ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 2 (продолжение) - Страница 240

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 11:48:44 | Сообщение # 8367

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Сила "Бука"

Противовоздушная система "Бук" (в классификации НАТО - Gadfly) - аппарат довольно распространенный, правда, в разных модификациях. Сама базовая система была разработана в начале 70-х годов, но с тех пор неоднократно усовершенствовалась под новые цели и задачи. Теоретически "Бук" способен сбивать даже крылатые ракеты на расстоянии до 254 километров, но большинство систем "заточено" под конкретные цели - в основном это истребители стран НАТО, в частности F-15 и F-16. На постсоветском пространстве, кроме России, "Буками" обладает, соответственно, Украина, Грузия, Белоруссия и Азербайджан. Экспортный вариант активно поставлялся в страны Ближнего Востоке, КНДР и, как это ни парадоксально, в Финляндию.

На начало этого года на Украине могло быть около 60 старых установок "Бук", большинство из которых толком не функционировало из-за сбоев электроники. Считается, что сейчас работоспособный дивизион "Буков" расположен в районе города Изюм Харьковской области, где он на боевом дежурстве прикрывает штаб украинских войск, задействованных в карательной операции. Этот дивизион никакой угрозы ополчению не представлял, поскольку авиации у армии Новороссии нет, и возможность использования недавно захваченного штурмовика Су-25 практически нулевая, поскольку у ополченцев просто нет аэродрома, на котором его можно было бы базировать. Эти "Буки" под Изюмом изначально были направлены против "российской угрозы", но их развертывание было продиктовано даже не прямой практической необходимостью, а, скорее всего, штатным расписанием, которым руководствуются украинские командиры. Вот положено по боевому расписанию прикрывать штаб с воздуха - значит, будут поставлены на боевое дежурство соответствующие силы. А то, кто там сидит в кабине, насколько квалифицирован этот персонал, какие РЛС они используют и на какие цели запрограммированы - уже не важно. Эта такой чисто советский подход, которому обучали в военных училищах, но который не слишком эффективен в современных условиях. При этом обвинять украинский персонал в тотальной некомпетентности - это только недооценивать противника. Например, все четыре официально признанных утерянными российских самолета, включая стратегический бомбардировщик, в ходе войны в Южной Осетии были сбиты именно грузинскими "Буками" с украинским персоналом. Да, эти кадры за прошедшие шесть лет могли быть утеряны. Ходили слухи о серии странных смертей среди украинских специалистов ПВО. Но набрать хотя бы два-три полноценных экипажа на Украине все-таки можно. Другое дело, что старые "Буки" довольно уязвимы именно с точки зрения обеспечения их электроникой. Пару лет назад Финляндия именно по этой причине сняла "Буки" с боевого дежурства вокруг Хельсинки, сделав выбор в пользу норвежско-американской системы аналогичного уровня, потому что, по данным финских специалистов, радиосигналы "Буков" подвергались дешифровке. А, значит, мог быть утерян контроль над показаниями РЛС и системы наведения.

Осколки малайзийского "Боинга" разлетелись на земле на 12 километров, что само по себе уже свидетельствует о разрушении самолета в воздухе на большой высоте. Было ли это попадание ракеты (неважно, ПВО или истребителя), установить довольно легко даже визуально. Обшивка должна иметь характерные пробоины, вдавленные внутрь корпуса самолета. Кроме того, ракета, используемая в "Буке", очень массивна и несет до 600 килограммов взрывчатки. На корпусе самолета не останется живого места, даже если это и такой крупный объект, как "Боинг 777". Да и разлет крупных осколков от ракеты очень велик - в противоположность авиационной ракете, которую может использовать истребитель. Ракеты класса "воздух-воздух" небольшие, а боевой заряд в сто раз меньше, чем у ракеты "Бука". Но в боевой части используются специальные поражающие элементы, которые даже при такой относительно небольшой мощности заряда разрезают обшивку любого летального аппарата как своеобразные ножи. А сейчас даже по тем кадрам, которые передают новостные агентства, такого рода повреждений на обшивке "Боинга" не отмечено. Последнее слово в любом случае должно быть за специалистами. Но, например, в 2001 году, когда все те же украинские ПВО сбили Ту-154 над Черным морем, именно фрагменты обшивки с характерными повреждениями от разрыва ракеты "Бука", стали основным доказательством вины.

Именно за формирование и состав комиссии, которая будет изучать все обстоятельства дела, и развернется сейчас основная информационная война. Трагедия произошла в зоне ответственности Украины, как бы кто ни относился к факту независимости Новороссии. Но ополчение контролирует территорию, на которую упали обломки, а, следовательно, Киеву придется вступить в прямые переговоры с Донецком по этому вопросу. Уже сейчас начался вал дезинформации. Ополченцы не нашли "черные ящики" и уж тем более не передавали их в Москву. У них, конечно же, нет необходимых средств для расшифровки показаний, но и передать что-либо на территорию России они не могут. А Киев пока не представил никаких объективных данных, хоть что-то способное прояснить в этой истории. И это особенно странно, потому что война войной, а служба воздушного движения все равно функционирует, и все переговоры записываются. Не сообщить на землю о происшествии на борту пилоты не могли. Это теоретически возможно только в том случае, если самолет разрушился мгновенно и произошла разгерметизация кабины и все, кто был на борту, мгновенно потеряли сознание. Но попадание ракеты в такой крупный объект моментального разрушения все равно не вызовет. У пилотов наверняка было время сообщить на землю или хотя бы хоть что-то сказать.

РЛС "Бука" может вести одновременно 24 цели, а скорость развертывания не превышает 10 секунд. Но здесь всегда срабатывает человеческий фактор, поскольку только персонал комплекса принимает решение, по какой именно цели открыть огонь. А на экран выводятся все параметры цели, а не только ее координаты. Поэтому прояснить для себя, что ракеты наведены именно на крупный гражданский самолет, а не на истребитель, например, довольно просто. Возможен, например, и случайный пуск. В общенервозной обстановке такое теоретически может случиться. Но тогда все равно в кабине кто-то должен был находиться. Министерство обороны РФ уже сообщило, что объективными средствами слежения была зафиксирована активность РЛС "Бука" в районе Изюма. Это значит, что некто все-таки включил эту самую РЛС и "осветил" цель. Все частоты украинских ПВО по понятным причинам известны российской стороне, и может не составить труда вычислить даже серийный номер установки. Тем более, что производятся они в подмосковном Долгопрудном.

В последнее время на рынке оружия активно стали продвигаться "Буки", произведенные в Белоруссии. Они были поставлены, например, в Азербайджан в противовес российским С-300 и С-400, расположенным в Армении. Но на Украине белорусских изделий нет, а вся структура местного ПВО медленно разрушалась еще с советских времен. За все последние годы Украина вообще не проводила никаких военных учений и учебных же стрельб, особенно после печального опыта 2001 года. Не проводилась и замена арсеналов, в которых просто истек срок годности большинства ракет. Так что взяться там новому вооружению и обученному персоналу неоткуда.

Активно распространявшийся в последнюю неделю слух о том, что ополчение захватило одну установку "Бук", так и остался бы слухом, если бы он не пришелся так вовремя. Если эта установка и была действительно, то речь шла о том, что у нее не функционировала вся электроника и программное обеспечение. Якобы в Донецк прибыла группа специалистов, способных все это богатство починить и перепрограммировать. Но дело в том, что ополченцам "Бук" просто не нужен. Они имеют в основном дело с низколетящими целями, для поражения которых такая махина с большим штатом персонала просто не нужна. Лишь однажды, правда, совсем недавно, ополчение сбило военно-транспортный АН, летевший на большой высоте, но и тогда для этого хватило простого ПЗРК. Так что обвинения в адрес ополченцев просто беспочвенны, а вот предположить, скажем так, "некачественное" использование имеющегося у Украины военного потенциала - вполне логично.

Евгений Крутиков

http://www.regnum.ru/news/polit/1827270.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 11:58:51 | Сообщение # 8368

Группа: Старейшина

Сообщений: 6930

Статус: Отсутствует

Цитата Kurchenko (

)

А где две "ракетки" подевались?

Вот и комментарии к этому видео...
"В украинских пабликах распространяется видео, где якобы ополченцы вывозят в сторону РФ стрелявший Бук. Но на видео город Красноармейск, виден бигборд с рекламой автосалона на Днепропетровской, 34. С 11 мая и до сих пор город под контролем войск хунты, проводящих АТО!

