Донецкой области вышли 28 украинских военных.

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/08/30/n_6438577.shtml

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Iren

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:05:51 | Сообщение # 2226

Группа: Старейшина

Сообщений: 2154

Статус: Отсутствует

Последнее напутствие погибшим херсонцам...
Вчера, 17:45

Бойцов милицейского батальона специального назначения «Херсон» сегодня хоронили в закрытых гробах

Просторный Дворец молодежи на улице Перекопской не смог вместить всех, кто пришел попрощаться с убитыми на востоке бойцами милицейского батальона особого назначения «Херсон» - его командиром, лейтенантом Русланом Сторчеусом, лейтенантом Максимом Жековым, рядовым Олегом Пешковым.

Во Дворец пускали по очереди, и мимо закрытых гробов часами все текла и текла людская река, и росли у этих гробов горы свежих цветов.

http://khersonci.com.ua/images/NEWS/08.2014/29082014_08_3.jpg

А за спинами почетной стражи полковник милиции в отставке Александр Кузнецов шепотом выговаривал последнее напутствие своим сослуживцам. И призрачными лентами ложились на цветы его стихотворные строки:
Лежат ребята – наши пацаны
Ничем не оторвать их от постели.
Герои необъявленной войны,
Они пожить-то толком не успели.
Не долюбили всех своих родных,
С друзьями не доспорили до крика.
Герои необъявленной войны,
И сердце задыхается от хрипа...
Сергей ЯНОВСКИЙ
Фото автора

Ну и за кого и за что они погибли, не успев туда приехать? Герои хреновы.

Ирина Атрясова.Легница 71-75г.Школа 32"Б"кл.

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:07:20 | Сообщение # 2227

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Главные скакуны скоро поскачут на фронт!

«КиберБеркут»: на Украине будут призывать на военную службу студентов

МОСКВА, 30 августа – РИА Новости. "КиберБеркут" заявил, что располагает проектом указа президента Украины, предполагающим призыв на военную службу студентов украинских вузов, проходящих обучение на дневных отделениях. По данным хакеров, в настоящее время соответствующий указ проходит юридическую экспертизу в Минюсте.

Возобновить с осени призыв на срочную воинскую службу ранее предложил Совет национальной безопасности и обороны Украины. По словам заместителя секретаря совета Михаила Коваля, призывники не будут привлекаться к выполнению боевых заданий в зоне силовой операции.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140830/1022068809.html#ixzz3BstBYUJ6

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:11:54 | Сообщение # 2228

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Командир украинской авиаэскадрилии назвал имена бомбивших Донбасс

Ополченцы допросили пленного пилота украинского Су-25. Уроженец города Горловки 32-летний подполковник Юрий Шевцов с 1999 года дослужился до командира эскадрильи 299-й бригады тактической авиации Украины, которая наносила авиаудары по Донбассу. В ходе допросов Шевцов назвал имена 13 сослуживцев, которые участвовали в вылетах во время силовой операции. От ответа на прямой вопрос о целях вылетов летчик уклонился, сказав, что "ни в чем не уверен". По данным ополченцев, троих из списка главнокомандующий ВС Украины Петр Порошенко представил к госнаграде 20 июня. "За мужество и героизм" им вручили ордена Богдана Хмельницкого III степени.

Как сообщили в ополчении, самолеты 299-й бригады ВВС Украины за время силовой операции в Донбассе провели не один десяток вылетов. Они атаковали Луганск, Донецк и ряд прилегающих населенных пунктов, передает канал "Россия 24".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1932219

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:13:02 | Сообщение # 2229

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64630

Статус: Отсутствует

«Батькивщина» анонсировала референдум о вступлении в НАТО

Партия «Батькивщина» намерена провести референдум о вступлении Украины в НАТО. Планируется, что голосование о присоединении страны к Североатлантическому альянсу пройдет в день досрочных выборов в парламент — 26 октября 2014 года. Об этом рассказала лидер партии Юлия Тимошенко, сообщает УНН. «Партия "Батькивщина" приняла решение с сегодняшнего дня начать проведение всех процедур, которые необходимы, чтобы провести референдум по вступлению Украины в НАТО непосредственно в день проведения досрочных парламентских выборов», — рассказала Тимошенко. По словам лидера партии, «Батькивщина» в ближайшие часы подаст заявку в ЦИК о проведении собраний граждан страны для обсуждения референдума. После этого, партия начнет собирать подписи. Всего для проведения референдума о вступлении Украины в НАТО потребуется согласие трех миллионов украинцев. Тимошенко убеждена, что вступление в НАТО поможет защитить страну от военных действий. В связи с этим лидер Батькивщины обратилась к президенту страны Петру Порошенко, а также премьер-министру Арсению Яценюку и спикеру Верховной Рады Александру Турчинову с просьбой поддержать идею проведения референдума. Юлия Тимошенко уже не в первый раз предлагает провести референдум о вступлении Украины в НАТО. Ранее она предлагала совместить голосование с президентскими выборами. После смены власти на Украины в Верховную Раду был внесен законопроект в поддержку вступления в НАТО. Его авторами стали соратники Тимошенко из «Батькивщины». Однако инициатива так и не была принята.

http://lenta.ru/news/2014/08/30/nato1/

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:21:55 | Сообщение # 2230

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Украинские военные взорвали мост, чтобы остановить наступление ополченцев
30.08.2014

Украинские военные взорвали мост возле села Старо-Марьевка в Донецкой области в надежде остановить наступление ополчения, сообщает "Русская весна".

