|
Про атеизм и веру
|
|
| Nestor | Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 18:57:38 | Сообщение # 9381 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) иеромонах Иов объяснил одно из чудес Христа.
То же мне биолог нашелся кислых щей. Ученые уже синтезировали достаточно быстро растущий белок. Правда, вкус, пишут, не ахти, но в пищу годится, выполняет предназначение пищевого продукта. Принцип в том, что отрезаешь себе на день пайку, потребляешь, за ночь от оставленного куска отрастает столько же, сколько было съедено в предыдущий день.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 19:12:09 | Сообщение # 9382 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) То же мне биолог нашелся
.. К двадцать первому веку земная наука и техника достигли невиданных ранее результатов, глубоко проникнув в тайны материи и Вселенной, вооружив человечество новыми методами и средствами познания окружающего мира и улучшения собственной жизни.
..
Эти величественные достижения стали результатом применения научного метода познания мира и научно-технического творчества многих тысяч ученых и инженеров разных поколений, вдохновленных в своих исканиях как собственным любопытством, так и постоянно растущими общественными потребностями и запросами. Но, не следует забывать, что всего лишь несколько столетий назад наука рассматривалась в обществе всего лишь как “служанка религии”, призванная обосновать доводами человеческого разума величие замысла некоего мифического бога и “божественного творения” им всей огромной Вселенной, включая человека и его обитель Землю. Ученым пришлось на протяжении веков прикладывать неимоверные усилия для того, чтобы освободить науку и научное творчество от гнета религиозных догм и жесточайшего диктата церкви. Многим из них пришлось заплатить за свое вольнодумство и стремление к познанию тайн природы собственным благополучием, здоровьем и самой жизнью. Их пристальные наблюдения, прозорливые догадки и гипотезы, глубокие теории и поразительные открытия, ставшие доступными публике благодаря книгам и книгопечатанию, несли тогда еще спящему, темному и невежественному массовому сознанию ту правду о реальном мире и новые знания, которые могли бы его пробудить. Однако, лучшие достижения человеческой мысли, воплощенные в научных трудах, клеймились господствовавшей в обществе религиозной идеологией и церковью как “ересь, заблуждение и безумие” (достаточно вспомнить пресловутый “Индекс запрещенных книг”, созданный католической церковью в 1559 г., выпускавшийся до 1966 г. и содержавший до 20 тыс. книг передовых мыслителей и ученых), противоречащие “вечным библейским истинам” и поэтому достойные лишь сожжения на кострах вместе с их авторами (жрецы религии всегда отлично понимали, что наука может освободить человеческое сознание от религиозного подлога и обмана и стать могильщиком как религии, так и доходного церковного бизнеса “на душах” людей). Только сбросив с себя религиозные оковы, наука обрела, наконец, ту настоящую свободу, которая позволила ей за последние 300-400 лет стать для человеческой цивилизации той мощной производительной силой, какой мы ее сегодня наблюдаем и описываем.
..
“Разум против религии” (объем 27 стр., pdf-файл),
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 21:12:38 | Сообщение # 9383 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) Ещё одно чудо... Воду в бассейне в вино превратил. Это, как мне помнится, было самым первым его чудом.
Христос действительно превратил воду в вино , только при чём тут бассейн?
Мать Его Мария попросила сделать это на свадьбе бедных людей, у которых не было средств на вино.
Христос с печалью выполнил её просьбу. С печалью, потому что каждое чудо приближало Его к Смерти.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 21:21:03 | Сообщение # 9384 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2540
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) Только сбросив с себя религиозные оковы, наука обрела, наконец, ту настоящую свободу, которая позволила ей за последние 300-400 лет стать для человеческой цивилизации той мощной производительной силой, какой мы ее сегодня наблюдаем и описываем.
Надо предполагать, что Вы разделяете мысли цитируемого автора, и в этом я солидарен, с той лишь
разницей, что наши потомки через 300-400 лет придут к аналогичному выводу.
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 21:31:09 | Сообщение # 9385 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2540
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Судя по событиям 26 марта, скорей яхту у Медведева отберут.
Судя по заключительному слову премьера на отчёте в госдуме РФ уж очень сомнительно выглядят эти прогнозы.
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Среда, 19 Апреля 2017, 22:30:52 | Сообщение # 9386 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) только при чём тут бассейн?
Ну, может быть из лужи, просто, подробностей не помню...
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 06:40:20 | Сообщение # 9387 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) Ну, может быть из лужи, просто, подробностей не помню...
Что из лужи?
Сами говорите глупости, а потом страдаете из-за адекватных ответов вашим репликам .
Вы, что ли из лужи пьёте? (это + к кошачьей моче в вашу копилку, Оружейник)
Не помните, так и не выпячивайтесь, прочтите сначала.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 09:27:49 | Сообщение # 9388 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Галя, воспринимайте все спокойнее 
Лучше посмотрите видеосюжет о Кане Галилейской:
https://yandex.ru/video....1584&no
Это мой Вам подарок!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 09:47:33 | Сообщение # 9389 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Профессор Сергей КАПИЦА:
«В чем мое главное расхождение с церковью?
Я говорю, что это человек Бога придумал, а они — что наоборот»
http://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s18_63843/6133.html
- Сегодня религия на постсоветском пространстве переживает, так сказать, ренессанс. Вы человек крещенный, причем крестил вас - на минуточку! - великий физиолог, первый русский лауреат Нобелевской премии Иван Петрович Павлов, но, насколько известно, практически ни один из лауреатов Нобелевской премии в Бога не верил...
- Да, Дмитрий, вы правы. Представители литературы, может, и верили, но это уже другой мир.
- Скажите, а Бог все-таки есть или нет..?
- Знаете, в чем мое главное расхождение с церковью?
Я говорю, что это человек Бога придумал, а они - что наоборот (смеется). Лично я для себя ответ сформулировал. В культуре человека издавна было понятие Бога, притом очень мощное и важное, но персонификация его и превращение в некий абстрактный объект как-то противоречит известным фактам.
Я, например, считаю, что наука - это и есть, если можно так выразиться, современный бог: она объясняет все происходящее, в том числе происхождение Бога как понятия.
- То есть как физик вы утверждаете, что Бога нет?