На Буке не хватает одной ракеты. На фото и видео с тягачом (тем же) есть магазин Стройдом. Адрес: Красноармейск, Горького 49. То есть стрелявший Бук находился на территории, подконтрольной хунте и до сих пор там. Какие вопросы? Все ясно как день - Боинг сбили украинские военные вот этим вот самым Буком, и теперь, чтобы просочившееся в сеть видео не стало компроматом они просто тупо валят все с больной головы на здоровую, типа это "ополченцы везут". Остаются верны своей брехливой натуре (одесситы сами себя сожгли, луганчане сами взорвали кондиционер, ДНР само стреляет по городам и так далее). Ублюдки"

Отсюда взято

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 12:17:31 | Сообщение # 8369

Группа: Старейшина

Сообщений: 6930

Статус: Отсутствует

А про боинг этот всякое пишут....
"Весьма любопытно. Когда журналисты показывали паспорта в развороте, там были отчётливо видны данные пассажиров. Пользователи иностранных форумов не поленились и провели своё собственное мини-расследование, в ходе которого обнаружилось, что люди, чьи паспорта были показаны журналистами, «действительно существуют» - есть их профили в «Facebook». Но - внимание! - профили этих, совершенно, казалось бы, независимых друг от друга людей, были зарегистрированы в одно время: 21-го апреля 2013-го года. Все эти профили схожи в том, что ничего, кроме фотографий, загруженных в день регистрации, на этих страницах нет. Также у этих пользователей нет ни друзей, ни каких-либо публикаций, ни отметок о понравившихся страницах - абсолютно ничего! Страницы пустые.

По нашей версии, этих личностей в природе не существует, имена придуманы, фотографии взяты невесть откуда, а «Facebook» для каких-то неблаговидных целей создаёт целую базу таких профилей. Как известно, «Facebook» является детищем ЦРУ. Незначительный момент: книги и сумки лежали отдельно, нетронутые пламенем, как будто только из магазина. Из этого следует, что их, как и паспорта, подбросили на место уже после катастрофы."
Читать полностью

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 12:20:53 | Сообщение # 8370

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Цитата Оружейник (

)

Остаются верны своей брехливой натуре

По офицеру ФСБ, перешедшему на сторону добра

http://q99.it/P6GKrKo

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Хельга

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 12:28:59 | Сообщение # 8371

Группа: Поиск

Сообщений: 881

Статус: Отсутствует

Источник: попытки Киева добиться исключении РФ из числа участников Blackseafor провалились
"Заявления украинских представителей были приняты к сведению, но и только", - информировал военно-дипломатический источник в Москве

МОСКВА, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. Попытки Украины добиться исключения России из числа участников Черноморской военно-морской группы оперативного взаимодействия (Blackseafor) потерпели провал. Об этом сообщил ИТАР-ТАСС военно-дипломатический источник в Москве.

"Все попытки киевских властей заручиться поддержкой их антироссийской инициативы у черноморских стран полностью провалились. Данную инициативу Киева не поддержала ни одна страна - участница Blackseafor", - сказал собеседник агентства.

"В течение мая-июня нынешние украинские власти неоднократно направляли своих эмиссаров в Болгарию, Румынию, Турцию и Грузию для ведения переговоров с представителями военного и политического руководства этих стран. Обивали пороги правительственных офисов и сотрудники диппредставительств Украины в Софии, Бухаресте, Анкаре и Тбилиси. Однако все эти потуги оказались тщетными. Заявления украинских представителей были приняты к сведению, но и только", - информировал источник.

"Общая позиция черноморских стран состояла в том, что необходимо сохранить статус кво, что означает сохранение существующего формата Blackseafor с участием в ней России. До украинской стороны было доведено консолидированное мнение черноморских государств о необходимости заморозить деятельность Blackseafor до нормализации обстановки на Украине", - пояснил собеседник ИТАР-ТАСС.

Источник также отметил особую роль Болгарии в принятии черноморскими странами общей позиции о неприятии антироссийской инициативы Украины.

"Во-первых, Болгария отказалась проводить у себя в мае заседание группы экспертов высокого уровня Blackseafor, на котором украинская сторона намеревалась озвучить свое предложение об исключении России из состава этой структуры. Примеру Софии последовали столицы и других черноморских государств, которые также отказались принимать у себя данный форум", - рассказал источник. Кроме того, продолжил он, "именно Болгария выступила с предложением сохранить нынешний формат Blackseafor и заморозить ее деятельность до нормализации внутриполитической ситуации на Украине, которое было поддержано Грузией, Румынией и Турцией".

Собеседник напомнил, что глава МИД РФ Сергей Лавров в ходе визита в Болгарию 7 июля дал высокую оценку сотрудничеству Москвы и Софии в международных организациях. "Мы ценим наше сотрудничество с Болгарией в международных организациях, таких как ООН, Совет Европы, ОБСЕ, ЧЭС и Blackseafor", - заявил тогда министр по итогам переговоров с болгарским коллегой Кристианом Вигениным.

Черноморская военно-морская группа оперативного взаимодействия. Справка

BLACKSEAFOR была создана 2 апреля 2001 года в Стамбуле. Соглашение о создании группы было ратифицировано всеми шестью государствами-участниками. Причерноморские страны - Болгария, Грузия, Россия, Румыния, Турция и Украина, "выражая готовность внести вклад в региональную безопасность и стабильность и укрепление добрососедских отношений", договорились о формировании международного корабельного соединения.

Цель создания соединения - дальнейшее укрепление дружбы, добрососедских отношений и взаимного доверия среди прибрежных государств Черного моря. Зона ответственности группы - Черное море, предусмотрена возможность выхода за его пределы при условии согласия на это всех государств-участников. Состав группы - 4-6 кораблей (по одному от каждого государства). Созыв - при возникновении необходимости для выполнения конкретных задач, а в их отсутствие - не реже одного раза в год на один-полтора месяца в рамках плановой активации для отработки учебных вопросов.

Общее руководство группой возлагается на комитет в составе командующих военно-морскими силами (для РФ - командующего Черноморским флотом). Председательство в комитете осуществляется на основе ежегодной ротации в порядке английского алфавита.

Государство-председатель назначает и командующего группой сроком на один год. Начальником его штаба становится, как правило, представитель государства, к которому командование группой перейдет на следующий год.

Отказ Украины от командования в Blackseafor

21 марта Украина отказалась от командования Черноморской военно-морской группой оперативного взаимодействия.

"С 2013 года на основании принципа ротации в течение года командование Blackseafor осуществлял представитель ВМС Украины, которого в августе 2014 года должен был сменить представитель ВМС Болгарии. В связи с отказом Украины весенняя активация Blackseafor откладывается на более поздний срок. Необходимо определить, какая из стран-участниц ЧВМГ возьмет на себя командование ", - пояснил источник в военно-дипломатическом корпусе РФ.

Весенняя активация учений Blackseafor должна была пройти в Черном море в период с 28 марта по 15 апреля.

Андраш

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 13:04:38 | Сообщение # 8372

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Нет таких доказательств у амеров.Порошенко гонит пургу.

Интересно , какие могут быть доказательства , если к осмотру самолетаМеста катастрофы) еще и не приступали ???
Все же заслуживает внимание версия , что это был ранее пропавший без следов Боинг , начиненный трупами и искусственный вброс паспортов.Как же могут быть паспорта в отличном состоянии , если самолет горел и рассыпался в воздухе на мелкие обломки ???

Андрей Блащенко

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 13:08:55 | Сообщение # 8373

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Цитата Оружейник (

)

Остаются верны своей брехливой натуре

Луганск под контролем: В «освобожденном» Украиной аэропорту обстреливают блокированных львовских десантников

Вчера вечером министр обороны Украины Гелетей доложил Президенту страны о том, что украинские карательные отряды захватили юго-восточную часть Луганска и деблокировали аэропорт. Эту новость подхватили все СМИ.

А львовские десантники очень расстроились и начали звонить общественным активистам и жаловаться, что все это не правда и их продолжают обстреливать, а вывести раненых они по прежнему не могут.

Обстановка в городе

Ночью в Луганске шел дождь и было затишье, утром на окраинах снова вспыхнули артиллерийские дуэли и автоматические перестрелки. Сегодня, 19 июля, Луганск по прежнему контролируется бойцами армии ЛНР, на окраинах идут боестолкновения и артиллерийские дуэли. Стрельба со вчерашнего вечера продолжается в поселке Юбилейный. Продолжаются бои в районе Лутугино. Утром местные проукраинские журналисты подтвердили продолжающийся обстрел аэропорта со стороны ополченцев, ни о каком захвате «юго-востока» Луганска нет и речи:

«Заверения министра обороны Валерия Гелетея и пресс-центра АТО, о позитивных для украинских силовиков результатах операции в Луганске, похоже, оказались несколько преждевременными. С самого утра, бригада повстанцев, на двух танках прибыла на контролируемый Валерием Гелетеем «юго-восток» Луганска, а именно, на взлетную полосу старого аэропорта. За ними подъехал внедорожник «Тойота» без номеров, от туда вышли 5 бородатых мужчин, посовещались, а затем, один из них дал команду по рации, и танки начали очередной, обыденный обстрел «Международного аэропорта Луганск», — сообщает Всеволод Филимоненко — журналист в TVgolosnaroda и глава в ЛОО Всеукраинский независимый профсоюз «Трудящиеся».

«В районе аэропорта. Посёлок Георгиевка. Продолжается бой. Местные как всегда по подвалам», — отмечает Lugansk News Today.

