|
Про атеизм и веру
|
|
| Саня | Дата: Воскресенье, 15 Ноября 2015, 23:35:17 | Сообщение # 1471 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Я вообще по Зубатова не говорил.Обул его Гапон и не более.Говорил Зубатову одно,а сделал другое.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Ноября 2015, 23:35:59 | Сообщение # 1472 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Сами говорите,на то они и революционеры ,чтобы врать обманывать и гадить.
Где это я такое говорил? С чего Вы взяли? Наоборот, благородней их в стране людей не было. Наоборот, врала, обманывала и гадила вся царская шайка.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 15 Ноября 2015, 23:39:49 | Сообщение # 1473 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Обул его Гапон и не более.
Никак не обул. Сделал ровно то и ровно столько, что было задумано Зубатовым. И в том, что план Зубатова из-за пары случайностей сорвался, Гапон нисколько не виноват. Это от него не зависело. Целью манифестации было всего передать петицию. Гапон передал бы ее, и все. Потом через какое-то время пару второстепенных пунктов из нее бы удовлетворили. И тогда народ, по задумке Зубатова, страшно бы возлюбил царя, назревавшие по всей стране революционные выступления были бы сорваны.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 15 Ноября 2015, 23:56:54 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 00:25:54 | Сообщение # 1474 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Целью манифестации было всего передать петицию. Гапон передал бы ее, и все.
Гапон знал,что царя нет в городе.Цель была не передача,а послать рабочих под пули.
Провокация удалась.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 00:35:29 | Сообщение # 1475 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Гапон знал,что царя нет в городе.Цель была не передача,а послать рабочих под пули.
Провокация удалась.
Абсолютно наоборот. Такая провокация не могла быть ни в чьих вообще серьезных интересах. Тут голое дуболомство охраны дворца и ничего больше.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 00:48:29 | Сообщение # 1476 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Такая провокация не могла быть ни в чьих вообще серьезных интересах
По вашему захват власти,это не интерес революционеров?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 01:14:29 | Сообщение # 1477 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| В начале 1905 г. революционеры о захвате власти даже не помышляли. Выдвигался лозунг свержения самодержавия, но и многие либералы его тоже поддерживали. Притом никто не был против ликвидации самодержавия ненасильственным путем в случае предоставления такой возможности, как варианта. Общим для целого общества был лозунг за принятие конституции, за учреждение думы. Ставилась задача свершения буржуазно-демократической революции. В итоге этого и добились. Манифест годился в качестве замены конституции.
Социал-демократы, в т. ч. большевики, даже и в апреле 1917 г. не ставили задачу захвата власти. Свергли самодержавие вовсе никакие не революционеры, а либералы, которые пришли к нему с текстом манифеста об отречении, он подписал и все дела. Таким образом они захватили власть.
Что же касается Зубатова, то 22 февраля 1902 года зубатовскими организациями была устроена грандиозная манифестация в Москве. До 45000 тысяч рабочих собрались возле памятника Александру II. Была отслужена панихида и возложен венок. На панихиде присутствовал Великий Князь Сергей Александрович, который поддерживал Зубатова в его начинаниях.
Среди рабочих Зубатов был очень популярен, организовать манифестацию 9 января ему было легко. Он хотел, чтобы она прошла как и в 1902 г., но не получилось.
Любопытно, к слову, что манифестация шла к памятнику, воздвигнутому на южном склоне кремлевской стены, по Большому Каменному мосту мимо Болотной площади. И никаких эксцессов не было.
История учит, что она никого ничему не учит.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Ноября 2015, 01:27:29 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 02:06:45 | Сообщение # 1478 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) В начале 1905 г. революционеры о захвате власти даже не помышляли
Это где вы такое прочитали?
Американский историк Ричард Пайпс в книге «Русская революция» пишет, что Гапон не скрывал своего сотрудничества с властями, но не был полицейским осведомителем. Постепенно он вышел из-под влияния жандармов, а «к концу 1904 г. было уже трудно определить использует ли полиция Гапона или Гапон полицию».
