|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
|
|
| Фадлан | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 17:28:41 | Сообщение # 7711 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот и другой военнопленный упоминает о том, что у узников того лагеря, где он содержался, отобрали сапоги и выдали вместо них хольцшуе...
VI. В ФАШИСТСКИХ ЛАГЕРЯХ
Сдали меня в лагерь военнопленных как доктора. Жили мы в помещениях, в которых ранее были какие-то склады, обнесенные забором из колючей проволоки. Кормили один раз в сутки, около 14 часов, давали баланду из овощей, приправленную мукой или крупой. Каждый должен иметь свои котелок и ложку. Со своей посудой мы выстраивались в большую очередь к котлу, повар черпал баланду и выплескивал ее в твою посудину. Если кто высказывал недовольство, например, что зачерпнул одной воды, повар горячим черпаком мог ткнуть тебе в лицо. Другой человек раздавал пайки хлеба на сутки. Обслуживающий персонал кухни состоял из военнопленных.
Во время обыска у меня почему-то не отобрали крупу пшено, и я в первые дни варил на костре из нее кашу. Это была хорошая поддержка. Очень страдали курящие, они за папиросу отдавали половину своего хлеба. Я же не курил и не мучился из-за этой пагубной привычки.
Спали на нарах, прижавшись друг к другу, так как уже стояли холодные ночи. Появились вши. Среди нас были и старожилы — те, что попали в плен в начале войны, они много рассказывали о трагической участи своих товарищей—военнопленных зимой 41—42 гг.
Известно, в начале войны в окружение попадали целые дивизии и армии, в составе их были в основном кадровые солдаты и офицеры — словом, цвет армии. Сотни тысяч их погибли в ту зиму в лагерях на родной земле от голода, холода и болезней.
Из Оленина нас перевели в г. Ржев, где находился пересыльный пункт. Здесь стали сортировать по национальному признаку. Украинцам и крымским татарам предлагали вступить во Власовскую армию, добровольцам обещали немецкое обмундирование и паек. Кое-кто клюнул на такую приманку.
Поскольку части Красной Армии начали наступление на Ржев с северо-востока, то город подвергался обстрелу. Как-то один из снарядов угодил в группу казахов-военнопленных, собравшихся на обед, многие были убиты и ранены. Вскоре нас отправили в Оршу, где находились всего 22 дня. По прибытии выстроили в одну шеренгу, пришел щеголевато одетый немецкий офицер с тросточкой и, продвигаясь вдоль строя, каждого рассматривал в лицо. Остановился около одного, крикнул:
—Хинозе? (Китаец?).
Пленный ответил, что он русский. Переводчик, сопровождавший офицера, спросил фамилию у «китайца».
— Джусунбаев, — ответил тот.
— Откуда родом?
— Из Джамбула.
Подошел к следующему:
— Иуда?
— Нет, я украинец.
Узнав его фамилию, офицер продолжал путь дальше.
Словом, из строя тогда вывели несколько человек, ночью их расстреляли. Немцы искали евреев и комиссаров Красной Армии. Они даже обещали пленным вознаграждение, если те укажут евреев и комиссаров.
В конце августа нас, большую группу пленных, перевезли в город Борисов, где держали до 14 ноября. В один из холодных дней нас строем привели к складу, приказали снять свою обувь и выдали хольцшуе (деревянные колодки). На мне были хорошие сапоги, пришлось с ними расстаться. Колодки попались малого размера, я сказал об этом выдававшему кладовщику, а тот огрел меня колодкой по шее и выгнал из помещения. Я босиком по снегу бежал до казармы. Обменить колодки на больший размер мне удалось лишь через несколько дней. В казарме стоял холод, так как она совсем не отапливалась. Спали мы на нарах в три этажа. О какой-то постели не могло быть и речи, ложились, в чем днем ходили. Спать мешал постоянный стук деревянной обуви о пол — это люди ходили в туалет. Чтобы было теплее, я сшил из тряпья мешочек, набил его сухой травой — получилось нечто вроде подушечки, ночью подкладывал ее под голову, а днем, если выходили на улицу, приспосабливал к спине, привязывая ремнем. У меня получался горб, но зато было теплее. По моему примеру такими подушечками обзавелись и другие.