Также ночью известный украинский журналист после заявления Парубия об освобождении аэропорта связался с десантниками и написал:

«В очень сложной ситуации, уже не первый день, украинские военные в аэропорту Луганска. Общался с ребятами, которые там находятся, из 80 бригады (Львов) и 1 танковой бригады (Гончаровск). Бьют по ним со всех сторон из «Градов» и минометов. Спасибо, прикрывает 30 бригада дальнобойной артиллерией. Но этого недостаточно. За прошедшие сутки в аэропорту два «двухсотых» и несколько тяжелораненых военнослужащих. Штаб АТО об этом молчит… За сегодня еще несколько тяжелых. Им нужна экстренная медицинская помощь. Эвакуация пока не возможна. Силы не безграничны. Нужна подмога. ТОЛЬКО ЧТО ЕЩЕ РАЗ ПООБЩАЛСЯ С РЕБЯТАМИ В РЕАКЦИЮ НА ЗАЯВЛЕНИЕ ПАРУБИЯ: «Мокро, темно и стреляют».

Еще один активист написал, что связался с десантниками после рапорта министра обороны Гелетея и оказалось, что военный чиновник нагло лжет.

Ночью известный ополченец Прохоров прокомментировал захват Луганска

«ДРГ вошли в пос. Юбилейный. Это так. Их сейчас нейтрализуют. Касательно других уже озвученных «перемог», то ни Георгиевку, ни Роскошное, ни Фабричное укры не взяли. Укры вошли в Благодатное (на полпути из Амвросиевки в Шахтерск). Есть и хорошие новости — Попасная держится, хотя поселок укры ровняют с землей. В районе Должанского также хорошо накрыли укров. Над Луганском из ПЗРК отогнали 2 Сушки (полчаса назад буквально)».

http://rusvesna.su/news/1405757315

Как Луганск превращают в Сталинград

http://antimaydan.info/2014/07/obse_v_razbitom_luganske_122714.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Сообщение отредактировал ВладС - Суббота, 19 Июля 2014, 13:10:12

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 13:13:36 | Сообщение # 8374

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

В ОБСЕ отвергли предложение Украины внести в заявление по «Боингу» тезисы о «террористах»

После пяти часов консультаций страны ОБСЕ согласовали текст заявления по малайзийскому «Боингу», отвергнув предложения Украины о включении в текст тезиса об «осуждении террористов, сбивших самолет». Как заявил после заседания постоянного совета организации представитель швейцарского председательства Роланд Блесс, документ был принят в исходном варианте. Вместе с тем ОБСЕ требует «воздерживаться от вмешательств в международное расследование» катастрофы.

В документе отмечается, что «постоянный совет призывает поддержать усилия трехсторонней контактной группы по созданию условий для установления перемирия», передает ИТАР-ТАСС. Кроме того, 57 стран организации требуют «немедленно предоставить безопасный доступ к месту крушения самолета для сотрудников наблюдательной миссии ОБСЕ и представителей других международных организаций в соответствии с процедурами ICAO». ОБСЕ считает также необходимым «обеспечить неприкосновенность места крушения». Из заявления ОБСЕ: «Постоянный совет поддерживает также призыв к проведению открытого, прозрачного и независимого международного расследования в координации с ICAO, с участием технических экспертов из Украины, Малайзии и Дании». В нем также подчеркивается «призыв ко всем странам-участницам и другим участникам поддержать обозначенные в документе инициативы и воздерживаться от вмешательства в международное расследование».

http://malorossia.info/eastern....ah.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 13:14:21 | Сообщение # 8375

Группа: Старейшина

Сообщений: 6930

Статус: Отсутствует

Цитата ВладС (

)

Вчера вечером министр обороны Украины Гелетей доложил Президенту страны о том, что украинские карательные отряды захватили юго-восточную часть Луганска и деблокировали аэропорт. Эту новость подхватили все СМИ.

А это под Краснодоном.....

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 13:22:38 | Сообщение # 8376

Группа: Старейшина

Сообщений: 6930

Статус: Отсутствует

Цитата ВладС (

)

предложения Украины о включении в текст тезиса об «осуждении террористов, сбивших самолет».

Прыткие суки какие.... блиин... слов нет, от наглости ихней....

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 14:15:36 | Сообщение # 8377

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

В Одессе уничтожили мемориал погибшим 2 мая

В ночь на 19 июля с Куликова поля убрали созданный активистами мемориал в память о погибших 2 мая. Об этом ТАЙМЕРУ сообщили активисты Куликова поля. По их словам, стенды с фотографиями и именами погибших, а также венки, цветы, лампады и прочее с Куликова поля вывезли сотрудники коммунальных служб. Сняли также флаг Одессы с флагштока у Дома профсоюзов. Активисты также утверждают, что коммунальщиков сопровождали активисты «Евромайдана». Между тем, часть предметов с самодельного мемориала удалось спасти. Активисты уже приступили к восстановлению разрушенного: на Куликово поле уже несут свежие цветы. В связи с событиями активисты Куликова поля объявили сбор своих сторонников на 12:00 19 июля.

http://timer.od.ua/news....29.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 14:18:31 | Сообщение # 8378

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Дети погибших и арестованных активистов Куликова поля получили помощь из России

Пять семей активистов Куликового поля, оставшихся без кормильцев в результате событий 2 мая, получили пять тысяч долларов от российских благотворителей. Очередной транш материальной помощи из России получили семьи активистов Куликового поля, кормильцы которых погибли 2 мая или были арестованы украинскими спецслужбами. В семье Андрея, погибшего на Греческой площади, осталось двое маленьких детей - 3 и 4 года. 6-летний сын остался у Дмитрия, отправившегося 2 мая на Куликово поле чтобы забрать мать и брата. Дмитрий погиб, выпав из окна Дома профсоюзов. Лишился матери 13-летний сын активистки Куликова поля Анны, также погибшей в Доме профсоюзов: заботиться о нём приходится бабушке-пенсионерке. Маленькая дочь, жена-инвалид и пожилая мать лишились кормильца из-за гибели в Доме профсоюзов активиста Куликова поля Сергея. Семье активиста Евгения (жена и двое детей пяти и восьми лет) повезло больше: их отец жив, хотя и находится за решёткой. Несмотря на то, что у Евгения на момент ареста при себе не было (за исключением георгиевской ленточки) ничего, что могло бы указать на его опасность для общества, судья всё же счёл, что на свободе Евгению не место. Евгений находится за решёткой уже третий месяц, так что его семья тоже нуждалась в помощи. Деньги, которые получили семьи активистов, пойдут на оплату спортивных секций для их детей, а также на закупку всего необходимого к приближающемуся учебному году.

http://timer.od.ua/news....84.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 14:20:56 | Сообщение # 8379

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Луганск: сообщения о входе правительственных войск в город не подтверждаются

Министр обороны Украины Валерий Гелетей на докладе у президента Украины сообщил, что правительственные войска заняли юго-восточную часть Луганска. Впрочем, в самом Луганске об этом пока не в курсе. В частности, по информации ТАЙМЕРА, бойцов правительственных войск нет ни в южных, ни в восточных, ни в юго-восточных, ни в каких-либо других районах Луганска.

В то же время, обстановка в городе остаётся сложной. Большая часть Луганска обесточена, во многих местах нет воды, связь работает нестабильно. В городе много пожаров. Обстрел, хотя и менее интенсивный, чем днём, продолжается. Мы следим за развитием событий.

http://timer.od.ua/news....51.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

САВР

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 14:37:03 | Сообщение # 8380

Группа: Старейшина

Сообщений: 4224

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

.Как же могут быть паспорта в отличном состоянии , если самолет горел и рассыпался в воздухе на мелкие обломки ???

Андрей, это как Валера из Чернигова..., он вроде бы есть а на самом деле он и на х.. никому не нужен, ну и еще парочка в очереди стоит.

Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 14:44:09 | Сообщение # 8381

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

«Свидомые» как секта

Вадим Левенталь о технике промывания мозгов

В центре Киева прошел массовый молебен: толпа, наполовину жевтая, наполовину блакитная, просила бога даровать благословение Порошенко и Кличко. Молебен этот, однако, был мало похож на традиционную православную, униатскую, католическую, да хоть бы и протестантскую службу. И, тем не менее, то, что видно на видео, распространенному в интернете, русскому зрителю хорошо знакомо — прежде всего, по американскому кинематографу. На вскидку вспоминается скорсезевский «Волк с Уолл-стрит», где персонаж Ди Каприо устраивает такие «проповеди» в своем офисе, доводя сотрудников до экстаза. Можно вспомнить еще проповедника из замечательного сериала «Настоящий детектив», да много чего еще.