- В расхожем смысле, как его на иконах изображают, - нет.
- Допустим, а что-то сверхъестественное в таком случае существует? Судьба, может быть, рок, фатум?
- Понимаете, есть вероятность, есть наше восприятие мира, которое наука исследует. Она все время расширяет границы познания, открывает новые и новые горизонты, но слишком механистически подходить ни к понятию Бога, ни к возможностям науки не надо.
- Вы, знаю, дружите с патриархом Кириллом - на мой взгляд, очень образованным, мудрым - настоящим интеллектуалом...
- Да, он очень живого ума человек, и мы с ним на эти темы как раз рассуждали.
- Вы спорили с ним?
- Во всяком случае, я ему о таких вещах говорил, но от прямого ответа он уклонялся.
- Вас не возмущает засилье на телевизионных каналах и вообще в повседневной российской жизни церковников?
- В некоторых случаях это действительно перебор, потому что религия все-таки должна быть отделена от государства.
- Она уже, по-моему, давно с ним сращена...
- ...и к тому же уровень церковнослужителей порой очень низок…
- Сергей Петрович, а как вы лично считаете: религия - опиум?
- Думаю, это довольно точное определение, а вы, кстати, знаете, что такое наука?
Это опиум для начальства (смеется).
- Теория Дарвина, на которую ополчились клерикалы, верна?
- Верна, безусловно, но он дал нам не только теорию, но и метод эволюционного подхода, и это очень важное представление. Я вот буквально только что в Кембридже был...
- ...на родине...
- ...именно, и там в университете прошла очень интересная конференция под названием «Дарвиновский фестиваль». На неделю туда были приглашены ученые из многих стран, которые обсуждали наследие Дарвина и говорили, как его учение повлияло на современное естествознание. Мы же видим, что появление эволюционного познания было колоссальным сдвигом, и, между прочим, это вполне применимо к религии. В чем с ней проблема? Она не любит эволюционировать...
- ...закостеневшая абсолютно...
- ...хотя при этом тоже эволюционирует. Было когда-то многобожье, потом появился один бог - так называемая авраамическая революция произошла, потом христианство разделилось на православие и католичество, затем протестантство возникло.
- На мой взгляд, большинство религиозных обрядов унылы и неинтересны: посмотришь по телевизору песнопения - так скучно, что аж на сон тянет...
-Да, потому что религии не развиваются, они догматичны - замерзают на какой-то отметке, и тогда появляется ересь (это те же мутации).
Церковь ее выжигает каленым железом (целая инквизиция для этого была создана!) и не допускает даже обсуждения подобных вещей, тогда как наука все время в дискуссиях. Вот вы спрашиваете, верна теория Дарвина или нет, а верно богословие или нет? В рамках церкви такой вопрос задавать нельзя, а наука все подвергает сомнению непрерывно.
- про бессмертие?
- Понимаете, бессмертие у человека есть, и оно в двух ипостасях: физической - это дети, без которых оборвался бы род, и духовной - это ваши дела, ваши мысли, ваше наследие. После вас, например, Дмитрий, останутся ваши передачи и книги - не так уж и мало...
- С угрозой, исходящей от ядерного оружия, мы как-то свыклись, а сам по себе может прийти вдруг час X, когда жизнь на планете прекратится, исчезнет?
- Не думаю, хотя технически это проблем не составит. Читайте Ветхий завет - наполовину он посвящен взаимному истреблению народов, которые весьма в этом преуспели. Очень кровожадная, кстати, книга, так что геноцид, о котором много сейчас говорят, и тогда практиковался, и нам истребить род людской по силам.
- Инопланетной цивилизации тоже?
- А вот это другое дело. Вообще, вопрос зарождения жизни очень непрост. Известно, что в космосе наблюдаются атипические симптомы присутствия аминокислот, из которых, как из букв, состоит жизнь. В метеоритах находят следы веществ чуть ли не подобных белкам, но если они зародились там и сложились в некое «слово» на Земле, почему этого не могло случиться еще где-то, на других планетах?
А также ответы Капицы про Сталина, про Майкла Джексона, про глобальное потепление,про свою жизнь...
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 10:18:01 | Сообщение # 9390 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Не пора ли Поклонскую лишить гражданства
Депутатша занялась «юридико-лингвистическим» террором
Александра Дюма, его «Трех мушкетеров» и бесконечные экранизации романа я даже не буду трогать. Но повезло советскому режиссеру Михаилу Ромму, что у него не было своей Поклонской. Иначе бы его фильма (тогда это существительное было именно женского рода) «Ленин в октябре», возможно, и не вышла бы никогда на экраны, не морочила бы голову нескольким поколениям советских граждан небылицами под видом «исторической правды», поскольку автор этой пустозвонной пропагандисткой фильмы-агитки «неоднократно использует манипулятивные приемы подмены факта… художественным вымыслом,.. тем самым создавая у зрителя ложное впечатление реальности образа, на самом деле не соответствующего исторической действительности».
Такая на удивление точная цитата по отношению к «Ленину в октябре» 1937 г. издания относится, правда, к другому фильму (уже мужского рода), еще не вышедшему историческому триллеру 2017 г. - пресловутой «Матильде» и ее автору. Алексей Учитель - не просто известный режиссер, а, к слову сказать, художник, в полной мере относящийся к той категории населения, которую именуют «элитой», «цветом», «культурным достоянием» и гордостью нации. К чему относится Поклонская, сказать трудно. Даже не берусь. Но сильно подозреваю, что ни к одной из перечисленных дефиниций уж точно – не относится никак.
Впрочем, бывшая крымская прокурорша, ввалившись нахрапом в нашу Москву и Госдуму – по классической схеме «в чужой монастырь со своим уставом», принялась творить в нашей обалдевшей Белокаменной ТАКОЕ, что даже у самых отчаянных следопытов глубоко запрятанных «духовных скреп» челюсти поотвисали. Ну, если уже сам главный пресс-секретарь страны г-н Песков недоумевает: как можно проводить экспертизу того, чего еще нет? Имеется в виду фильм «Матильда».