Между тем, минувшей ночью ополченцам удалось сохранить свои позиции под Донецком, в то время как попытка украинских силовиков прорвать окружение не увенчалась успехом.

Силы самообороны продолжают военно-гуманитарную операцию. Одна из главных ее целей – отодвинуть противника подальше от густонаселенных пунктов. В районах Доли и Андреевки ополченцы уничтожили блок-пост силовиков и несколько боевых машин, около Старогнатовки — минометную батарею.

В Луганской области шли тяжелые бои в районах населенных пунктов Иллирия, Красный Луч, Родаково. Силовиков вытеснили из Фащевки и Чернухина. У сел Городище и Переможное уничтожены склады боеприпасов.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1932357&tid=105474

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:25:17 | Сообщение # 2231

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Отступивших бойцов батальона "Винница" пометили словом "трусы"
30.08.2014

В Винницу вернулись 75 бойцов украинской армии из 9-го батальона, которые самовольно отступили из-под Новоазовска. Один из командиров написал им в военные билеты слово "трусы". По словам подполковника Алексея Острового, все, кто будет годен к службе, снова поедет на Донбасс, так как солдаты присягали на верность Украине, передает телеканал LifeNews.

Перед военкоматом собрался стихийный митинг – родственники бойцов требовали не отправлять их обратно, сообщает "Россия 24". Сами же военные рассказали, что командование их фактически бросило, сделало пушечным мясом; воевать с хорошо вооруженными ополченцами приходилось только автоматами.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1932220&tid=105474

Qui quaerit, reperit

kapral

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:29:23 | Сообщение # 2232

Группа: Старейшина

Сообщений: 499

Статус: Отсутствует

То существо. которое радуется чужой смерти не может называться человеком .Оно может называться мразью и падалью!

петро пелех
листопад 1974-76 гг узел связи п/п 10341

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:29:26 | Сообщение # 2233

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Защитники Донбасса обезглавили 28-ю механизированную бригаду
30.08.2014

Ополченцы ликвидировали командира 28-й отдельной гвардейской механизированной бригады ВС Украины капитана Андрея Безручака.

Офицер был уничтожен во время выхода из "котла" в районе Старобешево, уточняет информационное агентство "Новороссия".

Защитники Донбасса проводят гуманитарно-боевую операцию, чтобы отбросить украинских силовиков от крупных городов и лишить карателей возможности обстреливать жилые кварталы из артиллерии.

Взятым в кольцо украинским военным было предложено сдать оружие и технику в обмен на свободу. Вооружение должно быть в исправном состоянии. Также ополченцы согласились отпустить тяжелораненных силовиков и позволили им забрать тела своих убитых товарищей вместе с личным оружием.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1932043

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:35:15 | Сообщение # 2234

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата kapral (

)

Во как ты определил название для тех,кто визжал от счастья по поводу сгоревших колорадов в Одессе

Qui quaerit, reperit

Papyshkin

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:35:23 | Сообщение # 2235

Группа: Старейшина

Сообщений: 3285

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Крым провел референдум это факт исторический.Добасс тоже провел референдум,причем Крым сказал за отделение,а Донбасс в составе Украины хотел жить и это тоже факт исторический,как и карательные отряды Киева на Донбассе,кровью пытающиеся залить путь народа к независимос

Правительство.ДНР на следующий день после референдума 11 мая обратилось к России о присоединении http://nhttp/....tp

Виктор Папышкин

Сообщение отредактировал Papyshkin - Суббота, 30 Августа 2014, 18:44:42

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:39:46 | Сообщение # 2236

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Попытка покушения на премьера ДНР Захарченко была предпринята в Донецке, ранен его водитель.

В Донецке произошло покушение на премьера Донецкой народной республики Александра Захарченко.

Как сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник, сам премьер не пострадал. В ходе покушения был ранен его водитель. Других подробностей пока не приводится.

Александр Захарченко стал премьер-министром ДНР 7 августа. До этого этот пост занимал Александр Бородай.

Напомним, ранее в Донецке произошло покушение на бывшего председателя президиума Верховного совета ДНР Дениса Пушилина. В июне неизвестные расстреляли его помощника Максима Петрухина. А через несколько дней рядом с областной госадминистрацией был подорван автомобиль экс-лидера ДНР. В результате погибли несколько человек. Сам Пушилин не пострадал.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1204378/#ixzz3Bt1Imjwu

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 18:43:00 | Сообщение # 2237

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Papyshkin (

)

Правительство.ДНР на следующий день после референдума 11 мая обратилось к России о присоединении http://newsland.ru

Вопрос присоединения не решался на референдумах.
Вот вопросы референдумов :

27 марта 1994 года в Донецкой и Луганской области прошло голосование, соответствующее, по заявлениям организаторов, закону Украины «О всеукраинском и местных референдумах». На него было вынесено 4 вопроса. Результаты голосования в Донецкой области были следующими

1.Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила федеративно-земельное устройство Украины?
За — 79,69 %
Против — 15,02 %
Недействительных бюллетеней — 5,29 %
2.Согласны ли вы с тем, чтобы Конституция Украины закрепила функционирование русского языка в качестве государственного языка Украины наряду с государственным украинским языком?
За — 87,16 %
Против — 8,54 %
Недействительных бюллетеней — 4,30 %
3.Согласны ли вы с тем, чтобы на территории Донецкой (Луганской) области языком работы, делопроизводства и документации, а также образования и науки был русский язык наряду с украинским?
За — 88,98 %
Против — 6,86 %
Недействительных бюллетеней — 4,15 %
4.Вы за подписание Устава СНГ, полноправное участие Украины в экономическом союзе, в межпарламентской ассамблее государств СНГ? (в 1994 году это было синонимом евразийской интеграции).
За — 88,72 %.
Против — 6,82 %
Недействительных бюллетеней — 4,45 %

По данным организаторов референдума, явка составила 72 % в Донецкой области и 75 % в Луганской

10 апреля 2014 года самопровозглашённая Донецкая Народная Республика начала формировать избирательную комиссию для проведения референдума о статусе региона.

На референдум вынесен единственный вопрос на двух языках (русском и украинском): «Поддерживаете ли Вы акт государственной самостоятельности Донецкой Народной Республики?»

Предлагались два варианта ответа: «Да», «Нет

По данным ЦИК ДНР, проголосовали 74,87 % избирателей[27]. Количество проголосовавших при этом не было названо. В Торезе явка составила 78,31 %, в Красноармейске — 81,66 %, в Енакиеве — 74,31 %, в Новогродовке — 87,38 %[38]. В контролируемом федералистами Славянске явка приблизилась к 80 %[39]. В Калининском районе города Донецка проголосовало 83,96 % избирателей[40].

Относительно невысокую явку в Мариуполе (27,38 %[38][40]) многие СМИ и члены ЦИК ДНР объясняли тем, что из-за столкновений в городе 9 мая количество участков в городе было сокращено со 100 в 2012 году до 8[41]. По другим данным, в городе с населением почти полмиллиона человек и долей русского и украинского населения около 43 % и 48 % соответственно функционировали лишь четыре участка[29], из-за чего большое количество людей не успело проголосовать[42].

Наиболее активно акт о государственной самостоятельности ДНР поддерживали горожане, в первую очередь, жители Донецка. К примеру, лишь 0,9 % участвовавших в референдуме жителей Пролетарского района Донецка (составивших 2,4 % всех избирателей региона) проголосовали против акта о самостоятельности

И за что пошли убивать народ проголосовавший на референдуме скоты киевские?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 19:06:20 | Сообщение # 2238

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Премьер ДНР: ополченцы готовятся ко второму масштабному наступлению

МОСКВА, 30 авг — РИА Новости. Премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) Александр Захарченко в эфире "Русской службы новостей" сообщил, что в настоящий момент ополчение планирует второе широкомасштабное наступление.

"Мы продолжаем наступление, заканчиваем зачистку котла, помогаем пробить коридор между Донецком и Луганском. Готовим второе широкомасштабное наступление", — заявил Захарченко.

Премьер самопровозглашенной республики также отметил, что у сил ДНР нет нехватки вооружения и боеприпасов. "Острой необходимости ни в чем нет. Украинская армия достаточно нас снабдила техникой и боеприпасами. Очень много трофеев. Только за последний день мы захватили в плен около 40 единиц боевой техники", — добавил он.

Наделю назад ополчение ДНР начало наступление на юг Донецкой области сразу по нескольким направлениям, установив контроль над рядом населенных пунктов и блокпостов, ранее контролируемых украинской армией.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140830/1022087835.html#ixzz3Bt82y8tG

Qui quaerit, reperit

Андраш

Дата: Суббота, 30 Августа 2014, 19:08:15 | Сообщение # 2239

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вы с Геной зачастую ахинею несете.

И в чем тут ахинея ? Как ты сам говоришь - в момент проведения референдума в Донбассе и Луганске была одна политическая ситуация , но они быстро поняли , что федерализация в нынешней Украине невозможна и поменяли мнение на полное отделение от Украины и присоединение к России. Что тут такого ? Но Россия сделала вид , что не слышит новое мнение народа Новороссии. Причем не Россия , а её руководство...

Андрей Блащенко