Это, само собой, не изобретение кинематографа, а американская реалия: такой тип проповедничества там очень распространен, более того, это именно специфически американское явление. Явление не безызвестное. На таких «проповедях» людей доводят до экстаза, в состоянии которого они могут не то что отдать все свои деньги (для этого экстаз не нужен), но ползать на коленях, снимать с себя одежду, гавкать и мяукать, биться в конвульсиях, истошно кричать, бросаться на других людей и так далее. На них, само собой, не действуют никакие аргументы, никакие доводы разума, - это чистой воды истерика. Истерика, в которую их умело вводит проповедник. Важно понимать, что это именно техника — техника, которой любой способный человек может обучиться.

Видео молебна из центра Киева заставило меня задуматься — особенно учитывая, что один из «проповедников» говорит на нем с отчетливым английским акцентом, - не следует ли пересмотреть концепцию «майдана головного мозга». Мы думали, что это болезнь — вирус, появившийся неизвестно откуда, примерно как птичий грипп или испанка. Но что если это никакой не вирус, а тот самый экстаз, в который паству с помощью специальных техник вводит проповедник? Проповедник американский, потому что, повторяю, явление это специфически американское (хотя, разумеется, имеет корни во множестве религиозно-мистических практик разных культур).

Если предположение верно, то многое встает на свои места.

Многие удивляются, что происходит с людьми, которых мы вчера еще считали разумными, спокойными, ироничными и не склонными к hate speech, - когда они начинают ругаться, брызгать слюной, на любой аргумент отвечать оскорблениями, петь «ла-ла-ла-ла-ла», скакать, бешено «лайкать» друг друга. И при этом они часто вопреки очевидности уверены в одном - в том, что лично Путин ответственен за все плохое, уверены заранее и непоколебимо. Но это нормально, если допустить, что с этими людьми работает умелая команда специалистов-«проповедников». Даже знаменитое «скакание» в этом контексте раскрывается как простейший элемент комплексной техники. Как, разумеется, и скандирование «москаляку на гиляку», «кто не скачет, тот москаль».

Ошибочно было бы думать, что люди, подвергшиеся воздействию такой проповеди, чувствуют себя одурманенными, - напротив, они испытывают ощущение счастья, легкости и пронзительной ясности (они, наконец, все поняли, прозрели, вопросов больше не осталось — только ответы). Именно этим объясняется тот факт, что вопреки тому, что страна вверглась в пучину экономического кризиса и гражданской войны, вопреки той очевидности, что заявленные цели Майдана не достигнуты ни в одном пункте, вопреки всем угрожающим прогнозам, граждане Украины, по собственному признанию, чувствуют опьяняющую радость от «вдыхания воздуха свободы», им легко и хорошо как никогда, им весело, они смеются, пляшут и поют.

В этом состоянии невозможен разговор — возможно только кричание. Совместное скандирование с блаженными улыбками на лицах — либо яростный, на грани истерики вой, если появился несогласный. Такого несогласного можно и нужно только заорать, оглушить воем и заставить заткнуться. Если, наконец, это не получается, то его нужно выставить за дверь (или забанить), чтобы никто не мешал и дальше скандировать с блаженными улыбками на лицах.

Важный элемент экстаза — чувство его совместности: нас много, и мы все любим Иисуса, от этого нам хорошо, слезы умиления выступают у нас на глазах оттого что мы, собравшиеся здесь, такие хорошие. Обратите внимание на столь популярные жанры «мне стыдно за...», «не могу сдержать слез...», и другие. Секрет их популярности именно в совместности переживания — мы все чувствуем одно и то же, именно это доставляет удовольствие.

Нельзя не заметить и еще одно сходства. Один из типичных элементов «проповеди» - выступление отдельного участника с рассказом о личном примере, как именно я нашел бога, и почему именно я люблю его. «Я пил и курил, я не знал Бога, но потом, братья, Иисус нашел меня!» На такую речь толпа отвечает громовым криком «ты молодец, Билл, Иисус нашел тебя!» Ключевое чувство здесь — умиление. Ср. типичный сетевой жанр «почему именно лично я ненавижу Путина» с тысячами лайков и перепостов, словами поддержки и комментариями вроде «читал твой текст, не мог сдержать слез, какой же ты молодец».

Экстатическая толпа мгновенно подхватывает и начинает повторять все, что говорит в микрофон проповедник. «Давайте все вместе! Мы!» - «Мы!!!» - «Любим!» - «Любим!!!» - «Тебя!» - «Тебя!!!» - «Иисус!» - «Иисус!!!» И именно по этой же схеме толпа мгновенно разносит перепостами любые самого темного происхождения свидетельства «брата жены моего друга», например, о зверствах «террористов» или о чем-то еще. (И именно поэтому, само собой, не замечает, действительно не замечает, никаких других свидетельств — именно потому, что они звучат не со сцены).

Все признаки толпы, впавшей в экстаз под воздействием техник проповедника, налицо.

В книге «Доктрина шока» Наоми Кляйн показывает, как из техник допроса родились техники экономики шокового капитализма. Кажется, нам нужно исследование, показывающее, как из сектантских экстатических техник появились политические технологии на базе социальных сетей.

http://svpressa.ru/society/article/92977/

http://www.km.ru/world....is-za-p

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 15:00:09 | Сообщение # 8382

Группа: Старейшина

Сообщений: 1354

Статус: Отсутствует

Спасен еще один член экипажа сбитого террористами Ан-26 19 июля 2014, 13:45
Механик самолета Ан-26 не попал в плен, а с помощью неравнодушных людей был спасен, спрятан от террористов, а затем переправлен на безопасную территорию
Пресс-служба Министерства обороны Украины на своей странице в Facebook сообщает о спасении одного из членов экипажа украинского самолета Ан-26, который был сбит террористами в Луганской области 14 июля. "Механик самолета Ан-26 не попал в плен, а с помощью неравнодушных людей был спасен, спрятан от террористов, а затем переправлен на безопасную территорию", — сообщили в ведомстве. "Информация же про ныне спасенного военнослужащего Вооруженных сил Украины была разной. Наихудшим было сообщение о якобы пленении этого мужественного человека. Сейчас этот военнослужащий находится в безопасности", — говорится в сообщении Минобороны.
Источник: http://delo.ua/ukraine....-241997 © delo.ua

С уважением Сергей Отрезов
Шпротава, ОБАТО в/ч 78673, РО, осень 1989-91

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 15:02:15 | Сообщение # 8383

Группа: Старейшина

Сообщений: 1354

Статус: Отсутствует

Путинские наемники мародерствуют на месте крушения Boeing-777, - ДонОГА
19 июля 2014
13:45
Донецкая облгосадминистрация призывает боевиков прекратить мародерство и самоуправство на месте крушения самолета "Боинг-777" Malaysia Airlines.

"В ночь на 19 июля вооруженные террористы "ДНР" вывезли с места падения малазийского Боинга останки 37 погибших авиалайнера в нарушение международных норм и привлечения международных экспертов. Вооруженные боевики оттеснили с места аварии представителей украинских органов власти – ГСЧС, МВД, прокуратуры. Тела погибших были погружены в тентованные грузовики и доставлены в Донецкое областное бюро судебно-медицинской экспертизы. Террористы принудили персонал медучреждения начать работу по забору генетического материала для начала процедуры идентификации тел", - говорится в заявлении, размещенном на сайте Донецкой ОГА.

По данным властей, боевики также пригнали к месту катастрофы тяжелую технику и намереваются вывезти остатки авиалайнера в неизвестном пока направлении.

"Донецкая областная администрация расценивает эти деяния как открытую попытку скрыть улики и помешать процедуре расследования. Призываем "ДНР" немедленно прекратить мародерство и самоуправство, а также обеспечить доступ к месту происшествия представителей украинской власти, иностранных специалистов, представителей международных организаций", - говорится в сообщении.
http://glavnoe.ua/news/n184435

С уважением Сергей Отрезов
Шпротава, ОБАТО в/ч 78673, РО, осень 1989-91

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 15:07:56 | Сообщение # 8384

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Боинг: назначение виновных

Украинские политики пытаются использовать трагедию как повод для атаки на Россию

Гибель малазийского «Боинга», который потерпел крушение недалеко от Донецка, была предсказуемо использована некоторыми украинскими политиками для нагнетания антироссийской истерии. Юлия Тимошенко, которая не может смириться со смещением с политического Олимпа, отметилась самым резким заявлением. «Российские боевики сегодня доказали, что они ничем не отличаются от Аль-Каиды. И мир должен поступать с ними, как с Аль-Каидой», - заявила она, потребовав, чтобы НАТО задействовало все свои возможности.

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк пригрозил России Гаагским трибуналом: «Доигрались россияне. Там места много, всех можно разместить», - злорадно заявил он на совещании по диверсификации рынков сбыта (обсуждалось там, кстати, прекращение всех торговых отношений с Россией). Советник главы МВД Зорян Шкиряк призвал на своей странице в «Фейсбук» немедленно предоставить Украине самое современное высокоточное оружие и поддержать с воздуха, а НАТО – начать наземную военную операцию по защите цивилизованного мира от «сатанинской Раши» (это цитата). Перечислять все заявления украинских политиков нет смысла – суть их сводится к одному: «Во всем виновата Россия. НАТО, введи войска».