Причем, не просто экспертизу с привлечением неких ученых, «докторов наук», явно ангажированных истероидной навязчивостью крестового похода их заказчицы Поклонской на ненавистную ей полюбовницу императора. Такой диковинной экспертизы в нашей много чего повидавшей стране еще не было! Вдохновительница затеи характеризует свое начинание как «комплексное психолого-культуролого-юридико-лингивистическое, а также историческое исследование материалов фильма». Во как!!! На термине «юридико…» я, конечно, на некоторое время впал в ступор и падучую, после которой, боялся, уже не допищу текст до конца. «Доктора наук» так изголились?! Или это что-то особенное, прокурорское, нам, обычным носителям русского языка, не известное. Хотя, да, велик, могуч и, видимо, еще не до конца измордован чиновничьим слэнгом. Как и мыслями.
А язык, ведь, отображение мыслей – пардон за банальность. Каковы в таком случае мысли Поклонской? Вот, степи в Крыму плоские, а кустарники в них корявые, с колючками. Возможно ли заказать вышеупомянутым светочам наук еще одно исследование - о влиянии на функции мозга отдельно взятой особи климатическо-геологическо-ландшафтно-фаунной реальности ореола ее привычного обитания?
Но, если отойти от шуток, сарказма и иронии, которые, видимо, все-равно малодоступны воспаленному уму бывшей прокурорши и текущей депутатки, то надо безо всяких обиняков громко сказать, что вакханалия, которую Поклонская развязала против режиссера Алексея Учителя и его фильма «Матильда», является далеко не комичной несуразностью отдельной гражданки, наделенной властными полномочиями, а форменной травлей, выходящей за все рамки приличия, здравого смысла и даже закона. Даже в реалиях нашей, много чего повидавшей, страны. Причем, эта травля имеет все признаки уже не только клинического, психологического, административного, но и физического террора. Если вспомнить намеки на то, как «оскорбленные верующие» начнут поджигать кинотеатры, которые «осмелятся» показывать «Матильду».
Вот, где бы нашей прокуратуре развернуть всю мощь и палитру своей деятельности по защите закона и охране граждан от терроризма. Впрочем, как нельзя кстати, наверное, подоспело движение в Госдуме по принятию закона о лишении приобретенного гражданства России за терроризм. По всем, кажется, признакам, экс-прокурорша и текущая депутатка Поклонская с приобретенным недавно гражданством России могла бы оказаться одним из кандидатов на это самое лишение. Если это случится, тогда принятие такого закона я поддержку всеми своими конечностями…
http://www.mk.ru/social....va.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 10:57:14 | Сообщение # 9391 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Галя, воспринимайте все спокойнее:)
Хороший совет, Василий Иванович!
Однако, он для всех хорош, для меня, для Вас, для всех на форуме.
А странные посты некоторых форумчан лучше вообще никак не воспринимать.
За подарок - спасибо! 
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Ника | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 13:07:34 | Сообщение # 9392 |
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Профессор Сергей КАПИЦА:
«В чем мое главное расхождение с церковью?
Я говорю, что это человек Бога придумал, а они — что наоборот»
|
| |
| |
| Ника | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 13:08:28 | Сообщение # 9393 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Зачем власти Церковь
Возможности влияния РПЦ на общество сильно преувеличены
19.04.2017
Федор Крашенинников
406
3
23
Традиция демонстрировать близость к Русской православной церкви (РПЦ) досталась современной российской власти от ее основателя, Бориса Ельцина. Пытаясь создать традиции и ритуалы новой российской власти, он целенаправленно отталкивался от всего советского, делая ставку на то, что при советской власти порицалось. Нельзя забывать и о популярном тогда тезисе о «России, которую мы потеряли». Предполагалось, что отказ от государственного атеизма вернет Россию к тому состоянию, в котором она была до большевиков, т. е. сделает ее православной страной.
Свою роль сыграло и нескрываемое тогда желание равняться на США, где уровень религиозности населения крайне высок и потому, несмотря на отделение государства от Церкви, политик не только не может быть антиклерикалом, но должен так или иначе демонстрировать религиозность.
С тех пор прошло более 20 лет. Нарочитая воцерковленность чиновников и силовиков стала чем-то обыденным, при том что уровень воцерковленности населения за эти годы так и не достиг не то что американских, но даже и европейских показателей.
В Православной церкви Пасха является самым главным праздником и посещаемость храмов в эти дни максимальная в году. Но, по данным МВД, в 2017 г. в пасхальных богослужениях приняли участие 4,3 млн человек. Население России – 143,5 млн человек, и легко вычислить, что до храмов дошли в пасхальную ночь 3% населения.
Конечно, можно записать в верующие всех, кто носит крестики, клеит в машинах иконки и иногда заходит в церковь поставить свечку. Это выгодно руководству РПЦ, это интересно для социологов, изучающих религиозность населения, но в практическом смысле ничего не дает. Для реального влияния религии на состояние общества имеют значение не те, кто пассивно соглашается с причислением себя к какой-то конфессии, а те, кто слушает проповеди, активно участвует в приходской жизни и уж тем более не пропускает важные для своей конфессии праздники.
Поэтому легко увидеть разницу между влиянием, например, католической церкви в Польше или религии вообще в США и тем, что происходит в России. Вопреки многолетним призывам руководства РПЦ регулярно и постоянно посещать храмы это делают лишь 3% наших сограждан. В практическом смысле это и есть мобилизационный ресурс РПЦ в его самом максимальном значении. Очевидно, что реальное влияние руководства РПЦ на население страны и того меньше: одно дело – пасхальный максимум, наблюдаемый раз в году, а другое – посещаемость обычной воскресной службы и, соответственно, аудитория звучащей там проповеди.
Опора на столь откровенное меньшинство ничего не дает в электоральном смысле, и даже наоборот: активно подыгрывая воцерковленному меньшинству населения и назойливо демонстрируя свои клерикальные симпатии, политическая элита фактически противопоставляет себя подавляющему нецерковному большинству граждан России.
Можно понять РПЦ, которая с максимальной выгодой для себя использует религиозные сантименты высшего руководства страны, но логику самого руководства понять сложно: весьма странно демонстративно солидаризироваться с меньшинством населения, делая вид, что опираешься на большинство. Если даже в России 1917 г., где большинство населения действительно было религиозным, Церковь никак не смогла помочь царской власти в трудное для нее время, то чем может помочь власти в 2017 г. Церковь, которая способна мобилизовать всего-то 3% населения?