Городские власти поддерживали «Собрание русских фабрично-заводских рабочих» вплоть до январской забастовки 1905 года, когда ею был охвачен весь Санкт-Петербург. Все произошло из-за глупого упорства директора Путиловского завода Сергея Смирнова, уволившего четырех рабочих. Трех из них он вскоре восстановил, но пламя недовольства уже разгорелось…
Власти, надеясь удержать рабочих от радикальных действий и влияния революционных пропагандистов, предоставляли гапоновскому собранию помещения, давали всевозможные льготы и протекции. И даже заигрывали с ним. На открытии очередного отделения организации градоначальник Фуллон пожелал рабочим всегда одерживать верх над капиталистами…
После начала январской забастовки 1905 года, когда встали заводы всего Санкт-Петербурга, выполнявшие заказы для нужд армии, воюющей с Японией, отношение властей к Гапону и собранию стало меняться к худшему. Стало известно, что священник немало способствовал мятежным настроениям.
Однако Фуллон до последней минуты надеялся, что Гапон «уладит все дело». Однако священник решал совсем другие задачи. Накануне шествия рабочих к Зимнему министр внутренних дел Петр Святополк-Мирский отдал приказ арестовать Гапона, который уже возомнил себя…
А что он и впрямь хотел? Чего добивался? Верил ли в успех демонстрации 9 января 1905 года или им двигал авантюризм, желание вознестись над толпой?
Осталось свидетельство известного революционера, террориста Бориса Савинкова: «Он жил одним расположением духа и чувствами. Он сначала действовал, а потом уже осознавал последствия своих действий. Натура сильная и вместе с тем очень слабая, одаренная и в высшей степени импульсивная! Он мог сделать много ложных шагов и потом раскаиваться в них…»
Не в этих ли словах ключ к разгадке личности Гапона и его действий?
Он повел петербургских рабочих на Дворцовую площадь, не исключая варианта, при котором — и это вовсе не парадокс, не воспаленная фантазия! -он и его сподвижники могут (!) захватить власть.
Гапон понимал, что многотысячную толпу, в которой шли не только рабочие, но и их жены, дети, встретит не добрый царь-батюшка, а густая, смертоносная картечь. И горячился, грозил:
«Если нас будут бить, мы ответим тем же, будут жертвы». Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телефон и телеграф (курсив мой — В.Б.), — словом, устроим революцию". Эта цитата из разговора Гапона со своими сторонниками за два дня до шествия.
От этих слов веет холодом революционной осени 1917 года. Как будто Ленин спустя 12 лет с лишним после «кровавого воскресенья» воспринял слова Гапона как руководство к действию!
Священник, опьяненный близостью успеха — или переполненный иллюзиями? — делился планами со своим приятелем Иваном Павловым: «Представьте себе, что наши требования не удовлетворят… Забастовка объявляется общая… Полиция до сих пор к нам не вмешивалась: я ее успокаивал, — иронически заметил Гапон, — но потом она, конечно, вмешается и крепко вмешается… Мы ей зададим такого жару, какого она отродясь не видывала: всю петербургскую полицию мы обезоружим в течение десяти минут… Страсти разгораются. Крик: „на баррикады!“ — и 400−500 тысяч могли бы грозно двинуться… Но где же взять оружие?.. Против нас солдаты с магазинками… Это, впрочем, не так страшно… Известное психологическое воздействие, и солдаты или часть их могут оказаться на нашей стороне… Но артиллерия!.. Вот где наша главная опасность!.. У нас тоже есть артиллерия — 8 бомб, на всякий случай, я раздобуду… Мне обещали… через неделю будет штук 30…»
Ссылка
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| София | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 10:09:34 | Сообщение # 1479 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| О магическом мышлении
Сообщение отредактировал София - Понедельник, 16 Ноября 2015, 10:09:59 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 11:05:56 | Сообщение # 1480 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) 1. Делаю вам замечание за нарушение правил: переход на личности, флуд и пр.( читайте правила) Мне воспитатель в вашем лице не надобен.
Последнее китайское предупреждение и получите БАН.
А, может, Геннадий и прав?... Получается какое - избирательное применений дисциплинарный мер наказания. Кому - то такие вещи сходят с рук, а кому - то БАН...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 11:09:44 | Сообщение # 1481 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Умиляет в ваших сообщениях большая буковка в слове "Вы", умиляет и смешит - вся ваша компашка во время хамства подчёркнуто вежлива.
Я тоже имею привычку употреблять обращение "Вы", стараюсь в споре быть вежливым. Я тоже воспринимаюсь как член этой хамской "кампашки"?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| София | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 11:15:18 | Сообщение # 1482 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Магия во истину творит чудеса
Мошенники знакомились на улице с потенциальной жертвой, выпивали вместе и предлагали значительно увеличить сбережения посредством черной магииМОСКВА, 16 ноября. /ТАСС/. Сотрудники московской полиции задержали двух граждан Камеруна, которые подозреваются в хищениях десятков тысяч долларов у граждан при проведении сеансов черной магии по увеличению"количества валюты. Об этом ТАСС сообщил руководитель пресс-службы столичной полиции Андрей Галиакберов.По его словам, в полицию с заявлением обратился 35-летний мужчина, который сообщил, что двое неизвестных, находясь у него в квартире, обманным путем похитили около $6 тыс."В ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий сыщики 13-го отдела МУРа задержали обоих подозреваемых в указанном преступлении, ими оказались 33-летние уроженцы Камеруна. Установлено, что это не единственное подобное преступление криминального дуэта", - сказал Галиакберов.Он рассказал, что мошенники знакомились на улице с потенциальной жертвой, выпивали вместе и в ходе разговора аккуратно прощупывали материальное положение собеседника. Состоятельным новым знакомым они предлагали значительно увеличить их валютные сбережения посредством черной магии. Если потерпевший соглашался на проведение магического ритуала, мошенники немедленно отправлялись к нему домой.
http://tass.ru/proisshestviya/2440047
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 11:38:05 | Сообщение # 1483 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Тогда, может быть, всем надо быть помягче в спорах?... 
Я,кстати, прибавил награду Нестору Ивановичу за его гораздо более уважительное и корректное поведение в ходе диспута С Саней...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 11:59:55 | Сообщение # 1484 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) А давайте говорить более конкретно. Чем, интересно, я оскорбила Владимира-Архивариуса лично, что он позволил по отношению ко мне лично подобный тон?
И заметьте, пожалуйста, ни Владимир-Архивариус, ни Геннадий никакой информации не дают,, практически, не обсуждают никакие вопросы, а только делают вбросы с указаниями своим идеологическим оппонентам на их, по их мнению, промахов.
Это, однако, троллизм.
Вот этого я делать не буду!
Во - первых, не хочу подогревать страсти. Полагаю, что в христианском призыве к смирению и укрощению гордыни заложено мудрое начало...
Во - вторых, зачем эту ветку, посвященную конкретной теме, превращать в площадку для разговора обо всем и обо всех?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 12:06:11 | Сообщение # 1485 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) зачем эту ветку, посвященную конкретной теме, превращать в площадку для разговора обо всем и обо всех?
А мне сдается,что это "обо всем" и есть нужный разговор, как в стране Россия,стране людей верующих в бога,происходила подмена учения христинское на учение Маркса.
Просто выясняем,как людей в итоге оболванили.
Это понимание и нужно для того,что бы вернуться людям к учению общечеловеческому христианскому , как к общечеловеческой ценности,а не оставаться в бреду идей коммунизма,идей чуждых России,инородных,утопических.
И тут никак не обойтись без истории появления учения Маркса и его доставки в Россию в опломбированных вагонах,что бы крысы зараженные вирусом революционно-утопического коммунизма не разбежались по дороге.
И Кестор первым почуял,куда ветер дует и где погибель остатков учения марксистов и прибежал в защиту Гаппона,ибо далее на сцене истории и появятся подготовленные в заграничных лагерях крысаки из опломбированных вагонах,как боевики и провокаторы ,перещеголявшие и эсеров и остальную революционную мелочь.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 12:18:19 | Сообщение # 1486 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) И тут никак не обойтись без истории появления учения Маркса и его доставки в Россию в опломбированных вагонах,что бы крысы зараженные вирусом не разбежались по дороге.
Как тут не вспомнить истину, которой уже две тысячи лет: "Юпитер, ты сердишься? Значит, ты не прав!"
Когда в спорах прибегают к такой ругани, то это означает, что недостаток знаний и логики пытаются компенсировать бранью... 
Спорить в такой тональности - на любителя!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 12:23:58 | Сообщение # 1487 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Фадлан ( ) Когда в спорах прибегают к такой ругани, то это означает, что недостаток знаний и логики пытаются компенсировать бранью
Вы просто не читали сообщения Нестора,которые я удалил,поэтому советую писать по теме,а не по личностям и решениям администрации.
Администрация,как следовала правилам форума,так и далее им будет следовать.И другим желаем успехов в выполнении правил конференции,которые приняты общим голосованием пользователей и изменениям подлежать не будут в сторону смягчения,ни за троллизм,ни за флуд и никакие авторитеты эту позицию администрации с места не сдвинут.Можете за что угодно медали раздавать,и любые фракции и группы борцов с режимом администрации на форуме сплачивать этим ,это не изменит ничего в выполнении функций администрирования.
Галине за бескомпромисное выполнение обязанностей администратора от меня благодарность обьявляется и награда вручается.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 12:35:48 | Сообщение # 1488 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Тогда, очевидно, и сама администрация должна подавать пример и не плодить ряды сомневающихся в ее собственной объективности. А то, признаюсь, начал ловить себя на мысли: а так ли уж неправ Геннадий? Мы с ним на форуме, как правило, пикируемся. То же самое - с Нестором Ивановичем. То есть, нас в одну фракцию не запишешь. А вопросы - те же... Странно, правда? Вот и повод подумать, с чего бы это было?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 12:42:58 | Сообщение # 1489 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Фадлан,
Администрация учтет пожелания.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 12:48:01 | Сообщение # 1490 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Ну и ладненько!
Будем жить и общаться по принципу, завещанному Иисусом Христом - "Возлюби ближнего своего..."
(Это мое сообщение - вроде по теме ветки).
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 13:03:01 | Сообщение # 1491 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) делился планами со своим приятелем Иваном Павловым
Крайне поверхностная статья охранительного толка. Вообще в истории 9 января много похожего на Болотную историю 12 мая. Как я уже указывал, в 1902 г. Зубатов организовал и провел массовую демонстрацию рабочих прямо у самых стен Кремля. В акции принимали участие великий князь. Характерно, что сам Зубатов там не присутствовал. Для высокопоставленного сотрудника охранки это было нормально. Принципиально такую же акцию он задумал провести поздней в Петербурге. Но в то время он уж был в отставке. Хотя это не слишком многое меняло. Его влияние на созданные им рабочие организации было большое, Гапона он полностью контролировал, имел агентов и связи в ближайшем окружении царя. Постольку рассчитывал, что все предусмотренное его планом получится.
Если бы было не так, Гапона и его сподвижников попросту арестовали бы в ближайшие дни перед намеченным шествием, и оно бы не состоялось.
Отсюда вырисовываются 3 сюжетные линии. Две первые, Гапона и Зубатова, я уже изложил. Третья - линия санкционировавших и выполнивших расстрел и их последующие действия. Я ее пока выше только одним словом наметил: дуболомы. Наломали они дров, постфактум оказались вынужденными выкручиваться. И тут возникает Иван Павлов - принципиальный аналог Кости Лебедева в Болотной истории 12 мая. Это человек, завербованный охранкой, который мог дать любое самое нелепое лжесвидетельство, его и дал. Как Лебедев пошел нести фантастику о грузинских деньгах, так и Павлов об артиллерии у Гапона.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 13:09:31 | Сообщение # 1492 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) это осуждение действий, а не конкретных людей
Вы здесь проводите разницу, я не провожу, для меня это одно и то же.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 13:13:10 | Сообщение # 1493 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата Nestor ( ) Две первые, Гапона и Зубатова
Кто такой Зубатов?Он подчиненное лицо и ничего не мог сам делать,он пешка простая.
Если уж говорить,то надо о градоначальнике Фуллоне,вот он там и играл главную роль народного лизоблюда,умасливая рабочих,умаслил и провокаторов типа Гапона по дороге,которые изображали из себя защитничков народных,а на деле готовили государственный переворот и им народ был нужен как пушечное мясо.
И правильно Вы грань проводите с болотной,та же картина и такие же провокаторы только фамилии другие.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 13:42:07 | Сообщение # 1494 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) появятся подготовленные в заграничных лагерях крысаки из опломбированных вагонах,как боевики и провокаторы ,перещеголявшие и эсеров и остальную революционную мелочь.
Это, мягко выражаясь, абсолютное незнание истории, оценка водопроводчика гинеколога. Реальная последовательность событий.
Февраль 1917 г. - либералы бескровно лишают царя власти и берут ее в свои руки. Они образуют Временное правительство, в которое включают парочку левых ("бледно-розовеньких") - социалистов.
С управлением страной не справляются, положение ухудшается все больше, происходит июньский правительственный кризис.
Июнь - во Временном правительстве значительно увеличивается представительство эсеров, но этим не удается исправить положение.
Происходит массовая демонстрация протеста против политики Временного правительства в Петрограде, ее расстреливают, большевиков объявляют вне закона. В розыск объявляют Ленина.
Параллельно с тем инициируют выборы в Учредительное собрание, призванное заменить царскую думу.
Что мы тут имеем? Либералы легитимно пришли к власти. Эсеры во власти начали легитимно их вытеснять. И это было абсолютно естественно, поскольку в то время партия эсеров в стране была самой многочисленной и влиятельной. А Вы их называете привезенными в пломбированных вагонах крысаками и прочей революционной мелочью. Это просто фактически абсолютно не так.
Параллельно с органами Временного правительства формируются и растут советы, с июля в стране устанавливается фактические двоевластие. В советах тоже значительное большинство составляют эсеры.
Не в силах справиться с управлением своими министрами, глава ВП, эсер, кстати же, Керенский пытается установить личную диктатуру.
Вместе с тем стремительно растет численность и влияние на массы партии большевиков, она все больше догоняет в этом партию эсеров.
В итоге Временное правительство, очевидно не справлявшееся с решением стоявших перед ним задач по замедлению роста и остановке усиливавшейся общенациональной катастрофы, выпадало в осадок, становилось ненужным, излишним, конфронтация сводилась к противостоянию Керенского советам.
На 26 октября по старому стилю, 8 ноября по новому намечалось открытие Всероссийского съезда советов, который должен был принять радикальные решения по выводу страны из катастрофы. В ночь на тот день вопрос стоял так.
Или диктатура Керенского, или диктатура советов.
Осуществив арест членов Временного правительства, большевики реализовали второй вариант.
В чем тут, как говорится, фишка? Временное правительство было бы в любом варианте убрано, большевиками или Керенским. Третьего не было дано. У Керенского было также достаточно сил, чтобы расправиться с делегатами съезда советов.
Вот и весь выбор, имевшийся в ночь на 26 октября.
Т. е. легитимных способов его реализации практически не оставалось.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Ноября 2015, 13:44:58 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 13:52:13 | Сообщение # 1495 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Кто такой Зубатов?Он подчиненное лицо и ничего не мог сам делать,он пешка простая.
Бывший начальник особого отделения департамента полиции, выражаясь по-современному, бывший главный гэбист - подчиненное лицо, пешка простая? Что за дикую чушь Вы молотите? Бывших гэбистов не бывает. Находясь в отставке, Зубатов не подчинялся вообще никому, но реально управлял многочисленными рабочими организациями, имел могущественнейшие связи в верхах власти, имел собственные твердые глубокие убеждения о путях управления страной, спасения самодержавия.
А Фуллон тупой солдафон, командовавший городовыми, казаками и войсками охраны порядка. Ровным счетом ничего больше. Все, что он мог, на что был практически способен, это санкционировать расстрел, а после того отбрехиваться за совершенную им глупость, выдумывая бред о всемирном жидомасонском заговоре. Ровным счетом ничего больше.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 16 Ноября 2015, 14:28:14 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 14:49:46 | Сообщение # 1496 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Может, кому - то будет интересно... 
В издании "Архив русской революции" (выходил в Берлине в 20 - 30-х годах прошлого века, издавался эмигрантскими кругами). в томе V есть очень содержательный документ: письмо Вел. Кн. Александра Михайловича к Николаю II. Думаю, лучшей иллюстрации к теме спора в этой ветке не найти! Не поленитесь, прочтите!
Сканы получились неважные, но, может, специалисты смогут их увеличить и сделать более четкими?
Итак, лист 1.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 14:56:57 | Сообщение # 1497 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Лист 2.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 14:58:26 | Сообщение # 1498 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Лист 3.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 14:59:01 | Сообщение # 1499 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Лист 4.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| София | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 15:02:28 | Сообщение # 1500 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Фадлан, слева размыто, не читается.
|
| |
| |
| София | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 15:11:08 | Сообщение # 1501 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Уральские школьники отказываются от уроков православия
Все меньше школьников выбирают предмет «Основы православной культуры». Об этом заявил митрополит Екатеринбургский и Верхотурский Кирилл, чья епархия проводит сегодня «Рождественские чтения» в Театре оперы и балета. По словам Владыки, 20,6 % учеников выбирали предмет, когда он только появился в 2009 году. Сейчас интерес к основам православной культуры снизился до 14,56 %. Это 6 тысяч 249 четвероклассников из 42 тысяч 909.
«Если кто-то говорит, что такова воля родителей, то она последняя в нашем обществе, — твердо уверен митрополит Кирилл. — Это позиция главы муниципалитета и руководителей районных управлений образования».
«Рождественские чтения» — это церковно-общественный форум в сфере образования, культуры, духовного просвещения. В Екатеринбурге проходит региональный этап, в Москве в начале года проведут мероприятие международного уровня. Как правило, ежегодно на нем присутствует министр образования России Дмитрий Ливанов и патриарх Кирилл.
Сообщение отредактировал София - Понедельник, 16 Ноября 2015, 15:12:55 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 15:20:05 | Сообщение # 1502 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| На всякий случай, воспроизведу некоторые пассажи из этого письма, написанного, напомню, членом царской фамилии и адресованного царю Николаю Второму. Письмо датировано 25 декабря 1916 г - 4 февраля 1917 г (писалось в несколько приемов).
- "Мы переживаем самый опасный момент в истории России..."
- "Состоявшиеся с тех пор назначения показывают, что Ты окончательно решил вести внутреннюю политику , идущую в полный разрез с желаниями всех Твоих верноподданных; эта политика только наруку левым элементам, для которых положение, чем хуже, тем лучше составляет главную задачу; так как недовольство растет, начинает пошатываться даже монархический принцип и отстаивающие идею, что Россия без Царя существовать не может, не имеют почвы под ногами, так как факты развала и произвола налицо; продолжаться так долго такое положение не может, опять повторяю, нельзя править страной, не прислушиваясь к голосу народному, не идя навстречу его нуждам, не считая его способным иметь собственное мнение, не желая признавать, что народ свои нужды сам понимает. Сколько и думал, не могу понять, с чем Ты и Твои советники борятся, чего добиваются..."
- "Можно подумать, что какая - то невидимая рука направляет всю политику так, чтобы победа была немыслима..."
- "В заключение скажу, что как это ни странно, но правительство есть сегодня тот орган, который подготовляет революцию, народ ея не хочет, но правительство употребляет все возможные меры, чтобы сделать как можно больше недовольных и вполне в этом преуспевает Мы присутствуем при небывалом зрелище революции сверху, а не снизу."
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 15:26:13 | Сообщение # 1503 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Nestor,
Тем не менее Фулоон в период Гапоновской провокации в должности градоначальника.
Вы его наверное путаете с Святополком-Мирским ?
Г.А. Гапон и градоначальник И.А. Фуллон
в "Собрании русских фабрично-заводских рабочих". 1904 г.
«Собрание русских фабрично-заводских рабочих» действовало с ведома и под наблюдением петербургского градоначальника Ивана Фуллона.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 15:26:41 | Сообщение # 1504 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Попробую выложить наиболее важные фрагменты письма:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 16 Ноября 2015, 15:27:56 | Сообщение # 1505 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Еще один фрагмент:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