Пока международное сообщество собирает доказательства и обдумывает версии, украинские силовики уже провели расследование и заявили, что самолет сбили ополченцы. Более того, глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко в пятницу похвастался, что на границе задержаны два гражданина РФ – некие «корректировщики огня» установки «Бук», которые помогли ополченцам. У одного из них даже был с собой военный билет, в котором так и написано «Корректировщик огня». Имелись ли у задержанных балалайка и медведь на цепи, Валентин Наливайченко не уточнил.

Но и без балалайки с медведем все выглядит очень смешно. Выпускнику Краснознамённого имени Ю. В. Андропова института КГБ СССР (а именно там учился нынешний глава СБУ Украины) хорошо бы хотя бы в общих чертах представлять, как во всем мире работают зенитные ракетные комплексы. Командир расчета - это понятно. Оператор - тоже. Но корректировщик огня «Бука»? Это как? «Два лаптя левее, три лаптя ниже»? Так сбивают реактивные самолеты? Честное слово, господин Наливайченко сильно подрывает представления многих о высокой профессиональной подготовке советских разведчиков, которой они славились во всем мире. А может, Наливайченко в «вышке» был банальным двоечником и прогульщиком?

Западная риторика в целом более сдержанная, даже президент США Барак Обама заявил, что сначала необходимо провести тщательное расследовании и разобраться в трагедии. Но отдельные политики также отметились резкими заявлениями, правда, в их словах все же присутствовало слово «если». Так, австралийский премьер Тони Эбботт заявил, что трагедия случилась потому, что Россия «мутит воду», и «если» связь с «боевиками» докажут, будет нести ответственность. Хиллари Клинтон также отметила, что «если» виновата Москва, Европа должна прекратить с ней всякие отношения, прекратить покупать газ у «Газпрома» и ввести все возможные санкции. Ну и сенатор Маккейн традиционно пригрозил России «адом».

Если официальные лица на Западе проявляют какую-то сдержанность, то англоязычные СМИ уже нашли виновного – конечно, это Россия. «Ракета Путина» - с таким огромным заголовком вышла британская The Sun. «Мир разгневан на Россию и требует ответов о катастрофе» - это уже The Guardian. «Мы знали, что Россия вторглась на Украину. Нам было все равно» - такой заголовок красовался в австралийской The Sydney Morning Herald. Очевидно, что в случае с Россией презумпция невиновности не работает, и нашей стране придется приложить все усилия, чтобы доказать непричастность к крушению лайнера. О том, какими последствиями грозит нам сложившаяся ситуация, рассказал директор Украинского Института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник.

- Нужно сказать, что реакция США и Запада в целом достаточно выдержанная. Они никого официально не обвиняют и говорят о необходимости независимого и справедливого расследования. В правительстве Малайзии пока что даже не утверждают, что самолет был сбит – они придерживаются формулировки «самолет потерпел крушение». Что касается Украины, некоторые политики пытаются использовать эту трагедию для того, чтобы удовлетворить свои политические амбиции, и потому делают громкие заявления.

«СП»: - Но не может ли эта ситуация послужить поводом для ввода сил НАТО на территорию Украины?

- Да, это может быть определенным обоснованием. Но более вероятно введение контингентов отдельных стран НАТО. К этому призывают сейчас некоторые политики, и нужно понимать, что введение контингента на территорию страны, скорее всего, приведет к расчленению Украины. Появление иностранных военных развяжет руки и Кремлю, он также сможет направить свои войска в ответ, и в итоге мы получим раздел Украины между Россией и Западом, как было в прошлом, когда делили, к примеру, Польшу. Украина последует примеру больших стран Европы, которые состояли из исторически разных территорий, а затем распались на несколько маленьких государств.

«СП»: - Вы считаете, что Запад и Россия при таком развитии событий решат раз и навсегда договориться о зонах влияния и просто поделить Украину?

- Изначально ввод иностранных войск приведет к усилению конфликта, ведь все стороны захотят захватить побольше территорий. Будет вестись борьба за промышленные регионы с Харьковом и Запорожьем, за духовный центр Украины – Киев, за другие важные районы. Но после эскалации стороны, безусловно, договорятся между собой. Поэтому тем, кто призывает к вводу контингента НАТО, нужно понять, что ввод любых иностранных войск не в интересах самой Украины, потому что неизбежно приведет к ее разделу.

«СП»: - Если в целом реакция Запада была относительно сдержанной, то отдельные политики сделали ряд резких заявлений. Может ли эта трагедия стать поводом для новой атаки на Россию, например, для третьего этапа санкций, лишения места в Совете Безопасности ООН, о чем говорят некоторые политики?

- Дело в том, что Запад тоже не един, можно отдельно выделить Великобританию и ее сателлитов, в число которых входит и Австралия, и Новая Зеландия. Они традиционно занимают более жесткую позицию по отношению к России, но сейчас даже они не уподобляются украинским политикам и не обвиняют кого-то до завершения элементарного следствия. Хотя Британия действительно занимает ястребиную позицию – и причина тут в геополитической борьбе между Россией и британским блоком, в конкуренции за влияние на Европу. Цель Великобритании – не допустить усиления нашей страны и ослабить политическое и экономическое влияние, которое Россия оказывает на европейские страны. Недавний отказ европейцев от введения третьего уровня санкций, которого добивается США – подтверждение этого влияния.

Что касается последствий для России, они есть уже сейчас и они очевидны. Во-первых, гибель этого малазийского лайнера свела на нет все дипломатические успехи, которые были достигнуты Кремлем за последний месяц. Россия начала находить взаимопонимание и с Францией, и с Германией, и с другими странами, дипломатические весы стали склоняться в сторону России, ее позиция становилась более убедительной. Но эта ситуация нивелировала все успехи и возвратила Москву к отправной точке.

Во-вторых, если Запад сойдется на мнении, что ответственность за крушение самолета несут представители самопровозглашенных республик, они попадут в список террористических организаций, и их будут рассматривать в разрезе международного терроризма. Это очень серьезное понижение их статуса, которое практически сводит на нет возможность политического разрешения конфликта, потому что с террористами не договариваются, их уничтожают.

В-третьих, крушение «Боинга» уже развязало руки западным покровителям Украины для поддержки вооруженных сил «незалежной». Это создает прецедент для эскалации боевых действий. В США уже активно обсуждается вопрос оказания военной помощи, господин Маккейн требует наладить срочные поставки вооружений Украине...

«СП»: - Если в итоге так и не будут найдены виновники трагедии, каков наиболее вероятный сценарий развития событий?

- Виновные будут установлены, но для каждой стороны они будут разными. Есть много ситуаций, например, корейский «Боинг» и Ту-154 над Черным морем, когда каждый объявляет свои выводы, своих виновников, а правду мы так и не узнаем. В лучшем положении окажется та страна, в чьих руках окажутся «черные ящики».

И все же, несмотря на огромный резонанс, я не считаю, что вся эта ситуация станет переломной. Безусловно, случившееся негативно повлияет на имидж России, негативно повлияет на положение ополченцев, но разрешение конфликта еще впереди. Думаю, решением в итоге станет «замораживание» ситуации. На каком уровне это произойдет, где пройдет реальная граница – это вопрос, который сейчас пытаются решить силой, информационной войной, но в конце концов нас ждет приднестровский или нагорно-карабахский вариант. Конечно, при условии, что стороны будут соблюдать какие-то правила игры. Если же на территорию Украины введут иностранные войска, война будет продолжаться до полного разделения «незалежной».

Политолог Василий Стоякин указывает на то, что трагедия стала очень уж своевременной для Киева, и теперь ее пытаются использовать как козырь в пропагандистской войне.

- Эту ужасную трагедию пытаются использовать как пропагандистский предлог, чтобы увеличить международное давление на Россию и народные республики Донбасса. Когда произошла катастрофа? Тогда, когда украинские войска потерпели первое серьезное поражения с момента начала АТО. Если раньше можно было говорить, что операция продвигается для Киева успешно, то теперь войска ДНР перешли в наступление, сумев окружить правительственные войска на южном участке фронта. Поэтому возникает закономерный вопрос – как воевать дальше? В этих условиях нужно было придумать какой-то повод, чтобы изменить соотношение сил. Трагедия с самолетом в этом смысле оказалась для Киева очень своевременной.

«СП»: - Есть ли какие-то основания у призыва Тимошенко к вводу войск НАТО? Если раньше такие заявления казались просто агрессивной демагогией, то сейчас у нее и прочих ястребов появился весомый аргумент?

- Не думаю, что можно говорить о том, что Тимошенко имеет какое-то влияние. После поражения на президентских выборах она практически выпала из политического поля, к ней вообще мало прислушиваются и мало о ней говорят. Ей нужен был информационный повод, чтобы привлечь к себе внимание, и крушение самолета стало этим поводом. Нельзя сказать, что это проявление ее «ястребиности», она просто действует в соответствии с поводом. Если бы, например, Киеву удалось договориться с ополченцами, она бы наверняка стала миротворцем и предлагала бы договориться еще лучше.