Отдельная тема для разговора – эффективность вложений. С 1988 г., когда власти перестали мешать Церкви и начали ей помогать, в религиозную пропаганду были вложены космические деньги. Все последние годы страна живет в религиозной лихорадке: строятся новые храмы, идет постоянная религиозная пропаганда на всех уровнях, Церковь требует доступа в школы и вузы – и на фоне этого всего мы год за годом наблюдаем стабилизацию воцерковленного населения на уровне статистической погрешности.
Не пришло ли время посмотреть на отношения государства и Церкви с реалистичных позиций?
Автор – президент Института развития и модернизации общественных связей, Екатеринбург
https://www.vedomosti.ru/opinion....tserkov
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 14:35:05 | Сообщение # 9394 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| «Люди произошли от обезьяны, поэтому должны любить друг друга». Такова в корне абсурдная мораль социализма. А также всякого материализма, не исключая современный либерализм. Духовного основания у этой морали нет. Вся она – обезьяна с христианства, карикатура. Говорят: «Пусть будет трудолюбие, и верность, и патриотизм, и честность. Но без Бога, без молитв, без Таинств и Церкви».
Протоиерей Андрей Ткачев
Вершки без корешков
Протоиерей Андрей Ткачев
Ее трудно победить и вовсе изгнать из общественной жизни (как и все прочие грехи), но под лозунгом борьбы с ней вполне можно разрушить государство. Речь о коррупции. Имя борьбы с этим грехом сменило на знаменах прогрессивного человечества имена свободы, равенства, прав человека, демократии и пр. Речь вовсе не о борьбе с коррупцией, а именно о разрушении государства под флагом борьбы. Там, где «борцы с коррупцией» сменили власть (Украина и ряд других жертв штатовской демократизации), коррупции стало только больше. Как в одном мультике Ленин сказал рабочим: «Чего это вы при царе плохо живете? Давайте вы при мне плохо жить будете».
Я вовсе не собираюсь коррупцию оправдывать, но стремлюсь для себя самого внести некую ясность в вопрос. Во-первых, коррупция не отдельный грех, но разновидность воровства. В особо крупных размерах он тянет уже на измену Родине. Но все равно бороться с государственными ворами, не борясь с воровством вообще, наивно и бессмысленно. Это мысль первая.
Мысль вторая. Разрушать гражданский мир и стремиться к насильственной перезагрузке власти в свою пользу под лозунгом борьбы (под лозунгом, но без борьбы) с некой язвой просто грешно и преступно. Христиане, например, против абортов, а государство – за. Аборт, кстати, грех пострашнее коррупции. Это гремучая смесь блуда и убийства с добавлением крайней гордости. Его потому и заклеймить не получается, что люди в массе своей пропитаны развратом и самоуправны до безумия. Но христиане вовсе не собираются совершать революции роз, тюльпанов и прочих желто-голубых кастрюль только на основании идейной пропасти между ними и государством по одному из жгучих вопросов. Христиане против идеи тушить пожар бензином.
В-третьих, я не верю в наличие положительного идеала у борцов. По корневому смыслу, по тому смыслу, согласно которому разврату противостоит целомудрие, а обжорству – пост, коррупции противостоит идея жертвенного служения и бессребреничество. Бессребреничество понятно. Раз есть тема денег и злоупотребления ими, то для борьбы нужны люди, не любящие деньги, отказывающиеся от них, умеющие себя ограничивать. В стане борцов их избыток не замечен. А идеал служения нужен, поскольку коррупционер часто не умеет служить никому и ничему, кроме своего кармана. Ни Богу, ни Родине, ни ближнему. Карман – его алтарь, воровство – его таинство с множеством ритуалов. Совершенно справедливо писал Крылов: «В ком есть и совесть, и закон\ тот не украдет, не обманет\ а вору дай хоть миллион\ он воровать не перестанет».
Воровство иррационально. Шура Балаганов попался на копеечной краже, уже имея в кармане десятки тысяч. И воруют по-крупному всегда не ради детей и не от голода. Воруют потому, что это единственная цель и смысл жизни. Других нет. Так надо дать или постараться дать людям смысл жизни. Надо озаботиться его поиском. Иначе воровство (как блуд, аборты, наркотики и пр.) неизбежно и неистребимо.
Борьба с воровством и грехами вообще должна быть духовной. Иначе незачем горло драть на свежем воздухе. Бесполезно. Нужно прежде назвать грех по имени, потом связать его с осуждающей волей Божией. Потом будет нужна молитва и внутренний труд. То есть нужно дать людям религиозно-нравственное обоснование деятельности. Без этого все потуги нравственного перерождения смешны. Это то, о чем Владимир Соловьев – философ, а не телеведущий – с горькой усмешкой говорил: «Люди произошли от обезьяны, поэтому должны любить друг друга». Такова в корне абсурдная мораль социализма. А также всякого материализма, не исключая современный либерализм. Духовного основания у этой морали нет. Вся она – обезьяна с христианства, карикатура. Говорят: «Пусть будет трудолюбие, и верность, и патриотизм, и честность. Но без Бога, без молитв, без Таинств и Церкви». Иными словами, пусть будут вершки, но без корешков. Корешки мы ненавидим, отвергаем, отказываемся понимать. Зато вершки очень даже любим. Вот и дайте нам вкусный апельсин, но не на ветке, а из воздуха.
Люди произошли от обезьяны, поэтому им должно быть стыдно воровать. Ну кто с такой идеологией честности добьется? А ведь это именно скрытая и реальная идеология. Иной нет. Люби, говорят, закон. А с какой стати мне любить мелко исписанную бумагу, ограничивающую меня в своеволии? Мне можно любить Бога, жену, детей, чужих и собственных, музыку, стихи, первый снег. Я могу любить порядок и красоту. И ради этой любви, и красоты, и мира я буду исполнять закон. Иначе я не понимаю, на что мне предлагают опереться.