Нас почему-то очень часто перегоняли из лагеря в лагерь. Одна причина была известна: нестабильность фронта. Вот и на этот раз, пробыв в Борисове ровно три месяца, нас повезли в Литву, в город Калъвария — небольшой, хорошо озелененный, с чистыми улицами и домами, крытыми оцинкованным железом или черепицей. Разместили в военных кирпичных казармах, возведенных еще в царское время...
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=7596
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 17:34:20 | Сообщение # 7712 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 (  ) Но вспомним геометрию
Геометрия тут не причем. Существенна отправка за границу. Т. е. для того, чтобы ее совершить, надо иметь достаточные основания. Вспомним БП. Сначала туда отправляли всех плененных в Бресте и его окрестностях, затем, в первую декаду июля, завернули обратно. Только какая-то часть плененных отправилась из БП дальше на запад. Каково было соотношение этих двух групп, неясно, но согласитесь, что возврат в Брест никак не согласуется с геометрией.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 17:42:18 | Сообщение # 7713 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Есть доказательства существования офлага летом - предъявляй
А тебе что, всё с барского плеча вынь да положь? Нет уж, ты сам поищи, если умеешь конечно! А телефоны и адреса все авторов я тебе уже пару раз под нос подсовывал, да ты только инкогнито хамить мастак, со специалистами не потянешь! 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 17:45:53 | Сообщение # 7714 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вот и другой военнопленный упоминает о том, что у узников того лагеря, где он содержался, отобрали сапоги и выдали вместо них хольцшуе.
А был ли смысл поголовно всех разувать? Одно производство этих самых Holzschuhe для 3,5 миллионов пленных за первые полгода войны сколько времени бы заняло?
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 18:01:56 | Сообщение # 7715 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Цитата Фадлан ()
Вот и другой военнопленный упоминает о том, что у узников того лагеря, где он содержался, отобрали сапоги и выдали вместо них хольцшуе.
А был ли смысл поголовно всех разувать? Одно производство этих самых Holzschuhe для 3,5 миллионов пленных за первые полгода войны сколько времени бы заняло?
Поголовно? Я думаю, что старшему командному составу немцы сапоги оставляли. А вот капитаны и чины в звании ниже уже бегали в хольцшуе. Воспоминания капитана Гребенникова и лейтенанта Гавриша я приводил.
Думаю, что в сапогах ходила "лагерная аристократия" и полицейские.
А производство этих самых хольцшуе в самом простом их виде разве трудно наладить в любом лагере? Так же как, например, изготовление номеров - бирок. Их ведь тоже, очевидно, изготавливали на месте.
Во всяком случае, мне так кажется.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 18:09:12 | Сообщение # 7716 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Каждому из нас присвоили номер, выдали алюминиевые бирки. Затем повели в санпропускник, где вода почему-то сильно отдавала карболкой. После так называемого душа обуви своей не нашли, вместо неё стояли хольцшуе - деревянные лодочки. Шёл ноябрь...
Вот и вспомните, как привел Матевосян на регистрацию, дал комаеду заполнить карточки. Свои же повели в баню. Вышел мужик из бани , а жулье из внутренней администрации Мативосяна украли сапогн и пошли их продавать на местный спекулятивный рынок. Будешь шуметь, тут и своя полиция, которая и убить может и закопать своей же , а не немцами созданной бригадой похоронной. И никто не найдет, где могилка твоя.
Немцы тут при каких делах?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 18:23:21 | Сообщение # 7717 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вниманию товарища Сани:
... бегать по лагерному плацу заключенным приходилось на деревянных колодках. Один из бывших узников лагеря, капитан И. Гребенников вспоминал: «Ходить в них (колодках - В.К.) было очень неудобно, казалось, будто тебя все время толкают в спину, ты находишься постоянно в напряжении, чтобы не упасть. Грубые ремни колодок на подъеме натирали ноги до крови, не сходили с ног кровоточащие раны, которые бесконечно гноились, от неосторожного движения лопались, причиняя нестерпимую боль. Это были деревянные кандалы, нержавеющие оковы.»
А что мне столько внимания? Немцам вонючие сапоги даром были не нужны.Зато половина города, видимо, начала ходить в офицерских сапогах. Это у местных надо спросить, как наживались на военнопленных. А типа Новобранцы с Мативосянами организовали синдикат по наживе.
Отнмали и сапоги и одежду и продукты питания и продавали, а младший офицерский состав подневольный умирал от голода и болезней в это время и плевать всем было на их судьбу. А вякнешь, тут и полиция своя замордует физически.
Вот чего создали штабисты шестой армии в лагере военнленных офицеров во Вл. Волынском.
И чем закончился эспекримент немцев по созданию лагерей по типу отдельных офлагов под самоуправлением, это ныне становится понятно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 18:37:42 | Сообщение # 7718 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Фадлан ()
Каждому из нас присвоили номер, выдали алюминиевые бирки. Затем повели в санпропускник, где вода почему-то сильно отдавала карболкой. После так называемого душа обуви своей не нашли, вместо неё стояли хольцшуе - деревянные лодочки. Шёл ноябрь...
Вот и вспомните, как привел Матевосян на регистрацию, дал комаеду заполнить карточки. Свои же повели в баню. Вышел мужик из бани , а жулье из внутренней администрации Мативосяна украли сапогн и пошли их продавать на местный спекулятивный рынок. Будешь шуметь, тут и своя полиция, которая и убить может и закопать своей же , а не немцами созданной бригадой похоронной. И никто не найдет, где могилка твоя.
Немцы тут при каких делах?
Да, да!... Очень Вы правильно говорите! Немцы вообще не имели к тому лагерю никакого касательства!..
И, как тут на днях поведал миру один российский подросток, они и воевать - то не хотели!...
А что оказались на берегу Волги, так это из чистой любознательности! Надо же хоть раз в жизни увидеть эту знаменитую реку!...
Конечно, во всем виноваты Матевосян и Новобранец! Это они - злочинцы, а не те "белые и пушистые" немцы, на которых хотят свалить всю вину!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 18:41:45 | Сообщение # 7719 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Очень Вы правильно говорите! Немцы вообще не имели к тому лагерю никакого касательства!..
Имели, но каждому будет воздано по заслугам.
Может сравним организацию лагерей с американскими военнопленными и советскими для порядка?. А потом будем думать, чем же советские матевосяны отличаются от американских, при равных условиях в немецком плену. Сколько вернулись живыми американцев домой из плена и сколько вернулось советских офицеров из плена?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 18:54:19 | Сообщение # 7720 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Это они - злочинцы, а не те "белые и пушистые" немцы, на которых хотят свалить всю
Немцы не пушистые, но позволили дерьму, типа Матевосяна и иже с ними, захватить власть в лагерях и стать хуже фашистов.
Хуже фашистов они стали по отношению к соотечественникам. Не потому, что возглавили лагерь, а потому, что возглавили ради личной выгоды и стяжательства. Поэтому и путаются что в воспоминаниях, что в показаниях на допросах все причастные к внутреннему руководству.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 19:11:02 | Сообщение # 7721 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А что оказались на берегу Волги, так это из чистой любознательности! Надо же хоть раз в жизни увидеть эту знаменитую реку!...
Конечно, во всем виноваты Матевосян и Новобранец! Это они - злочинцы, а не те "белые и пушистые" немцы, на которых хотят свалить всю вину!...
Прекратите давить на патриотизм. Получается, Вы самый патриот, мы никто и слово наше ничто и звать нас никак.
Так что ли?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 19:36:39 | Сообщение # 7722 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( )
А тебе что, всё с барского плеча вынь да положь?
Да пошел он лесом с его фантастической чушью. Нет доказательств - закрыт вопрос.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Декабря 2017, 19:37:08 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 19:50:59 | Сообщение # 7723 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) В один из холодных дней нас строем привели к складу, приказали снять свою обувь и выдали хольцшуе (деревянные колодки). На мне были хорошие сапоги, пришлось с ними расстаться. Колодки попались малого размера, я сказал об этом выдававшему кладовщику, а тот огрел меня колодкой по шее и выгнал из помещения.
Кладовщик из немцев?
Вы когда приводите примеры, видимо забываете, что центральным остается внутренняя администрация из офицеров РККА.
И кладовщик был не немец, а свой родной,только охамевший и предавший всех и всё, вместе с патриотизмом.
Немцы появлялись в лагере только на построении утром. На нем Матевосян докладывал о состоянии дел и просил утвердить наказания офицерам. Немец говорил Гут, тут ставили две скамейки, вывоили провинившихся по мнению Матевосяна и его уголовной шайки-лейки и истязали палками. После этого немцы покидали лагерь, а изверги из внутренней администрации оставаясь безнаказанными в своем праве, продолжали круглосуточные издевательства над беззащитными пленными, согласно ими созданных порядков и прав, не имеющих никакой связи ни с уставом РККА, ни с уставом Вермахта.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 20:38:18 | Сообщение # 7724 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Еще раз про сапоги:
Вспоминает бывший прокурор 289 сд, узник лагеря Владимир-Волынск, воен/юрист 2 ранга Колмаков Виктор Павлович:
9.11.1941 года началась регистрация, каждому командиру давали на доске личный номер и вешали ему на грудь, как каторжникам на одежде, как на верхней, так и на нижней, красной краской ставили на спине во всю спину «
SU» (Sowiet Union), на груди треугольник, на ягодицах два треугольника, в регистрационной карточке, кроме анкетных данных, писали личный № и дактилоскопические отпечатки пальцев, затем каждый подходил к немцу и снимал брюки, немец-врач осматривал половой орган и при этом устанавливал, кто еврей, кто не еврей. Евреев отделили и посадили в сарай, не давали им неи кушать, ни пить, затем в декабре 1941 года расстреляли 600 человек, сняли с убитых бельё и продавали. В то же время каждый день умирало от голода от 100 до 300 человек. Словом, из 12000 человек с осени 1941 года осталось к весне 1942 года 700 человек. Голод был такой, что мы съели всю траву в лагере, ремни, кости, рога, копыта, ободрали кору с деревьев и листья, съели сено, сапоги, предварительно поджарив их. А кормили нас так: утром «хлеб» - просо с опилками по 100-150 грамм и обед – 1 литр «баланды» - вода и отруби. В течение полгода не было бани, миллионы вшей заедали нас, разразился тиф, помощи больным не было никакой, их просто стаскивали в полуподвальное помещение и там вповалку на полу, в грязи умирали советские люди. В связи с тифом в феврале месяце немцы провели «мероприятие»: издали приказ – русский пленный не должен подходить к немцу ближе, чем на 15 шагов, если он будет ближе, то будет расстрелян, и стреляли немцы направо и налево. Установили «прогулку и физзарядку». Утром, в стужу при 40 градусах всех выгоняли на улицу голых и босых, и начиналась «физзарядка» - 3 часа, пока не падали замертво люди, босые отмораживали ноги. Видя, что некоторые люди не выходили из бараков – больные и абсолютно раздетые, немцы их стреляли в казарме или пускали огромных овчарок, и они разрывали на части пленных. Это я видел сам. Затем, чтобы окончательно уничтожить пленных командиров, немцы сняли со всех кожаную обувь и выдали взамен деревянные долблёные «голландские» колодки по 5-6 кг весом, и в этих колодках гоняли по 3 часа по лагерю бегом, падающих били прикладами и травили собаками, стреляли. Чтобы спастись, пленные снимали колодки и по колено в снегу бежали голыми ногами, ноги отмерзали, несчастные падали замертво. Когда после такой «физзарядки» приходили в барак, то в лагере на снегу лежали 50-60 человек мёртвых. Чтобы ещё больше развлекаться, немцы приказали: с 8 часов вечера ни один человек не должен выходить из барака до 7 часов утра, если кто хотел пойти в уборную, или должен был оправляться под себя, или выходил на улицу, а тут его стреляли солдаты в виде развлечения. Тиф всё больше разражался. В январе месяце комендант лагеря Сталер приказал провести пленных через дезинфекцию. С пленных сняли всю одежду, положили её в бараках, зажгли серу и выгнали всех в нижнем белье на улицу. 5000 человек голые сидели сутки на улице, и умерло до 1000 человек. Затем повели в баню голых людей и там в холодном помещении, где вода замерзала, пленных держали, пока бельё «жарилось», но получить его не получили, бельё «сгорело», и тогда людей гнали в бараки в чём мать родила. От голода люди умирали, кто был жив – опух, ноги были, как брёвна, появилась цинга, плевриты, воспаление лёгких, дизентерия. Пленные-врачи пытались лечить людей хотя бы примитивными способами, но немцы в феврале месяце 1942 года собрали около 600 медиков и расстреляли их. В числе расстрелянных были 8 профессоров, в частности проф.Гринер, Зольцман и другие…
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 20:41:09 | Сообщение # 7725 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) 9.11.1941 года началась регистрация, каждому командиру давали на доске личный номер и вешали ему на грудь
Доска, которую вешали на грудь, с личным номером на фото:
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21:13:13 | Сообщение # 7726 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Таких фото в ОБД достаточное число, но вот к какому лагерю и к какому периоду времени они относятся - большой вопрос
Относятся к Вл.Волывнскому лагерю 1942-43 годов. Буква "О" это офицерский лагерь, через дробь номер, а ниже общий лагерь, к которому относилось офицерское отделение, на фото обозначенное буквой "О"
Более интересней фото вот такого плана:
Указаний точных на лагерь нет, но к такого типа фотографий относится жетон без прорези.
Жетоны стандартного размера, но без прорези, по моему мнению относятся к Офлагу Вл. Вол.
Их, порой воспринимаем как некие самодельные, чуть ли не деревянные. Но это не так скорее всего.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21:33:08 | Сообщение # 7727 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Трудно в это поверить, т.к. на конец декабря 1941 года с большим трудом можно насчитать лишь порядка 8000 зарегистрированных по офлагу 11а офицеров.
Да и на весну 1942г. в офицерском лагере их было порядка 7000 человек (по отчету), в то время как всего зарегистрированных офицеров- не более 9000 человек.
Опять же пресловутое "закрытие лагеря на карантин", которое априори должно было ограничить приток новых пленных в офлаг и выбытие из него.
Так и напрашивается вопрос: а что это за лагерь, в котором был Колмаков? Что за цифры умерших? Которые кстати, озвучиваются и Новобранцем в его книге...
Никак еще какой-то лагерек имелся!?
Фадлан вчера писал, что не надо брать одно воспоминание для анализа, надо брать все.
К примеру, берем десять воспоминаний, из них в шести случаях говорят одно, а в четырех обратное. По логике Фадлана верим шестерым.
Когда я предложил делить воспоминания на две группы, Фадлан промолчал. К первой группе воспоминаний надо относить тех, кто связан с нахождением во внутренней администрации, а ко второй тех , кто был бесправен.
Те, кто относился к внутренней администрации выжило в плену на порядок больше, поэтому и процент их воспоминаний больше и ссылка на вину немцев соответственно идет этому проценту. А в воспоминаниях угнетенного младшего состава вся вина ложится на внутреннюю администрацию, но они в меньшинстве, их погибло больше и воспоминаний меньше.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21:46:41 | Сообщение # 7728 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Все правильно Вы говорите.
Николаевич, не в том суть.
Есть тема передачи в СД врачей, если читали. Спор может быть бесконечным. Надо тупо взять список с фамилиями переданных СД, благо Фадлан это обеспечил как мог и начать тему врачей Вл. Волынского госпиталя. Причем, внезапно стало известно, что во Вл. Волынском был не просто лазарет, а госпиталь с отделениями. Ну, не Вам про лазареты рассказывать.
Вот список Фадлана
1. Айзенберг - Соловьев Александр Осипович, ветеринар,
2. Акура Михаил Маркович, ст. лейтенант,
3. Антовиль Веньямин, военврач
4. Аркин Михаил, военврач,
5. Байчман Яков, военврач,
6. Барамидзе Шалва Сергеевич, интендант,
7. Барманюк Михаил Наумович, мл. лейтенант,
8. Беер Леон Абрамович, военврач,
9. Бейн Лейба Иссакович, военврач,
10. Беликов Михаил Максимович, интендант,
11. Белый Виктор Павлович, ст. лейтенант,
12. Беренштейн Борис, военврач,
13. Беренштейн Яков, военврач,
14. Берюк Юхим Михайлович, интендант,
15. Бехер Герш, военврач,
16. Богомольный Семен Семенович, лейтенант,
17. Борисов Борис Павлович, военврач,
18. Борисовер Владимир, военврач,
19. Брагулевский Давид Абрамович, воентехник,
20. Брагулевский Михаил Дмитриевич, мл. лейтенант,
21. Бриск Абрам, интендант,
22. Брун Зиновий Борисович, воентехник,
23. Будман Петр Аранович, военфельшер,
24. Гайсинский Мирон Яковлевич, мл. лейтенант,
25. Гасман Натан Израилевич, интендант,
26. Гейликман Ошер, военврач,
27. Гельфант Яков Маркович, ст. лейтенант,
28. Гольфарб Даниил (проверить)
29. Гершонок Наум Моисеевич, фельдшер,
30. Гольдштейн Даниил, врач,
31. Городецкий Эмануил Ильич, техник - интендант,
32. Гринер Лев Григорьевич, военврач (главврач лагерного госпиталя)
33. Грищенко Александр Яковлевич, ст. лейтенант,
34. Грубский Леонид Васильевич, лейтенант,
35. Грузер Борис Иосифович, военврач,
36. Грузинский Данил Абрамович, техник - интендант,
37. Гуменюк Аркадий Петрович, техник - интендант,
38. Изаксон (Исаксон) Борис, военврач,
39. Иванов Николай Алексеевич, воентехник,
40. Ирлин Михаил, военврач,
41. Федотов Михаил Алексеевич, интендант,
42. Фокс Антон Александрович, лейтенант,
43. Фрисман Файва Моисеевич, мл. лейтенант,
44. Харлип Клара Самуиловна, интендант,
45. Хенкин Яков Аркадьевич, интендант,
46. Хменько Антон Ефимович, лейтенант,
47. Эйдельман Александр Абрамович, лейтенант,
48. Эпштейн Леонид Яковлевич, техник - интендант,
49. Юдашкин Лев Самуилович, врач
50. Яковлев Василий Михайлович, интендант,
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21:51:00 | Сообщение # 7729 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Зато половина города, видимо, начала ходить в офицерских сапогах.
Так тоже не получается. Если бы было так, по освобождении в лагере не обнаружили бы более полусотни тысяч пар сапог.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21:55:08 | Сообщение # 7730 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) внезапно стало известно, что во Вл. Волынском был не просто лазарет, а госпиталь с отделениями.
Спорно. Я уже приводил статистику по списку. Медики в существенном меньшинстве, в совершенно явно недостаточном количестве для штата лазарета.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21:56:16 | Сообщение # 7731 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Если бы было так, по освобождении в лагере не обнаружили бы более полусотни тысяч пар сапог.
Дайте ссылку на эти воспоминания.
Тема сапог затронула многих.
Там на складе могли обуть целые полки и обували и гимнастерки новые на складе были.
Дайте ссылку на остаток одежды складов Вл. Волынского после освобождения.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21:58:48 | Сообщение # 7732 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Дайте ссылку на эти воспоминания.
Саня, ты просишь невозможное, он не знает что такое ссылка! Их в Москве такому не обучали...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 21:59:45 | Сообщение # 7733 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Т.е. как минимум на эту величину надлежит уменьшить общую цифру погибших во В. Волынском.
Не стоит уменьшать, поскольку число погибших в панцерных казармах с достаточной точностью неизвестно.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22:04:25 | Сообщение # 7734 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Дайте ссылку на эти воспоминания.
Какая ссылка? Какие воспоминания? Об обнаружении сапог сообщается в заключении ЧГК.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22:04:34 | Сообщение # 7735 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Саня, ты просишь невозможное, он не знает что такое ссылка!
Это точно. Порой сами пишут, что лагерь имел несколько полков, что там набирали во всякие РОА и прочую хрень.
Неужели их босиков отправляли в те войска?
Склады в любой воинской части имеются. И что нам дает факт от Нестора, что на складе нашли полторы тысячи сапог?
Цитата Nestor ( ) Об обнаружении сапог сообщается в заключении ЧГК.
А что еще они должны были найти на любом воинском складе?
Может пляжные тапочки?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22:07:08 | Сообщение # 7736 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) что нам дает факт от Нестора, что на складе нашли полторы тысячи сапог?
Не полторы, а более 50-ти. Точнее не помню. Можно предположить также, что они были привезены немцами с других наших захваченных ими складов в планах создания коллаборационистских подразделений из пленных.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Декабря 2017, 22:13:38 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22:08:33 | Сообщение # 7737 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Не полторы, а более 50-ти. Точнее не помню.
Ну, нашли на воинском складе армейские сапоги, что дальше? Они на любом складе имеются и ныне.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22:25:10 | Сообщение # 7738 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Селяне говорили не очень охотно. Почему? Об этом необходимо рассказать подробней.
Повседневными были торгово-обменные операции с охранниками-убийцами.
Крестьяне обменивали или продавали охранникам водку, еду за вещи, деньги и драгоценности, которые ранее принадлежали жертвам. Кроме того, в случае побега узников из транспортов, приходивших в лагерь, либо беглецов из самого лагеря, местные крестьяне охотились на бежавших, убивали и грабили их, либо передавали в лагерь, за что получали соответствующую награду.
https://7x7-journal.ru/post/44841
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22:32:18 | Сообщение # 7739 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) местные крестьяне охотились на бежавших, убивали и грабили их, либо передавали в лагерь, за что получали соответствующую награду.
Опять тот же сказочник. Прежде чем писать эту бредь, мог бы поинтересоваться, сколько побегов и какими способами было совершено из Аушвица и его филиалов. А также тем, на каком расстоянии от лагеря разрешалось жить и ходить крестьянам.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Декабря 2017, 22:33:42 |
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 14 Декабря 2017, 22:34:15 | Сообщение # 7740 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Свидетельские показания тоже имеют свои особенности. Свидетели могут ошибаться или сознательно лгать по собственной воле, или под давлением, даже порой по предложению следствия. Некоторые свидетели, особенно соучастники преступлений, осторожничали, говорили далеко не все, испытывая законные опасения: как бы не превратиться из свидетеля в обвиняемого (что происходило неоднократно), поэтому дозировали свои показания. Еще сложнее было с обвиняемыми, которые прибегали к всевозможным уловкам, стремясь скрыть правду и уйти от ответственности, переложить вину на других. Подследственные или обвиняемые порой полностью не признавали вины, отрицали правдивость доказательств, сообщали ложные сведения, отрицали факты участия в преступлениях.
Часто подследственные или обвиняемые признавали менее значительные преступления, либо часть их, с единственной целью: уйти от заслуженной ответственности, либо получить более мягкое наказание.
https://7x7-journal.ru/post/44841
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