«СП»: - Но ведь и западные политики, например, австралийский премьер, тоже делают весьма антироссийские заявления, хотя никаких доказательств причастности Россия к трагедии нет. Не станет ли Запад использовать крушение самолета, как предлог для дополнительных санкций против России?

- Введение очередных санкций вероятно в любом случае, был бы повод. В данном случае такой повод есть, хотя я пока что не вижу дружной и единодушной реакции Запада, она довольно сдержана. Ну, с сенатором Маккейном все давно понятно, а реакция австралийского премьера, скорее всего, была больше ориентирована на внутреннюю публику. Ведь на борту находилось почти 30 граждан Австралии, насколько я понимаю, на континент отправлялась и часть пассажиров. Австралия – пострадавшая страна, и премьеру нужно было выдать что-то, что было бы воспринято местной общественностью, как защита ее интересов. Я уж не знаю, какие у австралийцев фантазии о белых медведях, которые летают над Донбассом и сбивают все самолеты подряд...

«СП»: - Возможен ли ввод иностранных войск на Украину в связи с этим инцидентом?

- Мне это кажется весьма сомнительным, но ничего исключать нельзя. В любом случае, я не представляю, как можно вводить иностранный контингент до проведения расследования. Сначала нужно определить, был ли этот самолет вообще сбит, кто несет ответственность и так далее. Надеюсь, ополчение предоставит найденные «черные ящики» международным организациям. В случае с крушением самолета польского президента удалось все же доказать непричастность России, хотя подозрения у поляков остались.

Если уж говорить о немедленных мерах, с точки зрения международного права они должны предприниматься против Украины. Трагедия произошла над ее территорией, они не закрыли воздушное пространство, несмотря на новости о том, что у ополченцев может быть «Бук», хотя времени для этого было достаточно. Это полностью вина украинской власти, независимо от того, кто сбил самолет.

«СП»: - Если в результате расследования Запад все же решит, что в трагедии виноваты ополченцы, что может ждать Россию в этой ситуации?

- На Западе совершенно определенно верят, что Кремль имеет стопроцентное влияние на власти Донецкой и Луганской республик, что совершенно не так. Если виновными назовут ополченцев, можно ждать введения секторальных санкций и требований ввода международных войск в Донбасс. Кстати, на последнее предложение Россия может отреагировать позитивно, потому что введение международных сил, если это будут не проамериканские формирования, а силы ОБСЕ, может помочь остановить кровопролитие, что как раз является целью российской политики в Донбассе.

http://svpressa.ru/politic/article/92943/

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 15:23:02 | Сообщение # 8385

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

МВФ отложил вопрос кредита до сентября

Киев получит второй транш финансирования от Международного валютного фонда в размере около $1,4 млрд. Этот вопрос отложен до сентября. Об этом сообщил глава миссии МВФ Николай Георгиев в ходе итоговой пресс-конференции, пишет Итерфакс-Украина. Миссия Международного валютного фонда достигла взаимопонимания с руководством Украины относительно направления политики, необходимой для завершения первого пересмотра по программе stand-by. По его словам, окончательное решение о выделении второго транша предпринято руководством МВФ в ближайшие недели.

Напомним, что миссия МВФ прибыла в Киев 24 июня, и должна была завершить свою работу 3 июля. Однако она продлила визит до 12 июля. По итогам работы делегации, должно быть принято решение о выделении Украине второго транша из ранее утвержденного $17,01 млрд кредита. Первый — $3,19 млрд — наша страна получила в начале мая, и он помог властям погасить $1 млрд по еврооблигациям, $786 млн заплатить в счет долга по российскому газу, и около $600 млн — самому МВФ по ранее предоставленным займам. Оставшиеся средства позволили нарастить золотовалютные резервы Нацбанка, размер которых на 1 июля достиг $17,01 млрд. Ранее премьер-министр Арсений Яценюк заявлял, что второй транш кредита может быть в размере $1,5 млрд, однако, как и предполагалось размер финпомощи составит $1,4 млрд.

http://business.vesti.ua/61637-kiev-poluchit-ot-mvf-ewe-1-4-mlrd

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 15:30:44 | Сообщение # 8386

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

За присутствие объективности в информации украинский телеканал UBR обвинен киевскими властями в нарушении Закона "О телевидении и радиовещании"

Официальное обращение телеканала UBR
Работники не согласны с обвинениями в нарушении Закона "О телевидении и радиовещании"

http://vesti.ua/strana/61772-oficialnoe-obrawenie-telekanala-ubr

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Хельга

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 16:05:15 | Сообщение # 8387

Группа: Поиск

Сообщений: 881

Статус: Отсутствует

Цитата Рух (

)

Путинские наемники мародерствуют на месте крушения Boeing-777, - ДонОГА

Украинские соседи видимо что-то принимают,заставляющее мозг отключаться и не воспринимать реалии.

Там есть,что красть?А себя вы к каким наемникам причисляете,наверное к обамовским.
ОБСЕ: Говорить о фальсификациях со стороны ДНР в отношении малайзийского самолёта нет повода
Все вещи пассажиров малайзийского лайнера, потерпевшего крушение на востоке Украины, находятся в сохранности, заявил представитель миссии ОБСЕ. По его словам, которые передаёт РИА Новости, говорить о фальсификациях со стороны ополчения ДНР, на территории которой были обнаружены обломки самолёта, нет повода.
19 июля 2014, 15:11

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/41613#ixzz37un4zR76

Сообщение отредактировал Хельга - Суббота, 19 Июля 2014, 16:11:06

Хельга

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 16:11:31 | Сообщение # 8388

Группа: Поиск

Сообщений: 881

Статус: Отсутствует

Есть версия

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 16:26:29 | Сообщение # 8389

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Бородай обвинил Киев в сознательном затягивании расследования авиакатастрофы

"Премьер-министр" самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай считает, что украинские власти и международные организции сознательно затягивают прибытие экспертов на место крушения малайзийского "Боинга". "81 эксперт из разных стран до сих пор находится в Киеве. Глава миссии ОБСЕ в Донецке, Александр Гук сказал нам, что они могут прибыть только завтра. Мы считаем, что происходит намеренная затяжка со стороны Украины", - заявил Бородай журналистам. По теме" Члены ДНР не подпускают миссию ОБСЕ к телам пассажиров Боинга" он также заявил, что согласно требованиям международных наблюдателей ОБСЕ, власти ДНР не нарушают целостность места катастрофы. «Мы ищем тела, собирем документы, мы не можем убрать их с места катастрофы. В Донецке стоит 30-градусная жара, площадь катастрофы более 10 км, тела начинают просто разлагаться, я уже не говорю о диких животных», - рассказал Бородай на брифинге. 14 представителей ОБСЕ уже прибыли к месту крушения авиалайнера, однако остались недовольны, тем что вооруженные люди ограничили доступ к определенным участкам аварии. Бородай объяснил это тем, что обломки самолета разбросаны в близости к зоне боевых действий. «Актвность боевый действий в месте катастрофы низкая, но мы пытаемся обеспечить максимальную безопасность для тех, кто будет проволить расследования», - сказал он. Бородай заявил, что никаких предложений от Киева по созданию гуманитарного коридора и временного прекращения огня, для доступа экспертов к месту катастрофы, они не получали. «Мне кажется мы сталкиваемвся с саботажем расследования, похоже это выгодно киевским властям», - парировал самопровозглашенный "премьер". Также он в очередной раз опроверг наличие "Бука" на вооружении ДНР. Также бойцы непризнанной республики сообщили, что не нашли на месте авиактасрофы "черные ящики". Бородай заявил, что родственники погибших в сбитом "Боинге" не обрщались к властям ДНР для получения тел родных. И они надеются на скорейшее прибытие помощи от международных миссий. "У нас просто нет такого количества рефрижераторов. Мы бы конечно хотели, чтобы тела были доставлены в Россию, но рассматриваем вариант и с Мариуполем."

http://vesti.ua/donbass....astrofy

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 16:29:41 | Сообщение # 8390

Группа: Старейшина

Сообщений: 1354

Статус: Отсутствует

Цитата Хельга (

)

Есть версия

Для меня лично как и для основной массы граждан не знакомых с тонкостями такого оружия тем более ни когда не сталкивавшихся с этим эти отверстия ни о чем не говорят и по этому подписать их можна как угодно , а так ли это на самом деле.