Борцы с коррупцией, они же часто и борцы с Церковью. И аборты их, кстати, не ужасают. Закон Божий в школе – их мука и страх. Мораль христианская их тоже не интересует. Она для них синоним ханжества и не нужна вообще, если из нее нельзя сделать флаг для демонстрации. Понятия греха нет у них, вот где катастрофа. И тоски по Небу, по святости тоже нет. Все по горизонтали, без полета. Нравственное бесчувствие – их диагноз. Циники, для которых все относительно, потому что Вечной идеи и Вечной правды для них нет. Вот кто сегодня галдит за честность.
Заговорите с ними на темы творческие и серьезные. Сделайте опыт. Вот предложите: «Давайте перестанем детям в школе показывать картинку распрямляющейся на ходу и превращающейся в человека обезьяны. Ведь это ложь. Давайте лучше говорить людям, что они “по образу и по подобию”. Про Бога вспомним и про честность тогда спросим». Предложите это и вы тут же услышите столько о себе интересного, что разговор долго не продлится.
Или скажите: «А вы знаете, что на Кавказе, при многих грехах и проблемах, детских домов нет и домов престарелых нет. Бюджет деньги лишние не тратит, слезы лишние не льются. Это потому, что семья сильна и многодетна, а общество тяготеет к традиции и религии. У нас еще сто лет назад русский мужик тоже был многодетен и религиозен. Может, попробуем к традиции вернуться и семьей заняться в самом широком смысле, а? Ведь вы за полный бюджет и против лишних слез». Тут вы опять рискуете стать свидетелем слюнно-пенного возбуждения против идей самых естественных и человечных. Таков безбожник в своем официальном правдолюбии. Речи у него как жаркие крики Дон-Кихота. А на изнанке у него хитрая душа Санчо Пансы. И иначе быть не может.
Так почему же, вы спросите, они все-таки против греха, против воровства? Они не против воровства, отвечу я вам. Наличие воровства в мире их души тревожит мало. Они именно против одного воровского подвида – коррупции. Их по-настоящему только власть интересует, а грехи действующей власти делают их в собственных глазах рыцарями. Это вожди. А пехота? Добровольцы, мелкие активисты? У них на глубине (психологической глубине) мотивы могут быть самыми разными, вплоть до удивительных. Например, зависть. Почему тем можно, а мне – нет? Я тоже хочу! Буду кричать против воровства и облизываться на чужую яхту.
Но это уже совсем не моральный протест. Это не война света с тьмой, а протест мелкого беса против власти беса крупного. Коррупционер – преступник. В случаях вопиющих он изменник Родины. Но грех его не измеряется украденными из бюджета суммами. Куда страшнее то, что его грехи дают повод умному врагу вывести на улицы бессмысленные массы. Его грехи разуверяют общество в наличии хоть какой-то земной справедливости. Его грехи – это диверсия государственного масштаба. И государство обязано само, без всякой улицы ограничивать это нигде не уничтоженное и неуничтожимое в принципе зло. Нигде, повторяю, не уничтоженное. Вырывать повод из рук врагов государству нужно самому.
Для живого нужна органика и для подлинной нравственности нужен Господь. Оздоровление не приходит со стороны революций, равно же и со стороны полицейских лишь усилий. Полицейские усилия сдерживают, но не лечат. Лечит Один лишь Врач душ и телес, Тот, Кто воскрес из гроба. Тот, Кого последовательно и неутомимо изгоняют из школ, из книг, из медийного пространства, из глубин и закоулков заблудившихся душ. Исходя из исторического опыта России, страшиться как огня мы должны нравственных речей из уст безбожников. Это самые неестественные речи и плоды их самые ядовитые.
Протоиерей Андрей Ткачев
19 апреля 2017 г.
http://www.pravoslavie.ru/102806.html
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Ника | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 16:59:17 | Сообщение # 9395 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Цитата прт Ткачёв ( ) «Люди произошли от обезьяны, поэтому должны любить друг друга». Такова в корне абсурдная мораль социализма.
Не очень я люблю писать в эту тему... Но сейчас захотелось...
Думаю, что эта тема была создана изначально не для того, чтобы верующие (в том числе и "манихеи"), атеисты или агностики "передрались" или перессорились...
Думаю, что лучше искать то, что нас всех объединяет... А это вообще-то - общечеловеческая мораль, нравственность заложены, как можно заметить, и в постулаты верующих (иудеев, христиан, мусульман и т.д.), и в "кодекс строителей коммунизма"...
"Люди должны любить друг друга"... Как красиво сказано... Но за период существования человечества чего только ради этой любви "человеки" ни делали: верующие истребляли друг друга и атеистов, атеисты верующих и друг друга... и так в разных комбинациях и разными способами по мере развития стран и народов, по мере достижений научно-технического прогресса и новых социальных и расовых теорий... В общем - кошмар... И это не из-за того, что человек "произошел" от обезьяны или от Бога... Это философия развития культуры и человеческой нравственности...
Вот рождается маленький человек... Его не далекий "отче Бог" учит тому, "что такое хорошо и что такое плохо"... Его учат его родители, опекуны, потом друзья, школа, общество... Маленький человечек еще не понимает, что делать больно другому, бить, отнимать игрушки, обманывать - это плохо... Пока на себе самом не поймет, что к другому "человеку" надо относиться так, как ты хочешь, чтобы к тебе относились... Примеры найденных "маугли" свидетельства тому, что без общества себе подобных человечек превращается в дикое существо со своеобразным "кодексом поведения" (вряд ли это можно назвать моралью)...
Я, например, считаю себя агностиком... Библию считаю не более чем сборником древних преданий человечества... Да, с поучительными историческими знаниями... Но сказка об Адаме и Еве и Дереве познания со Змием искусителем вызывает во мне лишь добрую улыбку...
Если и есть нечто Высшее, непознанное, то, наверняка, не в образе доброго дедули с нимбом на голове... Разве что только, может, инопланетяне когда-то давно навестили нашу Землю и дали толчок к зарождению этих преданий... Но, опять же, поскольку, как писал мудрый классик (и его переводчик на русский) "есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам"... я не судья ни верующим, ни атеистам...
Естественно, я своих взглядов никому не навязываю. Но и глубоко убеждена, чувствую, что свои те или иные поступки, мысли я совершаю не с оглядкой на то, что за плохие - буду "гореть в аду", а за хорошие - "попаду в рай"... Конечна ли жизнь или в той или иной форме - нет, я не заморачиваюсь. На мой взгляд, самое главное - чтобы в этой земной жизни ты приносил другим любовь, заботу, поддержку. Чтобы ты был Человеком... И мне важно, чтобы именно в этой жизни со мной оставались мои любимые и близкие, а также все достойные люди жили как можно дольше и достойной жизнью...
Если говорить о нашей православной церкви, то я только "за", если ее "Организация", ее служители давали бы нашему обществу то, о чем забывает или что не может дать государство. Это помощь бездомным, больным, потерявшим близких или веру в человеческую доброту. Хорошо бы побольше таких больниц, приютов, где церковь бы помогала тем, кому не может помочь государство...
Кроме того, не все люди способны противостоять бедам, несчастьям, которые на них сваливаются... Не все воспитываются в семьях, где получают в полной мере любовь, воспитание, уроки морали... Бывают и одинокие, чувствующие себя лишними на этом свете... Вот таким людям внимание духовных отцов, чутких, нравственных, умных священнослужителей просто необходимо... Человеку необходимо верить в лучшее... И если он не может верить в человека, пусть верит в то, что Добро в образе Бога побеждает Зло...
Да и вообще, конечно, людям иногда просто хочется верить в то, что они не зря появились на свет и что их ждет где-то далеко "кто-то большой и сильный"... как папа или мама в детстве...
И последнее... Когда наша "церковная надстройка" начинает тянуть одеяло на себя, в ущерб государству (а значит и большинству граждан), но на пользу церковной бюрократии (ибо "церковная машина" это в какой-то мере слепок с того общества, в котором она существует), меня это возмущает не меньше, чем действия нашей государственной бюрократии, пытающейся из "слуг народа" стать "верховными неприкасаемыми правителями"... Когда во имя "высшей нравственности" людей пытаются лишить свободы совести, самовыражения и присваивают кучке "морализаторов" право судить за всех - мне это тоже очень не нравится...
Сообщение отредактировал Ника - Пятница, 21 Апреля 2017, 13:53:16 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 17:02:41 | Сообщение # 9396 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Браво, товарищ Ника! Замечательно сказано! Манихеи тебе горячо аплодируют!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 17:40:03 | Сообщение # 9397 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника ( ) Когда наша "церковная надстройка" начинает тянуть одеяло на себя, в ущерб государству (а значит и большинству граждан), но на пользу церковной бюрократии (ибо "церковная машина" это в какой-то мере слепок с того общества, в котором она существует), меня это возмущает не меньше, чем действия нашей государственной бюрократии, пытающейся из "слуг народа" стать "верховными неприкасаемыми правителями"... Когда во имя "вышей нравственности" людей пытаются лишь свободы совести, самовыражения и присваивают кучке "морализаторов" право судить за всех - мне это тоже очень не нравится...
да, тоже очень не люблю всякие возражалки и переубеждалки, НО:
а) с чего вы взяли, что таких, как вы, большинство?
б) "высшая нравственность" - это ваша формулировка, процитируйте-ка , пожалуйста, такой термин хоть из какого-то православного издания.
Один в один, как при обвинении Христа назвали Его "царём иудейским", Он ответил:"Не я это сказал";
в) Что за кучка "моралистов", которая судит за всех?
г) "Церковная надстройка" - это что такое?
Цитата Ника ( ) Если говорить о нашей православной церкви, то я только "за", если ее "Организация", ее служители давали бы нашему обществу то, о чем забывает или что не может дать государство. Это помощь бездомным, больным, потерявшим близких или веру в человеческую доброту. Хорошо бы побольше таких больниц, приютов, где церковь бы помогала тем, кому не может помочь государство...
Кроме того, не все люди способны противостоять бедам, несчастьям, которые на них сваливаются... Не все воспитываются в семьях, где получают в полной мере любовь, воспитание, уроки морали... Бывают и одинокие, чувствующие себя лишними на этом свете... Вот таким людям внимание духовных отцов, чутких, нравственных, умных священнослужителей просто необходимо... Человеку необходимо верить в лучшее... И если он не может верить в человека, пусть верит в то, что Добро в образе Бога побеждает Зло...
Да и вообще, конечно, людям иногда просто хочется верить в то, что они не зря появились на свет и что их ждет где-то далеко "кто-то большой и сильный"... как папа или мама в детстве...
А вы расскажите, как вы лично, кого-то обогрели, кого-то накормили. Знаете ли вообще, где находится Дом престарелых или Детский дом?
Или вы ведёте какую-то статистику дел милосердия православных и их церкви? Если Да, то каким образом?
Расскажите мне обо мне, к примеру, о моих сёстрах - что мы сделали, при чём без ведома "организации"?
Наша"организация и её служители" - это не только священники, диаконы, пономари, певчие, чтецы (трое последних работают бесплатно), а и все воцерковлённые люди. Мы сами-то друг про друга не всё знаем, точнее, краем уха что-то слышим, потому что никто не выпячивается - кому из стариков или больных отнесли сегодня пищу, сколько денег сдали нуждающемуся в материальной поддержке, кто сдал и кто отнёс одежду...
Священники не знают ни выходных, ни проходных - посещают стариков и больных, исповедают, причащают, выслушивают их печальные истории.
А ведь могли бы после службы в Храме отдыхать, как душе угодно.
Я, когда в Киеве ходила в большой Храм, то даже и не знала, как много делала их община для совершенно чужих людей.
Д а и здесь, только после смерти моей мамы мне открылась внутренняя жизнь церковной общины и я стала её частью.
А разве мало открыто именно РПЦ детских домов, которые ей и содержатся? Погуглите, если интересно.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 17:47:07 | Сообщение # 9398 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Извините, остальной текст не читала, только концовку.
Тогда о чем спорим, если не читали? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 17:49:23 | Сообщение # 9399 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) "высшая нравственность" - это ваша формулировка, процитируйте-ка , пожалуйста, такой термин хоть из какого-то православного издания.
А если эта формулировка в ходу у атеистов и манихеев?! Она теряет право на существование?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 18:03:58 | Сообщение # 9400 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А если эта формулировка в ходу у атеистов и манихеев?! Она теряет право на существование?
Мне она непонятна. Точнее, чувствую, что сказано это не по-доброму.
Цитата Фадлан ( ) Тогда о чем спорим, если не читали?
то есть, манихеии и агностики высказывают своё мнение, а православные верующие - спорят?
И о концовке можно поговорить, вообще-то.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 18:12:04 | Сообщение # 9401 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) то есть, манихеии и агностики высказывают своё мнение, а православные верующие - спорят?
Так атеисты и манихеи прочли весь текст. И сочли его искренним и обоснованным.
А тут вроде получается по известной формуле - "Пастернака не читал, но творчество его осуждаю"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 18:41:58 | Сообщение # 9402 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Что из лужи?
Сами говорите глупости, а потом страдаете из-за адекватных ответов вашим репликам .
Вы, что ли из лужи пьёте?
Я сначала говорил о бассейне. Может и не бассейн, а фонтан... какая разница. Основная мысль была, что воду в вино превратил. Похоже совсем мозги сохнут, кое у кого, потому и реплики такие адекватные в ответ слышатся...(типа мочи)
|
| |
| |
| Ника | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 18:43:03 | Сообщение # 9403 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) а) с чего вы взяли, что таких, как вы, большинство? б) "высшая нравственность" - это ваша формулировка, процитируйте-ка , пожалуйста, такой термин хоть из какого-то православного издания. Один в один, как при обвинении Христа назвали Его "царём иудейским", Он ответил:"Не я это сказал"; в) Что за кучка "моралистов", которая судит за всех? г) "Церковная надстройка" - это что такое?
Как говорил персонаж из одного любимого мною в детстве фильма - "Счастье - это когда тебя понимают"...
Поэтому попробую дать ответы на поставленные вопросы...
а) Таких, как я, это каких? Вы имеете в виду не православных верующих, атеистов, агностиков или просто мыслящих, как я? Если всех, кроме православных, то, уверена "нас" больше. У нас именно поэтому светское государство... Да и статистику государство и РПЦ ведет... К тому же и Вы сами постоянно подчеркиваете, что быть истинно верующими - это не значит "просто в церкви свечки ставить", образно выражаясь...
б) "Высшая нравственность" - это, на мой взгляд, то, на что иногда претендуют не очень мудрые священнослужители... Или люди, которые мораль верующих считают выше морали общечеловеческой... Это - мой взгляд. Я его просто высказываю...
в) "кучка моралистов" - я имела в виду г-жу Поклонскую (которую мне лично почему-то жалко) и ко ("экспертную группу")
г) под "церковной надстройкой" я имела в виду весь аппарат РПЦ
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 19:00:02 | Сообщение # 9404 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Оружейник ( ) Я сначала говорил о бассейне. Может и не бассейн, а фонтан... какая разница. Основная мысль была, что воду в вино превратил. Похоже совсем мозги сохнут, кое у кого, потому и реплики такие адекватные в ответ слышатся...(типа мочи)
Ни в бассейне, ни в фонтане, ни ещё в каком-то водоёме вода в вино не превращалась.
Почитайте и подумайте своими мокрыми мозгами.
Реплики, типа, не мочи, а кошачьей мочи. Не упускайте этот нюанс!
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 19:04:02 | Сообщение # 9405 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника ( ) К тому же и Вы сами постоянно подчеркиваете, что быть истинно верующими - это не значит "просто в церкви свечки ставить", образно выражаясь...
НИКОГДА не говорила про ИСТИННО верующих, НИКОГДА.
Вы меня с кем-то перепутали (подскажу - его Ник на букву "О" )
Нет такого понятия у православных верующих и быть не может. Вера очень гибкая и не одинаковая, скажем так, в объёме , цвете и глубине, даже у одного и того же человека.
Её не разложить, как таблицу умножения и не представить, как стихотворение или поэму.
Мне сложно объяснить - наверное, не хватает слов.
Вчерашний "истинно" верующий может сегодня стать отступником, а тот же вчерашний фарисей Савл, гонитель христиан - стать апостолом Христовым Павлом. Пути Господни неисповедимы, на всё Его воля.
Мне, к примеру, очень бы хотелось, чтобы всё было размеренно, чётко, чтобы с каждым шагом душа моя очищалась и я приближалась к Господу всё ближе с каждым днём.
Да, где там?! Шаг вперёд, два шага назад... а потом возможен большой скачок ... На всё воля Божия.
Цитата Ника ( ) Вы имеете в виду не православных верующих, атеистов, агностиков или просто мыслящих, как я?
По-вашему, православные не мыслящие?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Ника | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 19:11:13 | Сообщение # 9406 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) А вы расскажите, как вы лично, кого-то обогрели, кого-то накормили. Знаете ли вообще, где находится Дом престарелых или Детский дом?
Или вы ведёте какую-то статистику дел милосердия православных и их церкви? Если Да, то каким образом?
Это Вы мне задаете вопросы по-доброму?;)
Могу ответить следующее.
Статистику не веду... И разве я о статистике говорила? Я говорила о том, что всячески одобряю именно "дела милосердия православных и их церкви"...(Именно о таких делах, которые Вы потом перечисляли... Но почему-то с возмущением, как будто я не о том же говорила...)
Что же вызвало в Вас в этом вопросе столько возмущения?
Где находятся некоторые дома престарелых и некоторые детские дома я знаю. В городе Кашине, например, даже больше, чем "просто знаю"...
Как я лично "кого-то накормила или обогрела" рассказывать не считаю нужным. Если человек о ком-то заботится, то не для рекламы... Но Ваш вопрос меня насмешил! Еще бы предложили "Посмотреть Вам в глаза!"...
Цитата Галина ( ) Расскажите мне обо мне, к примеру, о моих сёстрах - что мы сделали, при чём без ведома "организации"?
Наша"организация и её служители" - это не только священники, диаконы, пономари, певчие, чтецы (трое последних работают бесплатно), а и все воцерковлённые люди. Мы сами-то друг про друга не всё знаем, точнее, краем уха что-то слышим, потому что никто не выпячивается - кому из стариков или больных отнесли сегодня пищу, сколько денег сдали нуждающемуся в материальной поддержке, кто сдал и кто отнёс одежду...
Я могу это все только приветствовать... Если Вам удобнее делать добрые дела в Организации - ради бога, что называется...
Думаю, что Вы бы заботились о братьях наших меньших и не будучи воцерковленной... И друзьям помогали... Я Вас, Галя, считаю очень хорошим человеком. Только горячим иногда не в меру... И иногда высокомерным. Может, конечно, это защитная реакция... Как в детском стишке: "Что ж ты, еж, такой колючий?! Это я - на всякий случай! Знаешь, кто мои соседи? Лисы, волки и медведи...";)
Так что не сердитесь. Я вовсе не хочу с Вами ссориться и, хочу надеяться, у нас с Вами гораздо больше общего, чем это может показаться на первый взгляд...
|
| |
| |
| Ника | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 19:23:33 | Сообщение # 9407 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) По-вашему, православные не мыслящие?
Когда они так "передергивают", то, думаю, от того, что не очень хорошо "помыслили"...
А вот интересно, что Вы думаете: все, кто ходит в церковь на службы или носит крестик на груди и т.д., верующие? Или кто они, на Ваш взгляд, кто в душе не верит, а в церковь ходит?
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 19:29:12 | Сообщение # 9408 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника ( ) Что же вызвало в Вас в этом вопросе столько возмущения?
Мне показалось, что вы всё это перечислили с чувством сомнения, что это делается в большом объёме.
Цитата Ника ( ) Еще бы предложили "Посмотреть Вам в глаза!"...
А почему бы и нет?
Цитата Ника ( ) Думаю, что Вы бы заботились о братьях наших меньших и не будучи воцерковленной...
Всегда, всю свою жизнь с совсем юных ногтей.
Воцерковлённые совсем не обязательно любят животных, к большому сожалению.
Мне даже неоднократно говорилось, что жалко, что я трачу "такие" деньги на животных, мол, столько на свете людей, которым надо помочь...
А у нас так в семье повелось, что ещё моей мамочке покойной детвора тащила котят убогих, покалеченных птичек, щенков...
Мы с моим покойным братом даже мечтали, что вырастим, "жениться" не будем, а купим большой дом и будем подбирать всех беспризорных собак и кошек.
Цитата Ника ( ) Я Вас, Галя, считаю очень хорошим человеком. Только горячим иногда не в меру... И иногда высокомерным. Может, конечно, это защитная реакция... Как в детском стишке: "Что ж ты, еж, такой колючий?! Это я - на всякий случай! Знаешь, кто мои соседи? Лисы, волки и медведи...";)
Так что не сердитесь. Я вовсе не хочу с Вами ссориться и, хочу надеяться, у нас с Вами гораздо больше общего, чем это может показаться на первый взгляд...
Спасибо, Ника! Большое и искреннее спасибо. День у меня сегодня был не очень простой и добрые слова, как лекарство.
Честно, не считаю себя лучше, чем кто-либо из собеседников, то, наверное, и высокомерия нет. А на счёт защитных колючек, пожалуй, точно, да и о горячности - тоже.
Я не сержусь и вы, пожалуйста, не сердитесь, хорошо?
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Ника | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 19:34:36 | Сообщение # 9409 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Я когда сержусь, молчу!
Если бы мы встретились "живьем", то, конечно же, посмотрели бы в глаза друг другу...
А так - я пошутила, вспомнив речь в ООН Сафронкова... И "Калину красную"...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 19:49:00 | Сообщение # 9410 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника ( ) Думаю, что эта тема была создана изначально не для того, чтобы верующие (в том числе и "манихеи"), атеисты или агностики "передрались" или перессорились...
Тема создана умышленно, после того, как начались провокации и нападки всевозможные в теме православия.
И в другой раздел умышленно тема была помещена, потому что столько грязи я еще никогда не видел, сколько пытались запихнуть в тему православия некоторые атеисты. Только из-за атеистов и заведена эта тема, где они пар выпускают.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 19:51:32 | Сообщение # 9411 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника ( ) А вот интересно, что Вы думаете: все, кто ходит в церковь на службы или носит крестик на груди и т.д., верующие? Или кто они, на Ваш взгляд, кто в душе не верит, а в церковь ходит?
О! Если бы!
Это довольно обширный и сложный вопрос.
Во-первых, много таких людей, которые ходят в церковь по привычке: в детстве их приводили взрослые, они выросли и продолжают посещать богослужения, участвовать в Святой Евхаристии потому, что так их научили, так, вроде бы, надо. Но никто не знает, кроме Бога, что будет с их верой через годы жизни.
Во-вторых, достаточно много людей ищущих. Они и веруют, и не веруют. Есть в душе свободная ниша и есть потребность заполнить её чем-то высоким, духовным.
В-третьих, много людей приходит, чтобы выполнить какие-то определённые ритуалы - так они ощущают себя более защищёнными от каких-то жизненных катаклизмов.
Возможно, можно перечислить и "в-четвёртых" и т.д., но не имеет смыла, потому что эта характеристика может завтра совершенно измениться.
В церкви много кланяющихся, но мало искренне кающихся. Очень бы не хотелось оказаться в числе этих первых.
Не сам человек определяет:"Всё, буду веровать в Бога и точка!"
Можно ( и нужно) только просить Господа, чтобы Он пришёл в твою душу, чтобы укрепил в вере.
Как в псалме 50 царя Давида :"Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Не отвержи меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отыми от мене"
На всё воля Божия.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 19:53:54 | Сообщение # 9412 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| В порядке разрядки атмосферы между участниками дискуссии:
https://yandex.ru/video....=wizard
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Галина_ | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 19:54:17 | Сообщение # 9413 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12816
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника ( ) Я когда сержусь, молчу!
Я этому только учусь... всю жизнь.
Но зато я не умею сердиться долго.
Dum spiro, spero
|
| |
| |
| Ника | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 19:54:54 | Сообщение # 9414 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| В общем-то и я так думаю. В жизни не только "черное и белое". Есть и оттенки. Хорошо, что нет деления на "истинно верующих" и всех остальных...
Спасибо, Галя...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 20 Апреля 2017, 20:01:34 | Сообщение # 9415 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) столько грязи я еще никогда не видел, сколько пытались запихнуть в тему православия некоторые атеисты.
Так, может, это из - за молодости?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
