|
Про атеизм и веру
|
|
| Саня | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 18:10:32 | Сообщение # 2241 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| “Почему христианство победило?
Морисона озадачил тот факт, что “такое крошечное, незначительное движение смогло взять верх над хватким коварством иудейских первосвященников и над могуществом Римa.” Почему оно победило перед лицом стольких непреодолимых препятствий?
Он писал: “В течение двадцати лет утверждения этих крестьян из Галилеи подорвали устои Иудейской Церкви. … Менее чем через пятьдесят лет, эти утверждения начали становиться угрозой существованию Римской империи. После того как все, что можно было сказать, сказано … мы сталкиваемся с величайшей из тайн. Почему они победили?”[32]
По всем правилам, христианство должно было бы умереть у креста в тот момент, когда ученики Христа бросились спасать себя. Но апостолы все же оказались верны учению и основали растущее движение христианства.
Дж. Н. Д. Андерсон писал: “Представьте психологическую абсурдность такой картины, когда группка побитых трусов забилась от страха в самую дальнюю комнату, а спустя всего лишь несколько дней превращается в сплоченное движение, которому не страшны никакие преследования, но затем такую драматичную перемену пытаются объяснить лишь жалким подлогом. … Это просто теряет всякий смысл.”[33]
Многие исследователи считают (со слов древнего комментатора), что “кровь мучеников была зерном церкви.” Историк Уилл Дюрант заметил, что “Цезарь и Христос сошлись на арене, и Христос победил.”[34]
Неожиданный вывод
Исключив миф, галлюцинации и неудачное вскрытие, имея неопровержимые доказательства пустой гробницы, учитывая значительное количество очевидцев его появления после смерти и необъяснимую трансформацию тех, кто видел его и их влияние на мир, Морисон пришел к убеждению, что он был неправ в своем предубеждении относительно воскресения Иисуса Христа. Он начал писать другую книгу под названием “Кто отодвинул камень?” (Who Moved the Stone?), чтобы описать свои новые выводы. Морисон просто следовал ходу доказательств, нить за нитью, до тех пор, пока перед ним не предстала вся правда. Неожиданностью для него было то, что доказательства привели к вере в воскресение.
В первой главе, названной “Книга, которая не хотела быть написанной”, этот бывший скептик объяснил, как доказательства убедили его в том, что воскресение Иисуса Христа было реальным историческим событием. “Это было похоже на человека, отправившегося через лес по знакомому и проторенному пути, который неожиданно вывел его туда, куда он не предполагал”.[35]
Морисон не одинок в своих выводах. Многие другие скептики после изучения свидетельств воскресения Христа приняли воскресение как самый удивительный факт за всю историю человечества. Но воскресение Иисуса Христа поднимает такой вопрос: Какое отношение к жизни имеет тот факт, что Иисус победил смерть? Ответ на этот вопрос в христианстве Нового Завета.
Говорил ли Христос о том, что будет после смерти?
Если Христос действительно воскрес из мертвых, то только он должен знать, что ждет нас после смерти. Что Христос сказал о смысле жизни и о нашем будущем? Существует ли множество путей к Богу или же Христос утверждал, что он — единственный путь? Читайте поразительные ответы в статье “Почему Иисус Христос?”
Нажмите здесь, чтобы прочитать «Почему Иисус Христос?» и узнайте, что Христос сказал о жизни после смерти.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| САВР | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 18:35:55 | Сообщение # 2242 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Действительно ли Христос воскрес из мертвых?
Да хрен с ним, с перлом, АВТОР КТО?
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 18:41:45 | Сообщение # 2243 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) Да хрен с ним, с перлом, АВТОР КТО?
Ларри Чапмэн
Эта статья является дополнением к журналу Y-Jesus, публикуемому издательством Bright Media Foundation & B&L Publications: Ларри Чапмэн, главный редактор. Другие статьи о доказательствах существования Иисуса Христа см. на веб-сайте www.y-jesus.com.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| САВР | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 18:46:03 | Сообщение # 2244 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата САВРиБ ()
Да хрен с ним, с перлом, АВТОР КТО?
Ларри Чапмэн
А я то чую, "душком" повеяло. 
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 19:38:36 | Сообщение # 2245 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) А я то чую, "душком" повеяло.
Ничего оскорбительного для верующих в статье нет.Обычное исследование атеистического толка.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 19:45:52 | Сообщение # 2246 |
Группа: Поиск
Сообщений: 2540
Статус: Отсутствует
| 
Плащаница Иисуса Христа - подлинный факт!
Мы, авторы настоящей работы, медик и биолог по образованию, представляя свою версию происхождения Туринской Плащаницы Иисуса Христа, попытаемся доказать и подлинность этой уникальной христианской Святыни, и раскрыть механизм появления на Ней изображения Тела Сына Бога.
Чтобы не волновать чувства верующих, мы рассматриваем Иисуса Христакак Человека исключительно с того времени, как Он принял Человеческий Облик и появился среди людей.
Общаясь с людьми, Он проявил чудеса по исцелению больных, проповедовал Своё учение, накормил хлебом тысячи людей, напоил их священным вином, превратив в него обычную воду, и многое другое, столь же доброе.
Но Он был жестоко предан и подвергся глумлению и истязаниям не только со стороны врагов-римлян, но и от своих соотечественников, которые даже ликовали, когда Его распинали на кресте. Хотя за них же, людей, за своих соотечественников в том числе, Он пролил Свою кровь.
Как Человек, Иисус Христос обладал мощнейшим биополем, что позволяло ему не только лечить людей, но и ходить по воде, вводить Себя в гипобиоз и выходить из него, мужественно переносить боль. И многое другое.
Существует множество представлений о биополе человека, но мы придерживаемся того, что открыл один из нас (врач – Г.Н.) и опубликовал об этом работы ещё в 1992-94 годах.
Сущность открытия заключается в том, что во всех живых клетках, начиная от микробов, растений и кончая человеком, а конкретно в «силовых станциях» этих клеток – митохондриях, – генерируется вихревое Мега-высокочастотное электромагнитное поле (Мега-ВЧ ЭМП) в неразрывном единстве с ионизирующим протонным излучением, которое ускоряется в этом же поле и является его «рабочим телом».
Это и есть биополе живого организма, по сути, представляющее собой природный ускоритель элементарных частиц, –синхрофазотрон.
Частота этого поля является самой высокой из всех известных6·1018 сек-1 (Герц), почему и названа нами «Мега-».
Клеточные Мега-высокочастотные электромагнитные поля «складываются» между собой путём синхронизаций с непременными эффектами резонансов, и тем самым создаётся единое биополе целого организма.
Все энергозатратные процессы в организме обеспечиваются энергией именнотакогобиополя, а никак не молекулами аденозинтрифосфата (АТФ), как ещё до сих пор, к сожалению, утверждается Академической наукой.
Более подробно об этом можно узнать в Интернете на сайте «Петракович Георгий Николаевич».
Но особую функцию биополя – его способность к межъядерным взаимодействиям и внутриядерным реакциям – выделим и разберём более подробно, поскольку это имеет прямое отношение к рассматриваемому вопросу.
Чрезвычайно короткая волна этого поля (0,5·10-8 см) (вполовину меньше диаметра атома!) позволяет генерируемому в клетках Мега-ВЧ полю свободно проникать в ядра любых атомов-мишеней и «проводить» за собой ускоряемые в этом поле протоны.
При этом устраняется кулоновское сопротивление ядра атома-мишени, которое оказывают силовые линии зарядов протонов ядра (нейтроны в ядре атома-мишени, не имеющие зарядов, кулоновского сопротивления не оказывают), и заключается оно в «вытягивании» этих силовых линий зарядов в струны по вектору перемещения Мега-ВЧ поля в атакованном ядре атома-мишени.
В результате такого устранения кулоновского сопротивления атакующие протоны, будучиядрами атомов водорода, вступают во взаимодействия с элементами ядра атома-мишениуже внутриатакованного ядра.
Это и есть межъядерные взамодействия (между ядрами атомов водорода – протонами и ядрами атомов-мишеней),о которых только говорят, но механизм которых, к сожалению, пока ещё никто не выявил. Кроме нас, попытавшихся это сделать.
Хотя, справедливости ради, следует сказать, что в живой Природе они, эти процессы, осуществляются с момента появления самой первой живой клетки, – такая вот наидревнейшая, но непостижимая уму «супер-нанотехнология»! При получении протонной «взбучки» вместе с их зарядами, массой и кинетической энергией в ядрах атомов-мишеней начинаются такие внутриядерные процессы, какβ + , β - – распады, α-распад, при этом ядра атакованных атомов приобретают радиоактивность (становятся изомерами или изотопами), каждый со своим периодом полураспада.
Этот период полураспада, в зависимости от характера ядра атакованного атома, может продолжаться от10-6 сек до 1018 лет. Именно лет! В ответ на «протонную атаку» в Мега-ВЧ поле ядра атомов-мишеней «отвечают»γ(гамма)-излучением, которое сопровождает весь период последующего полураспада.
В живом организме «атакованными» собственным биополем оказываются все без исключения атомы всех молекул, из которых и состоит тело, а это означает, что под воздействием собственного биополя в живом организме могут создаваться новые химические элементы и разрушаться существующие, – то есть осуществляться холодный ядерный синтез и холодное ядерное деление.
То же самое, как частное явление, может происходить и с атомом углерода, который превращается из стабильного изотопа 12С, наиболее распространённого в живой Природе (98,89%), в радиоуглеродный изотоп 14С с периодом полураспада в 5730 лет.
Ясно, что когда любой живой организм умирает (или погибает), в нём прекращаются и ядерные реакции, в том числе и синтез 14С, – вот с этого момента и включается «счётчик» распада 14С, то есть вступает в действие метод радиоуглеродного датирования.
Весьма логичный вывод: если биополем живого человека, тем более – биополями множества людей, воздействовать на какую-либо ткань, сделанную из растительных волокон и, естественно, содержащую углерод 12С (например, на Плащаницу Иисуса Христа), то и в Ней, уже в «неживой» ткани, синтез 14С из 12С продолжится, как в «живой»! И тем самым время «смерти» живых растений, из которых была соткана Плащаница Иисуса Христа, окажется, по радиоуглеродному методу, неверным: оно искусственно «приблизится» к нашему времени и этим «омолодит» Плащаницу.
Такой казус с ней и произошёл: по радиоуглеродной датировке исследователи Полотна Плащаницы определили, что Она была «изготовлена» в середине XV-го века нашей эры и Её «создателем» был чуть ли не Леонардо да Винчи.
Но ни метод, который использовали учёные в установлении даты появления на свет Плащаницы, ни сами учёные в такой «ошибке» не виноваты, – скорее «виноваты» люди, которые на протяжении многих и многих веков своими биополями «омолаживали» Плащаницу Иисуса Христа.
Вспомним хотя бы 1978 год, когда мимо выставленной напоказ Святыни на протяжении шести недель в беспрерывном потоке прошествовало более 6 миллионов человек, и каждый из них благоговел от одной только мысли о возможности присутствовать рядом с Величайшей Святыней и уж тем более –лицезреть Её.
Если учесть, что когерентные (одинаковые) Мега-высокочастотные электромагнитные поля подвержены синхронизациям с эффектами резонансов, то общее воздействие биополей людей на предмет восхищения и поклонения превышает арифметическую «сумму» воздействия таких полей, – и на много-много порядков.
А если ещё добавить, что каждое биополе, в том числе и человека, имеет своё «рабочее тело» в виде всепроникающего ионизирующего протонного излучения, которому нет преград для проникновения через любые препятствия (скажем, через бронированные стёкла и стальные двери, как на выставке Плащаницы в Турине в 1978 году), то такое облучение биополями людей величайшей христианской Святыни хотя и вызвало разочарование у исследователей, не дав им возможность воспользоваться радиоуглеродным методом по-научному, то для самой жеПлащаницыявилось и является величайшим благом.
Такое облучение всё больше укрепляет межатомные связи в молекулах веществ, из которых и состоит ткань Полотна, прекращает естественное (по периоду полураспада) разрушение атомов, укрепляет межмолекулярные связи, но главное – сохраняет в неизменной целостности изображение Тела Иисуса Христа на полотне. Ведь Оно состоит из изомеров ядер атомов, которые подвергаются радиоактивному распаду, и для длительного существования в неизменённом виде нуждаются, тем не менее, в периодической «подпитке» энергией биополей! Однако двухтысячелетняя давность самой Плащаницы подтверждается и другими фактами.
Так, во времена казни Иисуса Христа полотна, подобные Плащанице, изготовлялись ручным способом, а в пряже не использовались, по тогдашним правилам изготовления, нити животного происхождения (шерсть), – и всеэти особенности выявлены и в Плащанице.
Изучая изображение тела Иисуса Христа на Плащанице, учёные точно установили, что Оно нерукотворного происхождения и не носит на Себе следы каких-либо красок или химических препаратов, – то есть в создании Шедевра никакой «художник» не участвовал.
Изображение человека проявилось только на обращённых внутрь (с обеих сторон) поверхностях Плащаницы, не проникая на внешнюю сторону, за исключением небольшого количества крови в месте удара копьём, причём на внутренней поверхности верхней части полотна проявился вид Тела спереди, а на нижней – Его вид со спины.
Уже из одного этого можно заключить, чтоисточник энергии, с помощью которой на Плащанице был зафиксирован облик Человека, находился внутри этого самого Человека, и излучение от Него исходило сферическим образом.
А далее исследователи установили, что на полотне отпечаталось тело именно Иисуса Христа.
Так, следы от истязаний, которым подвергался Иисус Христос перед казнью (бичеваний, наложения тернового «венца», ссадин и кровоподтёков) и во время казни (прибивание гвоздями к кресту запястий и ног, удар копьём грудной клетки) точно совпадали как с описаниями свидетелей казни и осведомлённых древних авторов, так и с обнаруженными на Теле Человека, который запечатлён на Плащанице.
Совпадало даже то, что, вопреки «правилам» казни по тем временам, не было выполнено: Иисусу Христу не перебили ноги в нижних отделах – и на плащанице этого нет; грудную клетку пробили копьём не слева, как «положено», а справа, – и на Плащанице отразилось ранение справа. И так далее – сплошные соответствия.
Мало того, последние исследования учёными Лика Иисуса Христа на Плащанице – микрофотографирование в поляризованном свете и его компьютерное сканирование – выявили на глазах Усопшего монеты, прежде никем ранее не замеченные. Элементы рисунка на гравировке позволяли причислить монеты к периоду около 30-го года нашей эры.
Более того, одну монету удалось отождествить и с так называемой Лептой Пилата с надписью «Император Тиберий».
И крайне к этому же любопытная подробность: в данном случае в надписи на монете оказалась грамматическая ошибка, о которой не подозревали даже самые маститые нумизматы! После опубликования снимков нумизматы разыскали пять таких же «дефектных», с грамматическими ошибками, монет в различных коллекциях. Это ли не прямая датировка Плащаницы?! Но воткак отпечатался Облик Иисуса Христа и почему Он сохраняется уже две тысячи лет? … Итальянские физики Виллис и Карренто де Ксендия, устроив «мозговой штурм», пришли к выводу, что Плащаница была подвергнута воздействиюядерной энергии.
Браво итальянским учёным! Мы тоже пришли к такому же выводу, но у нас есть тому не только состоявшийся «мозговой штурм», но и другие веские доказательства. Но об этом – чуть ниже.
Никто из непосредственных свидетелей казни и древних авторов не описывал, что из запястий и ног во время прибивания их к кресту у Иисуса Христа ручьём текла бы кровь, хотя эти части человеческого тела обильно снабжаются кровью, тем более – у молодых. Не было сильного кровотечения и из грудной клетки при ударе в неё копьём. Свидетели отмечали лишь, что Лицо у Иисуса Христа при ударе копьём было бледным, а глаза закрытыми.
Всё это время Онуже находился в состоянии гипобиоза (продлённой клинической смерти), который Сам же у Себя и вызвал.
Такое умирание демонстрируют и современные йоги, а Иисус Христос ещё со времён пребывания в Индии владел йогой в совершенстве. И применил её при казни сознательно, хотя и вынужденно.
Он, Сын Бога, зная всё наперед, но принимая на Себя муки человечества во искупление людских грехов, создавая Великую Религию, – Он в то же время не мог допустить, чтобы жалкая кучка единоверцев-отступников, пришедшая поглазеть на казнь своего Учителя, а вместе с ними и палачи наслаждались бы Его страданиями, а потом бежали бы рассказывать взахлёб всем, как жалок Он был на кресте.
Нет, Он никому не позволит насмехаться над страданиями Его Человеческого Тела, и пусть об этом узнают все, кто к этому постыдному ликованию готовился.
Во время наступления клинической смерти падает (исчезает) артериальное давление, поэтому кровотечения из ран при прибивании к кресту были незначительными...
http://petrakovich.ho.ua/27-pl.html
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Четверг, 17 Декабря 2015, 20:16:46 |
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 19:52:17 | Сообщение # 2247 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Все энергозатратные процессы в организме обеспечиваются энергией именнотакогобиополя, а никак не молекулами аденозинтрифосфата (АТФ), как ещё до сих пор, к сожалению, утверждается Академической наукой.
Более подробно об этом можно узнать в Интернете на сайте «Петракович Георгий Николаевич».
У нас и так медицина рушится, еще и такие вот глупости распространяются. Ощущение, что за здоровье близких кое-кто уже не беспокоится.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 19:58:17 | Сообщение # 2248 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) У нас и так медицина рушится
Где это у вас?
По своему городу не заметил,одни частные клиники кругом.Рядом с моим домом аж три частных медицинских заведения.Не дешево конечно,но быстро и качественно работают,да и государственная система здравоохранения не умирает.Так что выбор ныне большой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 20:00:40 | Сообщение # 2249 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) выбор ныне большой.
Уровень ниже плинтуса, да и честных врачей мало. Пока нашла, с ног сбилась. Как бы то ни было, обвинять в чём-то фундаментальную науку - верх глупости.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 20:29:27 | Сообщение # 2250 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Уровень ниже плинтуса
При таком огромном выборе выживут нормальные,это и есть конкуренция.Плохо когда нет таковой,тогда ни у кого и нет стремления покидать плинтус.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 21:11:36 | Сообщение # 2251 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2540
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Уровень ниже плинтуса, да и честных врачей мало.
Если Вы под честностью врача подразумеваете высокую квалификацию и талант , то ,пожалуй я соглашусь с Вами, что их ничтожное количество и как правило их способности не позволяют им обманывать пациентов ,однако это качество не отнимает у них право подвергать сомнению каноны фундаментальной науки в своём поиске.Что касается реальной жизни, то должен авторитетно заявить (у меня два сына- врачи, оба высшей категории) , что толковые врачи,как правило не нуждаются в рекламе и часто из-за своей скромных рыночных способностей работают в забытых богом местах, вот там надо обивать ноги- обойдётся дешевле и полезней для здоровья. Если смотрели фильм "Знахарь"- приблизительно так сейчас.
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 21:18:20 | Сообщение # 2252 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2540
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) выживут нормальные |
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 21:18:23 | Сообщение # 2253 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) сомнению каноны фундаментальной науки в своём поиске
Чтобы мочь это делать, нужно самому быть гением от науки. Но даже это не отменяет научный метод. Можно сомневаться - наука тем и хороша, что все ставит под сомнение, но доказывать что-либо, выдвигать гипотезы, опровергать что-либо тоже следует по правилам. Иначе это не наука, и подается это нечто с пометкой "альтернативное" или ещё чем-то. И уж точно по уровню будет гораздо ниже, ибо общественной практикой не проверено.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 21:32:39 | Сообщение # 2254 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Кого Вы имеете в виду частные клиники, врачи-бизнесмены или их пациенты?
Я имею в виду всех,кто завязан на медицинское обслуживание населения и частный сектор и государственный и самих пациентов, они тоже участники процесса и своими ногами при посещении учреждений показывают кто готов им качественно помочь,а кто на них только денег хочет заработать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 21:38:33 | Сообщение # 2255 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2540
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) опровергать что-либо тоже следует по правилам.
Гениям и вообще талантливым людям всех направлений в науке и практике, правила пишет сам Бог,существование которого мы подвергаем сомнению, потому бездари так и наровят запихнуть их подвижничество в выгодные для своего ничтожества правила.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 21:41:58 | Сообщение # 2256 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Гениям и вообще талантливым людям всех направлений в науке и практике, правила пишет сам Бог,существование которого мы подвергаем сомнению, потому бездари так и наровят запихнуть их подвижничество в выгодные для своего ничтожества правила.
Гении сами и пишут правила.Да и сколько тех гениев?Не будь правил,мы бы не отбились от тех,кто себя таковым считает,а считают все. Но не все могут перешагнуть правила без спроса.Правила,это изобретение гениев.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 22:04:02 | Сообщение # 2257 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) правила пишет сам Бог,
Докажите.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 22:05:48 | Сообщение # 2258 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) Докажите.
Это аксиома.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| София | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 22:08:16 | Сообщение # 2259 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Это аксиома
Все вроде взрослые люди...
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 22:08:34 | Сообщение # 2260 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2540
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) своими ногами при посещении учреждений показывают
С первыми двумя я соглащусь предположим, а вот с "безногим" пациентом, да ешё без денег, да ещё когда ему за 60 или только, что родившей женщине, к несчастью тут же пострадавшей от элементарной халатности медицинского персонала (примеров сколько угодно) надо тут и сейчас лечиться , да и нет у них (за редким исключением) ни времени ,ни возможности( ближайший город 50-100км) искать другого ,да ещё нормального врача.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 22:15:49 | Сообщение # 2261 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| nikolay_hudyakov97,
Я про глубинку могу судить только по новостям.Но судя по новостям и разговору властей , для глубинок немало делается в развитии государственной медицины и для поддержания работающих там врачей.Государство про них еще не забыло окончательно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 22:21:22 | Сообщение # 2262 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Современная медицина в глубинке: выездная поликлиника со «Здоровым сердцем»
Консультативная помощь областных специалистов медицины жителям Дубенского района
Что такое для пожилого, а тем более немощного человека добираться из глубинки до областного центра, чтобы получить медицинскую помощь, рассуждать не приходится. Махнёт рукой на своё здоровье такой человек, а там, глядишь, и поздно будет…
Поэтому 24 июля в селе Воскресенское Дубенского района вела консультативный приём жителей выездная поликлиника. Шесть врачей «узких» специальностей выделила областная клиническая больница, акушера-гинеколога – областной перинатальный центр. Среди этих специалистов находилась и главный аллерголог-иммунолог министерства здравоохранения Тульской области Валентина Фёдорова.
Консультативную помощь в этот день получили многие желающие – жители села Воскресенское, окрестных деревень, посёлка Дубна.
В составе выездной поликлиники функционировал и проект «Здоровое сердце», координатором которого является советник министра здравоохранения Тульской области, профессор Юрий Цкипури. Проект «Здоровое сердце» существует с 2010 года и направлен на выявление на ранней стадии сердечно-сосудистых заболеваний. Обращается внимание на уровни холестерина в крови, сахара, кровяное давление. По результатам исследования пациент направляется к лечащим специалистам. Проект работает в Туле, Новомосковске, ряде отдалённых районов.
Цель – приблизить современную медицину к деревне. Не все могут приехать в Тулу, а врачей не хватает везде, в том числе и в областном центре. Поэтому такое начинание становится хорошей практикой. Максимальное количество людей могут обследоваться, получить квалифицированную помощь.
Едины в своей оценке выездной поликлиники и проекта «Здоровое сердце» жители села Воскресенское инвалид I группы 85-летний Анатолий Иванович Сафронов, инвалид II группы Иван Иванович Титков, инвалид I группы Мария Николаевна Кудряшова 82-х лет. Все они дружно отметили, что это благое дело.
отому и отважилась явиться на приём, правда, в сопровождении родственников, жительница деревни Дьяково, 79-летняя ветеран труда Василина Степановна Чиченёва. Близкие люди бережно вели её под руки.
Своё мнение о работе выездной поликлиники выразил и.о. главного врача Дубенской районной больницы Андрей Минаев:
– В таком объёме это первый выезд областных врачей в нашу глубинку. Масштабный приём не мог начаться гладко: у одного из кабинетов не хватило стульев, был отключён вентилятор, оказалось, что врачей разместили довольно плотно.
Организаторы выезда вместе с главой администрации МО Дубенский район Кириллом Гузовым мгновенно сориентировались, постарались создать максимум комфорта для людей, среди которых преобладали пожилые. Это была забота о людях на деле.
Я выражаю благодарность Тульской областной клинической больнице, областному перинатальному центру, выделившим специалистов; Суворовскому межмуниципальному диагностическому центру, предоставившему передвижной комплекс лучевой диагностики, разместившийся во дворе школы, где жители могли пройти флюорографическое обследование.
Несомненно, практика таких выездов будет продолжена.
Владимир Положенцев
Фото автора
P.S. В этот день на приёме в выездной поликлинике побывали около 150 жителей Дубенского района.
http://gazetanasledie.ru/news/11703
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 22:27:07 | Сообщение # 2263 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| ЗЕМСКИЙ ВРАЧ В ГЛУБИНКЕ: 38 ЛЕТ В МЕДИЦИНЕ
Игримская районная больница № 2 является многопрофильным лечебно-профилактическим учреждением. Больница оказывает круглосуточную амбулаторно-поликлиническую, стационарную, неотложную помощь жителям населенных пунктов Березовского района ХМАО-Югры. Должность главного врача занимает Аркадий Николаевич ТИХОМИРОВ. Под его руководством в больнице трудится 330 человек, в том числе 36 врачей и 138 сотрудников из среднего медицинского звена. Есть в больнице и свои ветераны, много лет работающие в сфере здравоохранения. К ним, без сомнения, относится Людмила Николаевна ВОКУЕВА — доктор с большим стажем и огромным опытом работы в медицине. «С ноября 1976 года и по сей день Людмила Николаевна работает у нас акушером-гинекологом. С 2001 по 2010 годы она была заведующей родильным отделением и старшим специалистом по службе акушерства в нашей районной больнице. Ее очень высоко ценят и коллеги, и пациенты», — рассказывает Аркадий Николаевич ТИХОМИРОВ.
О себе Людмила Николаевна говорит так: «Я решила оправдать свою девичью фамилию Земскова и стать земским врачом в глубинке». Так и получилось: всю жизнь она работает в районной больнице ХМАО-Югры.
ВСЮ ЖИЗНЬ «ИГРАЮ» В ДОКТОРА
Свой жизненный путь Людмила Николаевна говорит так: начала в 1951 году. Родилась в поселке Южный Комсомольского района Ивановской области в простой рабочей семье. Отец — Николай Степанович участвовал в Великой Отечественной, был разведчиком. После войны трудился техником на торфо-предприятии, столяром в «Трансгазе». Мама — Великонида Константиновна из многодетной семьи, ей рано пришлось начать работать. До самой пенсии она работала оператором котельной.
В первый класс будущий врач пошла в городе Губахе Пермской области. Через семь лет отец перевез всю семью на Север — в поселок Игрим Березовского района. По зову партии, как коммунист, он поехал осваивать Сибирь. «Когда я была маленькой, мне из Москвы папа привез игру «Доктор Айболит», — вспоминает Людмила Николаевна, — Это был редкий подарок. С тех пор я и «играю» в медицину! Мечта быть врачом у меня осуществилась, поэтому считаю себя счастливым человеком».
После средней школы Людмила Николаевна поступила в Тюменский государственный медицинский институт, который окончила с отличием в 1975 году по специальности «лечебное дело». Свою специальность выбрала уже на 4 курсе мединститута, когда начала изучать акушерство и гинекологию. С благодарностью вспоминает своих первых наставников из медицинского института: Ренату Степановну Капралову — по акушерству, Раису Савишну Шабутину — по гинекологии.
Интернатуру Людмила Николаевна проходила на базе второго роддома в Тюмени. «У меня были предложения остаться работать в этом же роддоме или поступить в аспирантуру, но я предпочла уехать на Север. Вышла замуж за северянина, и мне пришлось перераспределиться в поселок Игрим, который остро нуждался в специалисте моего профиля», — делится воспоминаниями Людмила Николаевна.
В Игриме ее многому научили первые наставники-коллеги: главный врач Валерий Алексеевич Каданцев, хирурги Марк Эйнахович Ширяк и Александр Иванович Пашпекин, которые воспитали в ней терпение, любовь к труду, были примером высокого профессионализма. С благодарностью Людмила Николаевна говорит и о бывшем главном враче — Сергее Афанасьевиче Каневе. Он всегда поддерживал ее во всех начинаниях.
Профессиональный путь молодого доктора складывался удачно. Людмила Вокуева работала в родильном и гинекологическом отделениях, в женской консультации. Возглавляла родильное отделение, была старшим специалистом в районной больнице. Также успешно складывалась и ее общественная жизнь: семь лет она была лидером профсоюзной организации Игримской районной больницы № 2.
ТЕХНОЛОГИИ: ВО БЛАГО И НЕ ТОЛЬКО
Как вспоминает доктор Вокуева, в 1976 году, когда она только начинала свой трудовой путь в участковой земской больнице, кроме стетоскопа, тонометра и гинекологического кресла у нее ничего и не было. На операциях ингаляционный наркоз давали медесестры-анестезистки или сам главный врач, стоматолог по специальности. Доктора выходили из операционной, надышавшись фторотана или закиси азота.
«Сейчас все по-другому, — отмечает Людмила Николаевна. — Роды ведем с динамическим мониторированием схваток и сердцебиения. При операциях часто используем спинномозговую анестезию или эндотрахеальный наркоз. О таком обезболивании раньше можно было только мечтать».
В акушерстве и гинекологии сейчас уже широко применяется ультразвуковая диагностика с цветным доплеров-ским картированием. Уже 13 лет доктор сама проводит УЗИ, оценивая пу-повинный кровоток плода у беременных. В районной больнице доступна телемедицина: с ее помощью доктора согласовывают ведение и госпитализацию пациентов в соответствующие специализированные учреждения, в том числе, за пределы округа. Здесь готовят и подают пакеты документов для ЭКО женщинам, которые состоят на учете по бесплодию.
В больнице появилось много современной аппаратуры, в частности, в родильном отделении: родильная кровать и кресло, кювезы для выхаживания недоношенных новорожденных, пеленальные столики с подогревом. Палата интенсивной терапии новорожденных оснащена современным монитором слежения за гемодинамическими параметрами организма и аппаратом искусственной вентиляции легких. За последние два года в стационаре был сделан современный ремонт, поэтому пребывание в ней пациентов стало более комфортным.
«Технологии, безусловно, — положительный фактор. Но работать по моей специальности всегда было сложно. Ведь не «железо», а доктор принимает решение. Я лично отвечаю за жизнь двоих — мамы и малыша. По натуре я трудоголик, ответственности и физических нагрузок не боюсь, но очень напрягает многочисленная отчетная документация, которой с каждым годом становится все больше. Такое чувство, что новые компьютерные технологии только усложняют жизнь врача. Зачастую приходится после бессонного дежурства или напряженного рабочего дня задерживаться на работе, чтобы составить очередной отчет», — сетует Людмила Николаевна.
«МОДА НА ЗДОРОВЬЕ» ПОКА НЕ ПРИШЛА
По ее словам, проблем со здоровьем у женщин района с годами меньше не становится. Однако снизить заболеваемость все же возможно. Для этого нужно сделать всего три шага. Первый — отказаться от табакокурения. Второе — перестать переедать и употреблять фастфуд. Третье — вести здоровый образ жизни, не пренебрегая прогулками на свежем воздухе и занятиями спортом. «С повсеместным приходом в нашу жизнь интернета молодые женщины стали более информированными, но не всегда это идет на пользу. Иногда они пытаются оспаривать назначения врача, поэтому приходится тратить время на то, чтобы их переубедить. Пациентам зачастую кажется, что лечить и учить может каждый. Это так просто — по любому пустяку можно подать жалобу через интернет хоть министру здравоохранения, хоть самому президенту. Но может сначала на себя посмотреть?», — говорит Людмила Николаевна. По ее мнению, девушкам и молодым женщинам стоит больше задумываться о своем здоровье, быть более ответственными по отношению к себе. «Бывает, спросишь — почему не предохраняешься, если беременность не планируется? Отвечает: «Не знаю». Несмотря на то, что в аптеке огромный выбор лекарственных средств, пациентки неохотно используют оральные контрацептивы. Количество абортов снижается очень медленно», — приводит печальную статистику доктор Вокуева. По ее данным, до 50% процентов девушек и женщин, обращающихся с жалобами на нарушение менструальной функции, курили или курят. Курение и ожирение накладывают свой негативный отпечаток на репродуктивное здоровье женщин, отрицательно сказывается на протекании беременности и родах. Отсюда — рост процента оперативного родоразрешения и рождения «табачных» детей. Доктор не устает говорить об этом своим пациенткам и в женской консультации, и в стационаре. «К сожалению, женщины зачастую недостаточно следят за своим здоровьем, пренебрегают рекомендациями врачей на ежегодных профилактических осмотрах, что приводит к росту заболеваемости, в том числе в результате появления доброкачественных и злокачественных новообразований. Как жаль, что «мода на здоровье» в нашу страну еще не пришла!», — восклицает Людмила Николаевна.
Справка:
Игримская районная больница № 2 — многопрофильное лечебно-профилактическое учреждение, оказывающее круглосуточную амбулаторно-поликлиническую, стационарную, неотложную помощь жителям населенных пунктов Березовского района ХМАО-Югры.
Учредитель — Администрация муниципального образования Березовский район Ханты-Мансийского автономного округа — Югры.
Больница обслуживает 10660 человек городского поселения Игрим, из них — 1290 человек из числа малочисленных народов Севера. Медицинская помощь оказывается также жителям приписных участков: п. Приполярный (1382 чел.), п. Светлый (1629 чел.), п. Хулимсунт (1439 чел.). Больница в своем составе имеет стационар на 100 коек круглосуточного пребывания, поликлинику на 245 посещений в смену, отделение скорой и неотложной медицинской помощи, клинико-диагностическую лабораторию, рентгенологическую службу, кабинеты ультразвуковой, функциональной и эндоскопической диагностик.
МЕДИЦИНА, КАК ОБРАЗ ЖИЗНИ
Говоря о своих коллегах, доктор Вокунова добрым словом вспоминает своих воспитанников. Одна из них — Светлана Валерьевна Крайнова, дочь ее подруги. Окончив Тюменский медицинский государственный институт, став акушером-гинекологом, она приехала в Игримскую районную больницу как молодой специалист. Людмила Николаевна стала ее наставником, передавала ей свои знания и опыт по экстренному акушерству, учила проводить операции «кесарево сечение». Сейчас доктор Крайнова работает в городе Югорске, где успешно продолжила свою карьеру и стала прекрасным врачом. «Мне приятно было слышать хорошие отзывы женщин, побывавших у нее на санитарно-курортном лечении», — отмечает Людмила Николаевна.
Технологии, безусловно, — положительный фактор. Но работать по моей специальности всегда было сложно: не «железо», а доктор принимает решение. Я лично отвечаю за жизнь двоих — мамы и малыша.
Еще одна ее воспитанница, Елена Валерьевна Шишкова, приехала в больницу в качестве молодого специалиста. «Я, как могла, ее по-матерински опекала, учила оперировать и вести самостоятельно роды. К сожалению, мало кого прельщает наша «глубинка», молодым специалистам надо расти, поэтому они уезжают. И Елена уехала, успешно работает сейчас в Сургуте», — рассказывает доктор Вокунова.
Немногие молодые доктора могут работать в районной больнице, больше 3-5 лет мало кто задерживается. И это понятно: многодневные дежурства, бессонные ночи, командировки по трассовым поселкам — такое не каждый выдержит. Зачастую приходится оставаться один на один с пациентом и надеяться только на себя, самостоятельно нести полную ответственность. Такой режим работы — без праздников и выходных — не всем по силам.
«Муж всегда говорил мне, что моя работа — это мой образ жизни. Но зато я до сих пор не как бабушка, страдающая от бессонницы, а как молодая девушка — страдаю часто от недосыпания», — смеется Людмила Николаевна, — а награда для меня — это то удовлетворение, которое я получаю от работы. Больше всего довольна, когда успешно
проведена операция или прошли тяжелые роды. После плодотворного насыщенного дня, я понимаю: успела сделать все, что задумала. Счастлива, когда встречаюсь с благодарными бывшими пациентами, вижу счастливые лица их малышей».
СКУЧАТЬ МНЕ НЕКОГДА
Заслуги доктора Вокуновой были неоднократно отмечены администрацией больницы, а также Березовского района грамотами и ценными подарками. Она награждена почетной грамотой Обкома профсоюза Тюменской области. В ее послужном списке много почетных званий. Она — ударник коммунистического труда, ветеран труда ХМАО и РФ. Дважды была депутатом поселкового совета городского поселения Игрим.
Признана «Человеком года» в 2004 году по Игримской территории, «Доктором 2006 года» по Березовскому району. Ее добросовестный труд был отмечен благодарственными письмами губернатора ХМАО, общественной палаты ХМАО-Югры.
Людмила Николаевна счастлива и в личной жизни: у нее есть муж и две взрослые дочери, получившие высшее образование и проживающие в Тюмени со своими семьями. «У меня три прекрасные внучки, дождалась я и появления внука, — делится Людмила Николаевна, — уже более 10 лет я должна быть на заслуженном отдыхе, но не представляю своей жизни без любимой работы». 38 лет она принадлежит работе и больнице, на дом и семью остается совсем немного времени. «Но если появляется возможность, люблю отдыхать на природе, собирать ягоды и грибы. Часто с мужем бываю на рыбалке. Более 30 лет имею права и с удовольствием сама вожу легковую машину и моторную лодку. 18 лет живу в своем доме, возделываю свои 6 соток земли: выращиваю овощи в теплице и цветы во дворе. Мне удалось вырастить на севере большой куст дикой розы, из ее лепестков я варю очень вкусное варенье по собственному рецепту. Так что скучать мне некогда! А ведь еще хочется посидеть в интернете, поговорить по скайпу с детьми и внучками. В планах — работать столько, сколько позволит здоровье. А если сбудется мечта моей старшей внучки — поступить в театральный в Москве — поеду ей помогать осваивать столицу. А то кто же, если не я?», — смеется доктор Вокуева.
МБ ЛПУ «Игримская районная больница № 2»
628146, Тюменская обл., ХМАО-Югра,
Березовский р-он, п. Игрим,
ул. Кооперативная, 52,
тел.: (34674) 3-10-13,
e-mail: igrimrb@mail.ru
http://www.medicinarf.ru/journals/1393/12418/
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 22:58:29 | Сообщение # 2264 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2540
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) ,а считают все
Цитата София ( ) Докажите.
Цитата Саня ( ) Это аксиома.
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Четверг, 17 Декабря 2015, 23:07:49 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 23:40:24 | Сообщение # 2265 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Современная медицина в глубинке: выездная поликлиника со «Здоровым сердцем»
Консультативная помощь областных специалистов медицины жителям Дубенского района
Что такое для пожилого, а тем более немощного человека добираться из глубинки до областного центра, чтобы получить медицинскую помощь, рассуждать не приходится. Махнёт рукой на своё здоровье такой человек, а там, глядишь, и поздно будет…
Поэтому 24 июля в селе Воскресенское Дубенского района вела консультативный приём жителей выездная поликлиника.
А где же местная врачебная помощь?
После 1991-го года, когда развалили страну, осталось только смотреть постановочные фото. И ролики.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 23:44:53 | Сообщение # 2266 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2540
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Современная медицина в глубинке: выездная поликлиника со «Здоровым сердцем»
Да , действительно сейчас государством делается много для здравохранения к тому громадному наследию советского периода, особенно в области материнства, только вот какая беда просматривается даже в этом показательном случае:Цитата Саня ( ) а врачей не хватает везде, в том числе и в областном центре. Поэтому такое начинание становится хорошей практикой. Максимальное количество
Цитата Саня ( ) «Технологии, безусловно, — положительный фактор. Но работать по моей специальности всегда было сложно. Ведь не «железо», а доктор принимает решение
Сообщение отредактировал nikolay_hudyakov97 - Четверг, 17 Декабря 2015, 23:49:12 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 23:51:26 | Сообщение # 2267 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Геннадий_,
Как у вас всё запущено.
Нам видимо повезло,без присмотра Москвы что-то успели сделать и довольно прилично.
А у вас видать полный щвах и одни воры,судя по писанине Нестора.Куда же тогда вы 20 лет потратили,на митинги что ли,или так свои края не любите,что назло палец о палец не ударили,что даже похвастать нечем,одно дерьмо по рассказам вашим?!
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Четверг, 17 Декабря 2015, 23:57:21 | Сообщение # 2268 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2540
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) А где же местная врачебная помощь?
Здоровая конкуренция нам(ПЕНСИОНЕРАМ) окажет и откроются пред нами райские врата!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 00:06:06 | Сообщение # 2269 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Куда же тогда вы 20 лет потратили,на митинги что ли
Не. У меня узкая сфера интересов: женщины, дача, работа. Еще и карты бывших в плену.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 00:50:28 | Сообщение # 2270 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) У меня узкая сфера интересов
И по улицам что ли не ходишь,не видишь перемен к лучшему?
У меня даже мой провинциальный городишка и тот за 20 лет расцвел и преобразился до неузнаваемости.
Иногда тоска берет,посмотреть грязь негде становится. 
Могу организовать фотографии завтра и показать.Просто мне странно от вас постоянно читать про все плохое.
Могу показать,как простые люди у нас стали жить,улицы,дома и прочее.И не ради хвастовства,а просто по другому у нас уже никто жить не умеет и не хочет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 01:21:37 | Сообщение # 2271 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Можно ли убивать еретиков? from rzltrg on Vimeo.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| София | Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 06:16:35 | Сообщение # 2272 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) Пути Господни неисповедимы- шутка
"Высокий" доказательный уровень.
|
| |
| |
| София | Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 06:23:50 | Сообщение # 2273 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Цитата nikolay_hudyakov97 ( ) особенно в области материнства
Не говорите того, чего не знаете. В бесплатных учреждениях записи на два месяца вперед, а многие процедуры для женщин высчитываются по дням. В платных цены заоблачные, планирование, беременность и роды в страховки не входят. Сказочные условия, громадные прямо! И рожать стараются по контрактам, иначе страшно, мало кто сам может, чаще кесарят. А уж детская медицина еще круче, записи, наверное на год вперед. Верить в сказки можно, но иногда и правде в глаза смотреть нужно.
|
| |
| |
| София | Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 06:26:39 | Сообщение # 2274 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1066
Статус: Отсутствует
| Nestor, про еретиков. Вам не кажется, что тот поп, который задает вопрос откровенно смеется над Смирновым?)
|
| |
| |
| nikolay_hudyakov97 | Дата: Пятница, 18 Декабря 2015, 08:53:45 | Сообщение # 2275 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 2540
Статус: Отсутствует
| Цитата София ( ) "Высокий" доказательный уровень.
Цитата София ( ) Не говорите того, чего не знаете.
Спасибо за откровенную и " высокую" оценку моих знаний реальной жизни, однако учитывая адекватное восприятие Вами состояния медицины под стенами Кремля с дальнейшим распространением его на всю страну считаю себя недостойным этой награды и просто вынужден вернуть её Вам по достоинству, а в остальном я с Вами согласен - в столицах всегда много народа, денег и сопутствующему им беспорядку,который по свей величине соответствует месту вашего пребывания.Все выгоды имеют обратную сторону - убыток.
|
| |
| |