С уважением Сергей Отрезов
Шпротава, ОБАТО в/ч 78673, РО, осень 1989-91

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 16:30:43 | Сообщение # 8391

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Климкин допустил привлечение иностранных войск для наведения порядка в Украине

Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявил о том, что Киев не исключает использование иностранных войск на территории страны в случае необходимости. Климкин подчеркнул, что украинские власти рассматривают любые опции, которые могли бы помочь установить порядок. "Однако я еще раз подчеркиваю, что использование военных подразделений других государств на территории страны на сегодня нет в повестке дня", - сказал глава МИД, сообщает "Интерфакс". "В будущем, и такая возможность есть, и это разрешается Соглашением об ассоциации с ЕС, мы можем создавать боевые тактические группы со странами ЕС. Есть много идей, которые мы будем отрабатывать", - добавил глава МИД. Климкин отметил, что у Украины нет конфликта межгосударственного и нет конфликта внутри страны. "У нас есть сепаратисты и террористы, которые контролируют определенные территории на востоке страны. И поэтому мы устанавливаем порядок в стране", - отметил он. По его словам, на сегодня есть предложение о том, что Украина, Молдавия и Грузия могут стать "почти союзниками НАТО, не получив формального членства в Альянсе". Он отметил, что такой союз позволит использовать новые возможности, "а вот какие - мы узнаем после саммита".

http://vesti.ua/politik....ukraine

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 16:39:28 | Сообщение # 8392

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Цитата ВладС (

)

По его (Климкина) словам, на сегодня есть предложение о том, что Украина, Молдавия и Грузия могут стать "почти союзниками НАТО, не получив формального членства в Альянсе". Он отметил, что такой союз позволит использовать новые возможности, "а вот какие - мы узнаем после саммита".

США делают новый ход в кавказской игре

Американский конгресс готов наделить Грузию, Украину и Молдавию статусом "военных союзников США". Законопроект "О превенции агрессии", в котором сформулирован тезис о "союзниках США" был принят сразу в двух чтениях. Нет никаких сомнений в том, что он успешно пройдет и третье чтение. Закон создаст для трех постсоветских стран широкие возможности для военного сотрудничества с Вашингтоном. В течение испытательного срока государства должны будут приступить к реформам в оборонной сфере, а Пентагон в течение 90 дней должен подготовить базу для переговоров по углублению военного сотрудничества. Это своего рода вступление в НАТО "одной ногой". Или компенсация за то, что на ближайшем саммите военного альянса, который состоится осенью в британском Уэльсе, эти страны не получат МАР - "дорожную карту" по вступлению в альянс. Финальная стадия процесса присоединения Грузии, Украины и Молдавии к НАТО блокируется некоторыми европейскими странами.

Впервые на Кавказе страна получит официальный статус союзника одной из мировых держав. Символическое значение этого решения трудно переоценить. Как жест, это то же самое, если бы Грузия вступила в НАТО. Хотя существенной практической пользы от этого немного. Вашингтон генерирует все новые идеи, значение которых в том, чтобы четко обозначить регионы, которые он рассматривает как зону своих приоритетных интересов. Но важно и то, что понятие "военный союз" становится юридической нормой в практике взаимоотношений США с некоторыми постсоветскими странами. По сути, уходит в прошлое тезис о том, что двери в НАТО для Грузии останутся закрытыми как минимум до тех пор, пока не будет в том или ином виде решен вопрос "территориальной целостности" этой страны. Двери в НАТО, кстати, может быть, пока и будут закрыты, но Вашингтон построил для Тбилиси обходные пути. Грузия получает полноценное военное и политическое сотрудничество с США и без решения территориального вопроса. И вот тут самое главное. Вашингтон продолжает считать территории Абхазии и Южной Осетии регионами Грузии. А значит, тем самым США обозначают, что эти территории они рассматривают как зону своего влияния, в которой они намерены конкурировать с Россией. В этом смысле принимаемый в Вашингтоне закон, это важный месседж для Москвы о том, что большая геополитическая игра в регионе совсем не закончена. Вряд ли это приведет к практическим изменениям в повестке дня уже завтра. Но в долгосрочном плане все это может иметь серьезные последствия. Во-первых, Вашингтон имеет амбиции задавать тренды региональной политики в кавказском регионе. Во-вторых, само понятие "союза" между мировой державой и региональным игроком теперь становится формализованным, прописанным в данном случае на уровне закона Соединенных Штатов.

В союзнических отношениях Абхазии и Южной Осетии с Россией вопросы сотрудничества в оборонной сфере также занимают важное место. В некотором смысле, в данном случае страны-союзники в развитии военного сотрудничества ушли значительно дальше, чем Грузия с США. Но регион, где происходит столкновение интересов России и США, опять и достаточно ощутимо теряет ту стабильность, которая сложилась здесь после 2008 года. Вашингтон дает понять, что союзнические отношения между Москвой, с одной стороны, и непризнаваемыми им Абхазией и Южной Осетией не настолько "серьезны", чтобы не попробовать изменить статус-кво. Поэтому, видимо, и в развитии отношений России и ее партнеров в кавказском регионе наступает время, когда стоит проявить креатив, чтобы обозначить незыблемость тех политических состояний, которые сложились в результате не временного, а фундаментального союза между Москвой, Сухумом и Цхинвалом.

Антон Кривенюк

http://www.regnum.ru/news/polit/1827275.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 16:45:37 | Сообщение # 8393

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Бородай: Сбитый самолет - "сюрприз" от Порошенко для ДНР и всего мирового сообщества

"Самолет "Боинг-777" не был сбит ополченцами, это достаточно очевидно. Ополчение не располагает средствами ПВО, которые бы позволили сбить этот самолет. Наши средства ПВО бьют на высоту до 3 тыс. метров. Самолет летел на высоте 10.600 метров. Соответственно, ополчением он никак не мог быть сбит, просто в принципе. У нас нет таких технических возможностей. Помимо того, у нас нет желания сбивать гражданские самолеты", - заявил вчера, 18 июля, на пресс-конференции в Донецке премьер-министр Донецкой Народной Республики Александр Бородай, передает корреспондент ИА REGNUM.

"Я вам напомню основной принцип римского права, который действует и сейчас: кому выгодно это? Этот сбитый самолет нам точно не был выгоден, а вот украинской стороне он выгоден. Давайте посмотрим на политическую и, прежде всего, на военную ситуацию. Сейчас наш противник - украинская сторона начинает нам проигрывать в военном противостоянии. Есть две группировки украинских сил, которые фактически находятся в "котле" - это группировка, которая блокирована в районе Донецкого аэропорта и группировка, которая блокирована в районе границы. Я из военных соображений не буду уточнять точные географические координаты, но я думаю, вы все прекрасно знаете, какая именно группировка и какой численности блокирована в районе границы", - сказал Бородай.

Он обвинил президента Украины Петра Порошенко в причастности к "уничтожению" самолета, который совершал рейс "Амстердам-Куала-Лумпур". "Нашему противнику выгодна ситуация какого-либо гуманитарного перемирия, при которой они смогу эти группировки или вытащить, или каким-то образом переместить. Таким образом, возникает ситуация, когда сбит самолет, обвинения пытаются вылить на нас, что это мы сбили самолет. Дальше захотят объявить перемирие, гуманитарный коридор и прочее. Все достаточно очевидно. Когда я думаю об этой ситуации, мне вспоминаются слова господина Порошенко о том, что он готовит для ополчения сюрприз. Я думаю, что вот этот сбитый самолет, возможно, и является тем самым сюрпризом, который господин Порошенко подложил не только нам, но и всему мировому сообществу", - отметил Бородай.

Он заверил, что власти ДНР заинтересованы в серьезном и беспристрастном расследовании причин крушения самолета. Бородай также сообщил о том, что власти ДНР не препятствуют допуску на место авиакатастрофы украинских и международных экспертов. "Сейчас там находится 4 украинских эксперта и 17 представителей ОБСЕ. Они пока еще не на месте, но они уже находятся на территории ДНР и скоро прибудут на место. Любые эксперты, какие хотите, какие согласятся к нам приехать, такие и будут допущены. Мы будем обеспечивать их безопасность, будем обеспечивать их проживанием, максимальной охраной, всем, что они захотят. Мы максимально заинтересованы в расследовании этого трагического случая и выражаем соболезнования семьям погибших", - подчеркнул Бородай.

http://www.regnum.ru/news/polit/1827311.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 16:47:01 | Сообщение # 8394

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 89

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

Все же заслуживает внимание версия , что это был ранее пропавший без следов Боинг

Из Интернета:

"если обобщить все, о чем сообщают российские СМИ, основная версия выглядит так.
Хотели сбить Путина, поэтому в небо поднялись украинские истребители. Но они перепутали окраску самолета и пошли за малайзийским лайнером. В него, зная о будущей ошибке украинцев, американцы вместо живых пассажиров подсадили обескровленные трупы с сывороткой в руках. А для правдоподобности записали видео с живыми пассажирами, закачали в телефоны, что наивный Life News все это рассшарил.
Но не тут-то было... Их разоблачил смелый испанский диспетчер, оказавшийся волей случая в Борисполе. Как раз накануне во время обеда в близлежащем кафе из разговора двух тайных агентов он узнал о том, что Тимошенко готовит военный переворот против Порошенко. Как настоящий профессионал, он недрогнувшей рукой выполнил приказ хунты и специально изменил курс самолета, чтобы тот попал в зону АТО. А потом смело сообщил обо всем, что знал, в эфир и его тут же схватили порошенковские каратели. Летчики-истребители, сообразив, что они разоблачены, начали сброс ракеты "воздух-воздух", по которой косорукие ПВОшники их Харькова запустили ракету "земля-воздух". Но поскольку они косорукие, то случайно попали в боинг, в который изначально должны были попасть с самолета. Все это произошло по очень точному расчету над Днепропетровской областью, чтобы самолет упал в Донецкой."

Сообщение отредактировал TN - Суббота, 19 Июля 2014, 16:47:43

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 16:58:27 | Сообщение # 8395

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Минтранспорта Малайзии: Boeing был сбит, хотя и не входил в запрещенную для полетов зону

КУАЛА-ЛУМПУР, 19 июля. /Спец. корр. ИТАР-ТАСС/. Правила полета малайзийского Boeing 777 были соблюдены, но "на земле были нарушены правила войны". Об этом заявил 19 июля на пресс-конференции министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай. "Все выглядит таким образом, что самолет MH17 был сбит", - сказал он, подчеркнув, что лайнер не входил в запрещенную для полетов зону.

Министр также выразил обеспокоенность тем, каким образом обеспечиваются меры безопасности на месте крушения Boeing в Донецкой области Украины. "Надеемся, что наши специалисты смогут попасть на место катастрофы, как и обещало украинское правительство, - заявил министр на пресс-конференции. - Я поеду на Украину сегодня вечером и, надеюсь, смогу помочь в этом". "Необходимо сделать все, чтобы правосудие восторжествовало", - подчеркнул Лиоу Тионг Лай. Одновременно министр отметил, что Россия делает все возможное для обеспечения безопасности на месте крушения.

http://itar-tass.com/proisshestviya/1329460

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 17:03:16 | Сообщение # 8396

Группа: Старейшина

Сообщений: 1354

Статус: Отсутствует

Террористы на данный момент прекратили вывозить с места катастрофы тела погибших пассажиров Boing-777 – СБУ.

Террористы на данный момент прекратили вывозить с места катастрофы тела погибших пассажиров самолета Boing-777 Malaysia Airlines. Об этом сообщил руководитель департамента контрразведки СБУ Виталий Найда на брифинге для прессы.

«Когда террористы выяснили, что был сбит гражданский самолет, были попытки загрузить тела на грузовые автомобили и вывезти, но когда они поняли, что тел слишком много и они этого не смогут скрыть – они эту деятельность на тот момент прекратили», - сказал Найда, отметив, что об этом свидетельствуют перехваченные разговоры террористов.

В то же время он заметил, что не может сказать, какая ситуация сейчас и сколько тел уже найдено. Кроме того, он рассказал, что Российская Федерация дала приказ террористам вывезти из Украины все пусковые установки «Бук».

Как сообщал УНИАН, правительство Украины сегодня, 19 июля, заявило, что террористы при поддержке России пытаются уничтожить доказательства причастности к сбитому в Донецкой области самолету «Малайзийских авиалиний». По данным Кабмина, террористы вывезли 38 тел погибших в морг г. Донецк, где специалисты с ярко выраженным российским акцентом заявили, что они самостоятельно будут проводить вскрытие.

Также террористы ведут поиск крупногабаритного транспорта для вывоза обломков самолета на территорию России, подчеркнули в правительстве. Правительство Украины проинформировало все страны-члены ЕС и США о развитии ситуации.
http://telegraf.com.ua/ukraina....77.html

С уважением Сергей Отрезов
Шпротава, ОБАТО в/ч 78673, РО, осень 1989-91

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 17:09:26 | Сообщение # 8397

Группа: Старейшина

Сообщений: 1354

Статус: Отсутствует

Чтобы сбить самолет, "Буку" не нужно никакой дополнительной техники, - экс-командующий ПВО
19.07.2014 - 16:00
Экс-первый замминистра обороны (6 октября 2004 г. — 25 февраля 2005 г.), генерал-полковник Александр Стеценко, командовавший украинскими войсками ПВО с 1996 по 2000 год, рассказал Фокусу о том, кто и как мог сбить Боинг 777 в Донецкой области.

Каким оружием можно поразить лайнер, летящий на высоте более 10 километров?

Наиболее подходящим вариантом являются два ракетных комплекса, которые есть на вооружении России. Это или "Панцирь-С-1", поражающий цели на высоте до 15 км, или же "Бук-М1" или его модификация "Бук-М1-2". Они способны сбивать цели, летящие на уровне 22-25 км. При этом они достаточно мобильны – первый на колесном ходу, а второй на гусеничном – и им не нужно дополнительных средств обнаружения для выполнения боевых задач. Другие комплексы, требующие также командного пункта с локатором, как например "С-300", явно подходят меньше для того, чтобы забрасывать их через границу с Украиной. Скорее всего, это была одна из модификаций комплекса "Бук-М1".

То есть чтобы сбить самолет, "Буку" не нужно никакой дополнительной техники – радиолокационной станции и командного пункта?

У него есть своя система обнаружения целей, и он может самостоятельно выполнять боевые задачи. Другое дело, что наличие упомянутой вами техники помогает эффективней работать по маневренным и скоростным целям – истребителям и крылатым ракетам. Но для военно-транспортной и штурмовой авиации этого достаточно. Для пассажирского самолета тем более.

Это могла быть техника украинской армии, захваченная Россией в Крыму?

Да, конечно. Но вовсе не обязательно. Это могла быть и российская техника. Сейчас невозможно говорить об этом уверенно. Но вполне предсказуемо, что после того как наша авиация начала наносить террористам серьезный ущерб, те, кто их поддерживает, начали задумываться о средствах противодействия. Началось все с переносных зенитно-ракетных комплексов, российское происхождение которых не вызывает никаких сомнений. Но этого было недостаточно, потому что даже самые современные из них, как ПЗРК "Верба", не способны сбивать воздушные цели на высоте более 4,5 км. Так что идея пойти дальше и дать террористам оружие посерьезнее стала логичным продолжением этой тактики.

А если речь идет все же о наших установках, захваченных в Крыму, система опознавания "свой-чужой" не могла бы стать препятствием для их использования террористами?

Конечно, это не очень просто – нужно снять шесть степеней защиты. Но подготовленный расчет способен это сделать. Так что если над техникой поработают военные специалисты другой страны, это не станет препятствием. При желании ее можно перепрограммировать.

Это могла быть техника, захваченная террористами уже в Донбассе? В свое время ряд российских СМИ распространяли подобные новости.

У нас там уже нет ничего из средств ПВО. Все было или заблаговременно выведено, или уничтожено. Так что однозначно речь идет о "подарке" от наших соседей.

Речь может идти о быстро обученном местном населении или же для управления таким комплексом нужны кадровые военные?

Люди, обслуживающие эти ракетные комплексы должны быть хорошо обучены. И это не один обученный человек, нужна слаженная команда. На это уйдет минимум 3-5 месяцев. А для офицера – не меньше полугода. Так что на подготовку расчета нужно хотя бы шесть месяцев.

Боинг могли случайно сбить украинские военные?

Нет, в Украине организовано боевое дежурство, где на центральном командном пункте есть вся информация о воздушной обстановке. Производится сопровождение всех воздушных целей, которые находятся в коридорах международных авиалиний. А вот террористы всей этой информацией могли и не обладать. Если у них не было данных о времени пролета, и не была налажена связь с аналогичной системой Российской Федерации, они фактически стреляли наобум. Понятно, что после этого комплекс нужно будет как можно скорее убрать с украинской территории – обгоревшую краску и другие материальные свидетельства пуска ракеты будет очень легко обнаружить.

А есть какие-либо автоматические механизмы для предотвращения атаки на гражданские самолеты, или все отдано на откуп людей, наводящих ракеты?

Чтобы предотвратить подобные трагедии, украинские войска ПВО и несут боевое дежурство. А зенитно-ракетные комплексы в руках террористов представляют собой такую угрозу – они стреляют во все, что летит над ними.
http://sprotyv.info/ru....hiy-pvo

С уважением Сергей Отрезов
Шпротава, ОБАТО в/ч 78673, РО, осень 1989-91

САВР

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 17:30:10 | Сообщение # 8398

Группа: Старейшина

Сообщений: 4224

Статус: Отсутствует

Цитата Рух (

)

Экс-первый замминистра обороны (6 октября 2004 г. — 25 февраля 2005 г.), генерал-полковник Александр Стеценко, командовавший украинскими войсками ПВО с 1996 по 2000

это не его часом уволили после Броваров?

Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг

САВР

Дата: Суббота, 19 Июля 2014, 17:36:27 | Сообщение # 8399

Группа: Старейшина

Сообщений: 4224

Статус: Отсутствует

Цитата Хельга (

)

Украинские соседи видимо что-то принимают,заставляющее мозг отключаться и не воспринимать реалии.

Оля, они всегда такими были.

Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг