|
ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
|
|
| сварной | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 15:08:24 | Сообщение # 4201 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 1942
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= (  ) Я бы вытолкал взашей со страны всех олигархов и вернул государству ими сворованное .
Эх, мечты... А пока они вами рулят в наглую. А государство то ваше кто? Те же олигархи и их карманные депутаты, которых они скупили пачками. Не тешь себя, Володя , демократией... Нет ее у вас , да и у нас подавно! Януковича прогнали... И что? Лучше стало? Одного сытого вора выперли, взамен десять голодных пришло.. Денег на газ у страны нет... По миру побираетесь: подайте Христа ради...
Это ваша Украина. В ней вам жить. Тебе- хороша новая власть. Руху- тоже. А Гале с Ирой? Их что- геть? У нас проще все. Сходили на выборы. Проголосовали за разные партии, посмеялись- и делов то! А вы - за ножи хватаетесь...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 15:48:52 | Сообщение # 4202 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) А если бы вы любили Россию у себя , а не в Украине-то вы жили бы побогаче , в смысле народ .
Неужели никак ещё не дошло, что на Украину как таковую скинулись - с миру по нитке - голому рубаха! Отдайте России российское, полякам польское, венграм и румынам ихнее, и что останется? Вот собирайтесь на тот островок надежд с скачите детям на радость!
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 15:50:09 | Сообщение # 4203 |
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) считаешь , что янукович и семья , и их сотоварищи и далее должны были оставаться у руля, и продолжать грабить людей ?
Вас не устраивает только фамилия "янукович" ? Разве к власти пришли рабочие-крестьяне или кого Вы себе представляли?
Цитата =Владимир= ( ) При всех тех богатствах , что есть у России-народ живет бедно . И замечу -лениво
НО без фашизма, и "случайных" жертв на Донбасе, и без ненависти к другим народам. Это уже кое-что, причем что-то нереальное для Украины.
"трудовой" привет трудящимся Майдана.
ОЛЬГА
|
| |
| |
| Единомышленник | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 15:57:39 | Сообщение # 4204 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5637
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Ненависть к русским людям у меня отсутствует , они такие же ограбленные своими олигархами как и наши люди.
ИМЕННО этому нас учил Ленин,
памятники, которого сейчас разрушаются у вас:
есть классовые противоречия, а не межнациональные.
Помните еще: пролетарии всех стран соединяйтесь.
Так межнациональные, а еще религиозные конфликты разжигаются для того,чтобы трудящиеся похуже видели СВОИХ эксплуататоров.
КЛАССОВАЯ БОРЬБА - вот чего боятся эксплуататоры (буржуины и олигархи) всех стран.
ОЛЬГА
Сообщение отредактировал Единомышленник - Вторник, 28 Октября 2014, 16:00:22 |
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 15:58:35 | Сообщение # 4205 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26715
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Цитата Фадлан ()
Да... когда - то богатейшая республика Советского Союза стоит на паперти с протянутой рукой.
И разграбили ее далеко не Васи-трактористы и не бандеровцы .
Да это москали, мы знаем. 
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 16:06:00 | Сообщение # 4206 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26715
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Ненависть к русским людям у меня отсутствует , они такие же ограбленные своими олигархами как и наши люди.
Что ты имеешь ввиду под словом ограбили? Как ограбили? На сколько ограбили? Постоянно слышу от тебя ограбили, караул ограбили!!!
Налоги что ли заплатил?
Ну объясни кто кого и как ограбил.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 16:07:39 | Сообщение # 4207 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) ИМЕННО этому нас учил Ленин,
памятники, которого сейчас разрушаются у вас:
есть классовые противоречия, а не межнациональные.
Помните еще: пролетарии всех стран соединяйтесь.
Так межнациональные, а еще религиозные конфликты разжигаются для того,чтобы трудящиеся похуже видели СВОИХ эксплуататоров.
КЛАССОВАЯ БОРЬБА - вот чего боятся эксплуататоры (буржуины и олигархи) всех стран.
Это вы мне об чем ? С этими словами , прежде, -к надгробию Ельцина , кажись он первым партбилет, извините, в унитаз спустил ...  А дальше-пошло , поехало.
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 16:10:58 | Сообщение # 4208 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
| Галина, Бандеровщина от слова банда и признание бандеровщины -это разные вещи .
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| САВР | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 16:11:58 | Сообщение # 4209 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Ненависть к русским людям у меня отсутствует
да ладно а как же выражение лугандоны???
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 16:25:23 | Сообщение # 4210 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Если на выборах победили сторонники Яйценюха , - следует ожидать эскалации боевых действий на Юго-Востоке Украины , так как жидёнок ярый сторонник силового решения вопроса с Новороссией. Так что готовьтесь панове...
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 16:52:37 | Сообщение # 4211 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник ( ) Вас не устраивает только фамилия "янукович" ? Разве к власти пришли рабочие-крестьяне или кого Вы себе представляли?
Повторяюсь ,- не надо любить Россию в Украине , любите ее у себя дома . Как будто у Вас рабочие и крестьяне у власти , по этому поводу причитайте у себя дома или сделайте так , чтобы у Вас рабочие и крестьяне правили-тогда будете иметь право и нас поучать .
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 16:55:10 | Сообщение # 4212 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Баба-яга Фарион рассчитывала на признание масс!
За весь день я еще ни разу не посмотрел прогноз прошедших в парламент. Судя по этой реплике-очень даже хорошо , что ВО Свобода-свободна....
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 17:02:07 | Сообщение # 4213 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Саша сказал такое по незнанию, а вы хитрите.
Вы бы еще "назначили" меня нью Бандерой . У Саши такие же возможности как и у меня -почерпнуть недостающие сведения о Бандере с инета. Тем более , у него жена кажется с тех краев , где имя этого человека у всех на слуху. А вы говорите -незнание....
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| Рашид56 | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 17:18:21 | Сообщение # 4214 |
Группа: Модератор
Сообщений: 20433
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) За весь день я еще ни разу не посмотрел прогноз прошедших в парламент. Судя по этой реплике-очень даже хорошо , что ВО Свобода-свободна....
Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 17:19:49 | Сообщение # 4215 |
 27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
| Польские спецслужбы занялись украинскими нацистами
Авторитетная польская газета Rzeczpospolita сообщает, что одним из приоритетов оперативной деятельности спецслужб Польши стали украинские националисты. "Их активность на юго-восточных окраинах нашей страны последнее время значительно возросла", − цитирует издание агентство Voenkor.info. Газета сообщает, что радикальные украинские националисты собираются присоединить окраины польских земель к территории Украины. Речь идет о нескольких приграничных с Украиной районов Польши. Представители националистических организаций Украины крайне часто приезжают на встречи в польское Подкарпатье, вследствие чего уже несколько раз дошло до стычек с местным населением. В свою очередь портал «"Wiadomosci.onet.pl" подчеркивает: "Прежде всего, речь идет о сторонниках правых украинских объединений: "Свободы", а также "Правого Сектора", радикальной, фашиствующей организации. Обе политические группы обращаются к идеалам Украинской повстанческой армии и Организации украинских националистов, члены которых во время Второй мировой войны совершили массовое убийство поляков в Волыни".
По мнению поляков, эти настроения подпитываются официальным Киевом, о чем свидетельствует, в частности решение украинского президента Петра Порошенко об утверждении нового национального праздника Украины в день основания УПА.
http://www.segodnia.ru/news/150297
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 17:19:50 | Сообщение # 4216 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Иначе говоря, дурак он хоть в Пологах хоть в Париже дурак,
Цитата Viktor7 ( ) Отдайте России российское
Для некоторых дураков , живущих в Германии по этому поводу отвечают...казахи :
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 17:25:17 | Сообщение # 4217 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
| Знов за рибу гроші
СНБО: Киев не получил информацию о новом гумконвое РФ
Официальный представитель Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины Андрей Лысенко заявил во вторник, что Киев не получал никакой официальной информации относительно очередного российского гумконвоя для Донбасса. Управление организации информирования населения МЧС России сообщило, что очередной гуманитарный конвой отправится на Украину во вторник днем. «Никакой официальной информации, ни одного официального документы украинская сторона по этому поводу не получала», — сказал Лысенко ходе брифинга. До этого Москва уже трижды отправляла гуманитарные конвои в пострадавшие от боевых действий регионы Украины — два доставили помощь в Луганск, один — в Донецк.
http://www.segodnia.ru/news/150298
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 17:29:41 | Сообщение # 4218 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
| Обстрел Донецка: Украинские каратели наверстывают упущенное за день выборов
ВСУ пытается наверстать упущенное за день выборов в ВРУ, когда украинская артиллерия под Донецком практически молчала. Зато с 18.00 27 октября до 5.35 28 октября фашистами с использованием реактивных систем залпового огня "Град" и ствольной артиллерии было нанесено пятнадцать огневых ударов по Киевскому, Куйбышевскому районам и селу Спартак. Снаряды рвались в Путиловском парке. Об этом сообщает агентство Voenkor.info. По предварительным оценкам, серьезные повреждения получили четыре жилых дома, расположенные на улицах Щорса и Взлетной, повреждено здание поликлиники. Из-за обрушений столбов линий электропередачи и поваленных деревьев временно прекращена подача электроэнергии населению, а также заблокировано движение транспорта на нескольких улицах. В результате обстрелов два человека погибли и четыре получили ранения различной степени тяжести.
http://www.segodnia.ru/news/150296
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 17:46:48 | Сообщение # 4219 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
| Акция памяти в честь 70-летия освобождения Украины состоялась в Луганске
В день 70-летия освобождения Украины от немецко-фашистких захватчиков представители Народного совета ЛНР, Луганского горсовета, федерации профсоюзов и совета ветеранов возложили цветы сразу к нескольким памятникам Великой Отечественной. Торжественным шествием участники возложения прошли путь от Пилона Славы Героев Советского Союза к Могиле неизвестного солдата – и далее к памятнику жертвам ОУН-УПА.
Еще одним новым мемориальным местом в центре Луганска, к которому сегодня возлагали цветы, стал памятный знак погибшим при защите Луганской народной республики уже в наши дни. Этот знак был поставлен в сквере перед Домом правительства во время митинга-реквиема 17 октября; в дальнейшем на этом месте будет поставлен монумент.
Председатель Народного совета ЛНР Алексей Карякин по окончании церемонии сказал журналистам: «В годы Великой Отечественной войны не до конца была добита коричневая чума фашизма, и сегодня она возродилась с новой силой. Сегодня мы отдаем дань памяти тем, на чьих подвигах нас воспитывали. И, к сожалению, мирное небо, подаренное нам героями той войны, теперь приходится отстаивать для наших детей. Мы это сделаем, так, как нас учили наши деды».
Алексей Карякин рассказал, что точное число луганчан, погибших от рук украинской армии, неизвестно. «Война не закончена, и сейчас гибнут люди. И сегодня с позволения киевских властей произрастает фашизм, который сеет хаос и разрушения и не дает спокойно жить людям по обе стороны фронта».
Председатель совета ветеранов Михаил Гайдуков отметил: «Нам приходится заново отстаивать нашу историю, наши ценности, наших героев. И в Луганской народной республике никогда не позволят, чтоб нацизм на нашей территории возродился», сообщает пресс-центр "Новороссия" в Москве.
http://www.segodnia.ru/news/150299
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| САВР | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 19:15:14 | Сообщение # 4220 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) только потом вдруг стали сомневаться и "банду" вспоминать.
Ну так это бОООльшой любитель заднюю включать. Образование и Опыт..., знаете ли.
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 19:23:25 | Сообщение # 4221 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Для некоторых дураков , живущих в Германии
Дураков вообще в Европу не пускают...
Вот раскинь умишком, почему положских придурков в Европу не хотят пускать??? Впрочем чё там спрашивать, всё одно не поймёшь...
|
| |
| |
| САВР | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 19:25:36 | Сообщение # 4222 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 4224
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Впрочем чё там спрашивать, всё одно не поймёшь...
Это да! Похоже к нему нужно относиться как к неизбежному.
Зы: вопрос к администрации, слово дурак является разговорным???
Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 19:53:04 | Сообщение # 4223 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
| САВРиБ, Цитата САВРиБ ( ) Зы: вопрос к администрации, слово дурак является разговорным???
Это ты насчет сообщения : Сообщение # 5006 ?
Об этом слове ты и меня недавно спрашивал , я не знаю , я не админ .
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Сообщение отредактировал =Владимир= - Вторник, 28 Октября 2014, 20:03:26 |
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 20:01:00 | Сообщение # 4224 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
| Цитата САВРиБ ( ) да ладно а как же выражение лугандоны???
А кто их воспринимает ?
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 20:05:26 | Сообщение # 4225 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Дураков вообще в Европу не пускают...
Похоже ихнее сито в дырках...
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| Alekswas | Дата: Вторник, 28 Октября 2014, 20:40:11 | Сообщение # 4226 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19183
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Это БАНДЕРОВЩИНА, ферштейн?!
Галина, я знаю кто такой Степан Бандера, давно знаю, со школьных лет, нашему поколению про бандеровщину думаю всем известно ещё со школы..,
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 29 Октября 2014, 09:07:09 | Сообщение # 4227 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Интересный комментарий к итогам выборов на Украине:
Виталий Третьяков:
Как Порошенко проиграл парламентские выборы
На Украине прошли, естественно, признанные Западом демократическими и прозрачными, парламентские выборы.
Тезис о прозрачности можно признать справедливым в том смысле, что теперь совершенно ясно видно, что из себя представляет нынешняя Украина политически.
1. Считается, что на выборах победил «Блок Петра Порошенко». Громко сказано. «Блок Петра Порошенко» всего лишь занял первое место со слабеньким результатом в 22-23 процента (здесь и далее - данные экзит-поллов), а главное - с минимальным отрывом от «Народного фронта» Яценюка и его духовного пастыря Турчинова. Вот их-то, Яценюка и Турчинова, и нужно считать персональными победителями этих выборов.
2. Слабая легитимность Порошенко как президента и фактическая неподчинённость ему большинства государственных институтов Украины, и прежде всего - правительства Яценюка, не только подтвердились, но и стали ещё очевидней.
Единственное, на что доныне опиралась и отныне в ближайшие месяцы будет опираться президентская власть Порошенко - это Вашингтон, пока сдерживающий порывы Яценюка и Турчинова словами: «Потерпите, ваше время ещё не пришло...»
(...)
Полный текст здесь:http://svpressa.ru/politic/article/102238/
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 29 Октября 2014, 09:21:58 | Сообщение # 4228 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10590
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) На Украине прошли, естественно, признанные Западом демократическими и прозрачными, парламентские выборы.
Это понимание результатов естественно и вполне обьяснимо - какая мать будет своё выстраданное дитё охаивать?! Обратно им дороги уже нет!
Правда после событий в Кёльне, когда немецкие неонацисты откровенно доказали, что и они при желании могут свернуть шею европейской демократии, используя украинские методы, СМИ стали гораздо сдержанней в оценке нынешней украинской действительности.
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Среда, 29 Октября 2014, 09:34:38 | Сообщение # 4229 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
| Порошенко готов отдать премьерство Яценюку в обмен на силовой блок – источник
"Блок Петра Порошенко" готов отдать пост премьер-министра лидеру "Народного фронта" Арсению Яценюку в обмен на силовой блок. Об этом "Украинской правде" сообщил источник. Согласно информации собеседника, Яценюк настаивает на том, чтобы в МВД была назначена его кандидатура. Как известно, по Конституции глава МВД назначается Верховной Радой по представлению коалиции, а не президента. Кроме того, по данным источника, в данный момент рассматривается вариант переименования МВД в Министерство внутренней политики, а также создание Министерства информационной политики. Ранее "Украинская правда" сообщала о том, что переговоры о создании коалиции проходят сложно. В "Народном фронте" не согласны с некоторыми подходами "Блока Петра Порошенко" к управлению страной. В среду, 29 октября, в первой половине дня представители партии должны выйти со своей позицией относительно формирования будущей коалиции.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/28/7042531/
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Среда, 29 Октября 2014, 09:42:06 | Сообщение # 4230 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
| "Командование ни черта не сделало для спасения бойцов"
На фоне скандала и трагедии 32-го блокпоста у Бахмутовки в Луганской области все остальные события в зоне АТО ушли в тень. Судьба его бойцов разрешилась, они ушли.
Еще в понедельник, несмотря на постоянные заявления об окружении 32-го блокпоста и расстрелы конвоев, которые к нему пытались прорваться, в СНБО стояли на своем — окружения нет. А в силах АТО рассказали, что силовики разрабатывают некий план по обеспечению безопасности 32-го блокпоста: мол, бойцы позиции не покинут, тем более что там сосредоточено много техники. В итоге силы АТО 32-й блокпост потеряли.
«Парни вышли. С оружием, с остатками техники. Обезвоженные, больные, уставшие... Я рад за них. Но мне стыдно за генералов. Стыдно за командование, СНБО и его «спикеров», которые полтора месяца откровенно врали, стыдно за президента, у которого якобы ситуация «была на контроле»... Наше командование ни черта не сделало для спасения бойцов. Сепары поставили ультиматум: покинуть блокпост до полуночи. Слава Богу, командиры им разрешили уйти», — написал у себя на страничке волонтер Юрий Касьянов.
В штабе АТО подтвердили отвод войск — там говорят, что потерь нет, а бойцам оказываются психологическая и медпомощь. До этого на пути к блокпосту расстреляли конвой. По данным волонтеров, погибло 8 бойцов, СНБО — двое. Потеря 32-го блокпоста опасна тем, что дает боевикам больше подступов к Счастью, который те давно мечтают занять.
http://vesti-ukr.com/donbass....-bojcov
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 29 Октября 2014, 10:19:59 | Сообщение # 4231 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Украина стала для США обузой
Вашингтон не готов тратить силы и ресурсы на наведение порядка в этой стране
Виктор Кременюк заместитель директора Института США и Канады
Я не отношусь к числу тех, кто считает, что Украина имеет огромное значение для Соединенных Штатов Америки. Эта страна не является союзником США и к тому же никак не может выйти на устойчивый путь развития. Глупо думать, что американцы станут воевать с Россией из-за Украины. Они прекрасно все понимают и видят, что Путин предлагает какие-то договоренности по украинскому вопросу. В мире сейчас много других проблем, и у Вашингтона хватает иных поводов для беспокойства.
Однако Украина — это фактор, создающий проблемы в отношениях США и России. Москва, с точки зрения американцев, ведет себя слишком вызывающе. Россия хочет самостоятельно строить систему отношений с окружающими странами. Еще в пору президентства Дмитрия Медведева в Москве прямо заявляли, что у России есть зона своих интересов. Конечно, это рассматривается американцами как вызов.
Так сложилось, что Соединенные Штаты считают, что они в Европе устанавливают правила и что Россия в Европе не является ведущим игроком. Именно поэтому, с точки зрения США, Москва должна следовать в фарватере американской политики на Украине, участвовать в процессах, инициированных там американцами. На это Путин сказал нет: у России есть своя программа, в соответствии с которой Кремль и действует. Именно исходя из этой логики, Россия пошла на присоединение Крыма.
Американцы полагают, что Россия ведет себя неправильно в отношении Украины. При этом сами они никаких конкретных вариантов разрешения украинского кризиса не предложили. США заняли следующую позицию: «спрашивайте нас, что вам можно на Украине и что нельзя, и мы ответим». Подобным образом допустимо вести себя, например, с Сербией (хоть и это непросто), но никак не с Россией.
Иными словами, основная проблема в диалоге Москвы и Вашингтона сводится к вопросу: «Насколько Россия вправе самостоятельно выстраивать свою политику, в особенности в области безопасности, и насколько Москва должна согласовывать свою политику с США и НАТО?»
Барак Обама, как и его предшественники на посту президента США, считает, что Россия — слабая страна, что это не Советский Союз. Мнение СССР приходилось учитывать, с ним надо было определенные вещи согласовывать, а мнение сегодняшней России, полагает администрация Обамы, учитывать необязательно. Москва не согласна на такое понимание своего статуса (оставляем за скобками вопрос, насколько она может подтвердить свои претензии на иной статус, есть ли у нее для этого соответствующие ресурсы — это уже другое дело).
К каким компромиссам с Россией готовы американцы и готовы ли они вообще идти на уступки, когда речь касается Украины? Безусловно, определенные шаги навстречу Москве они сделать готовы. Однако свобода маневрирования здесь у США достаточно ограниченна.
Барак Обама сегодня находится в сложном положении. Его не любит Конгресс. Скорее всего, в ноябре, после выборов, президент потеряет контроль над сенатом. Американская пресса критикует его все сильнее. А если он еще и допустит прокол в отношении украинского кризиса, обвинять в некомпетентности его начнут с удвоенной силой. Пойдут разговоры о том, что первый чернокожий президент Америки не смог справиться со своими обязанностями. Это будет иметь огромные последствия для Америки, в том числе и расовые.
Плохо и то, что в США во внутриполитической борьбе против Обамы российский фактор получил однозначное звучание: «Россия — враг». Этот тезис еще Митт Ромни озвучивал во время последней президентской кампании. Для американских политиков Россия — враг. Но вот как с ней обращаться — пока не понятно. Воевать с Россией никто не собирается, но по всем остальным вопросам ей можно спокойно перекрыть кислород, что фактически сейчас и наблюдается.
Безусловно, Обама делал определенную ставку на Украину с целью повлиять на Россию, но Петр Порошенко не справился со своей задачей. В военном отношении Порошенко оказался очень слабым лидером, посадил министром обороны какого-то милиционера, который напортачил так, что украинцы потерпели военное поражение. Политически Порошенко тоже ослаблен. С одной стороны, против него крайне правые, бандеровцы; с другой стороны — восточная Украина, которая хочет чуть ли не полной независимости.
И это не говоря о финансовых проблемах страны. США и Евросоюз регулярно намекали Порошенко, что помогут в этом вопросе. В итоге даже Путин в Милане сказал: «Да помогите вы уже им, они же без гроша сидят. Мы все, что можем, — делаем, вы-то тоже сделайте!» Но выполнять свои обещания американцы и европейцы не спешат, поскольку боятся потерять деньги из-за того, что Порошенко ситуацию не вытянет.
Потенциально Украина для целей США — страна хорошая, но нет в ней крупных политических фигур, которые в состоянии сейчас взять на себя ответственность за положение дел. Возможно, такой фигурой могла бы стать Юлия Тимошенко, но она сильно подорвала здоровье в тюрьме. Получается, что Украина для США превратилась лишь в дополнительную головную боль.
Единственный выход для Порошенко в этой ситуации — идти на поклон к Москве. Фактически сейчас речь идет о том, чтобы определить условия, когда и на каких позициях Запад сдаст Украину России. Европейцы уже готовы к этому, но у них есть дисциплина и старший брат в лице США, который определяет политику НАТО. Уже и Ангела Меркель намекала нам: «добейтесь решения от Обамы, чтобы он изменил позицию, и мы тогда все сделаем».
В то же время я не исключаю, что, если России не удастся предложить американцам выход из украинского кризиса, позволяющий администрации Обамы сохранить лицо, конфликт России с Западом может стать асимметричным, так как у нас очень разные весовые категории и в области экономики, и в области технологий. Все зависит от того, как поведут себя дальше лидеры США и России.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 29 Октября 2014, 10:30:22 | Сообщение # 4232 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| БРЮССЕЛЬ, 29 окт — РИА Новости, Мария Князева.
Россия и Украина при посредничестве Еврокомиссии в ходе трехсторонних переговоров в среду в Брюсселе могут прийти к окончательной договоренности по поставкам российского газа в Украину зимой, в том числе, ввиду того, что выборы в Верховную Раду уже состоялись, об это сказал в интервью РИА Новости постоянный представитель РФ при ЕС Владимир Чижов, участвующий в брюссельских раундах газовых переговоров.
Возобновление поставок гарантирует возможность бесперебойного транзита российского газа через Украину в ЕС надвигающейся зимой. "Есть (шанс договориться в среду — ред.). Потому что, во-первых, я оптимист. А во-вторых, я знаю, что, в общем, стороны не сидели сложа руки последнюю неделю (с момента завершения предыдущего раунда переговоров — ред.). Кроме того, на прошлых раундах, не будем скрывать, определенное влияние на позицию украинской стороны оказывала предвыборная ситуация. Сейчас выборы прошли, и пора заняться делом, наконец", — сказал постпред.
Стороны трехсторонних переговоров ранее согласовали, что поставки российского газа в Украину возобновятся по системе предоплаты. Однако у Украины на предоплату денег нет. "Я думаю, что один из источников (предоплаты — ред.) — Евросоюз, который, возможно, мог бы покрыть хотя бы часть нужд страны, — отметил Чижов. При этом, отвечая на вопрос, есть ли у Европы средства для поддержки в газовом вопросе Украины, он сказал: "Эттингер (вице-президент ЕК, участвующий в переговорах — ред.) говорит, что в тех объемах, которые нужны — нет".
Делегации из России и Украины при посредничестве Еврокомиссии в среду в очередной раз соберутся в Брюсселе, чтобы обсудить газовый вопрос и, в частности, выяснить, окажет ли Евросоюз поддержку Киеву для предоплаты зимних поставок российского "голубого топлива". На предыдущей встрече 21 октября стороны не смогли подписать так называемый зимний план по газу, рассчитанный на период до конца марта, из-за отсутствия у украинской стороны средств на предоплату поставок российского газа — 1,6 миллиарда долларов при объеме закупок в 4 миллиарда кубометров. При этом Европейская комиссия не дала гарантий и не взяла на себя обязательств по предоставлению Украине необходимого финансирования.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/economy/20141029/358900801.html
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Среда, 29 Октября 2014, 11:06:35 | Сообщение # 4233 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
| Эйнарс Граудиньш: Киеву не удастся «дожать» Донбасс
Эйнарс Граудиньш
Правозащитник из Латвии Эйнарс Граудиньш посетил Донбасс в составе комиссии руководителей правозащитных организаций, расположенных на территории ЕС. О том, что он видел своими глазами, и какие выводы из этого сделал, Эйнарс рассказал в интервью корреспонденту НА «Харьков».
- Что вы видели на Донбассе, и что вас поразило больше всего?
- Я посетил Донбасс в составе комиссии руководителей европейских правозащитных организаций. Мы были в Донецке и местах массовых захоронений – на шахте «Коммунарская» и в поселке Нижняя Крынка. До полета на Донбасс я, безусловно, был в курсе того, что там происходит, поскольку постоянно слежу за масс-медиа, в том числе русскоязычными. Но то, что я увидел, меня поразило. В первую очередь удивила та огромная ложь, которая идет через западные масс-медиа, освещающие события на востоке Украины. Я заявляю это со всей ответственностью как гражданин ЕС. Вся мощь западной пропаганды сегодня работает против России. И все происходящее сегодня на востоке Украины в первую очередь направлено против РФ. Это совершенно четко надо понимать.
Во-вторых, меня удивил тот факт, что при всех минских соглашениях и объявленном перемирии никакого перемирия на Донбассе нет. Там идут реальные бои. В тот день, когда я был в Донецке, а было это 28 сентября, по городу было выпущено несколько снарядов из реактивной системы залпового огня «Град». И говорить о том, что это перемирие – несерьезно. На Донбассе каждый день гибнут люди, и в большинстве случаев это, женщины и старики. Я в течение семи часов ехал по территории ДНР и многое видел. Перемирие соблюдалось только ополченцами. Прокиевские силы в тот день открыто вели огонь по территории ДНР.
- Видели ли вы российских военнослужащих, о которых так много пишут на западе?
- Проехав по всей территории ДНР, и я это хочу особо подчеркнуть, я нигде не видел н одного российского военнослужащего. Я разговаривал с ополченцами. Армия ДНР на 90% состоит из местных жителей, русскоязычных этнических украинцев, которые с оружием в руках защищающих свою землю.
- Как вы думаете, удастся ли Киеву «дожать» Донбасс и оставить его в составе Украины?
- Не удастся. Я дал слово населению Донецка, что при первой же возможности передам всем их точку зрения: они никогда, ни на каких условиях не будут жить в государственном образовании под названием Украина. Этот факт мировое сообщество должно принять. Вариант федерализации, о которой говорят в Киеве, на Донбассе не рассматривается. Поэтому любые решения Петра Порошенко об особом статусе Донбасса, об особых полномочиях – это только продление войны. По-другому не получится. Выход из создавшейся ситуации один – остановить боевые действия, и образовать новые государства. Другого пути у Украины нет.
- Я слышала, вы были в местах массовых захоронений под Донецком. Что вы видели своими глазами?
- Мы посетили шахту «Коммунарская», где расположен могильник с телами местных жителей и пленных ополченцев. Трупы на момент нашего приезда были уже изъяты сотрудниками правоохранительных органов ДНР, проводящих следственные действия и опознания погибших. Но оснований утверждать, что никаких трупов не было – нет. Все факты были запротоколированы в присутствии представителей международных организаций. Вопрос о том, кто казнил пленных ополченцев и занимался внесудебной расправой над мирным населением, для меня не стоит.
- Есть неопровержимые доказательства?
Есть минимум три факта, которые совершенно четко доказывают причастность к этим военным преступлениям специальных карательных батальонов Киева. Факт первый. В шахте «Коммунарская» лично я встречался с матерью одного из тех, кого нашли в общей могиле. Она мне рассказала, как ее сына задержали прокиевские боевики. После этого она его больше не видела. Факт второй. Есть результаты судебно-следственной экспертизы, биологической экспертизы, и день гибели людей точно установлен. Результаты экспертизы неоспоримые. Факт третий. Ополчение ДНР располагает трофейными картами карательных батальонов. На них ежедневно наносились места дислокации воинских формирований. Сложив только эти три фактора, я однозначно могу сделать вывод: казни пленных ополченцев ДНР, внесудебные расправы над мирными жителями проводят прокиевские карательные батальоны. Аналогичное захоронение я видел и в Нижней Крынке. Но на тот момент работы там были приостановлены, поскольку при отступлении каратели заминировали могильник. Но над полем стоял такой трупный запах, что без средств защиты находиться там было невозможно.
- Вам ясно, кто виновник этих преступлений?
- Я разговаривал с местным населением. Люди рассказали, что когда на их земле дислоцировались части регулярной украинской армии (солдаты — срочники), особых проблем не было. Между военными и местными было негласное перемирие — никто никого не убивал. Как только регулярные части были заменены добровольческими батальонами нацгвардии, сразу же стали пропадать люди. Начались массовые изнасилования женщин и девушек-подростков, в том числе групповые изнасилования в состоянии алкогольного опьянения. Люди жаловались на постоянное мародерство, грабежи, хищения личного имущества. Мне пояснили, что 25% бойцов этих добровольческих батальонов числятся военнослужащими МВД, остальные 75% нигде не числятся. Кто им платит деньги, неизвестно. Но ясно, что это наемные структуры.
- Как вы можете охарактеризовать события на востоке Украины с точки зрения международного права?
- Я определенно могу сказать, исходя из международного права, из международного военного права, на Украине идет полномасштабная неконвенционная война. И надо четко себе представлять: казнь пленных ополченцев, внесудебные расправы над мирным населением — это только часть военных преступлений, которые совершает киевский режим по отношению к народу юго-востока Украины. Это самая страшная часть этого блока преступлений, но не единственная. Украина целенаправленно разрушает промышленную и культурную инфраструктуру Донбасса. Так, в Донецке четырьмя целенаправленными выстрелами был сравнен с землей краеведческий музей. Какую военную роль играл этот музей? Никакую. Там же до основания разрушен завод, который выпускал изоляторы для высоковольтных линий передач. Уничтожено 300 подстанций электропередач. Диверсанты ставят на них радиомаяки и ведут целенаправленную стрельбу. В результате целые районы сидят без света и воды. Такова реальная ситуация на Донбассе.
— Но Европа не видит на Украине гуманитарной катастрофы…
- На Донбассе настоящая гуманитарная катастрофа, абсолютный административный коллапс. Все реестры гражданского состояния, имущественные, права владения чем-либо находятся на центральных серверах в Киеве, от которых ЛНР и ДНР отключены. Республики отключены и от банковской системы безналичных переводов СВИФТ. То есть на этих территориях невозможно совершить акт гражданского состояния, невозможно перевести деньги куда-либо или их получить. Безналичных расчетов на Донбассе нет вообще. Пенсии и зарплаты выплачиваются наличными деньгами по месту жительства или работы, также наличными взимаются налоги.
Киевские власти преследуют совершенно четкие цели – уничтожить на Донбассе все: и людей, и инфраструктуру. Они намерены лишить жителей Донбасса фундаментального права на человеческую жизнь. Это я заявляю со всей ответственность, исходя из того, что я там видел и слышал.
http://nahnews.com.ua/97550-e....donbass
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
Сообщение отредактировал ВладС - Среда, 29 Октября 2014, 11:07:58 |
| |
| |
| ВладС | Дата: Среда, 29 Октября 2014, 11:13:10 | Сообщение # 4234 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
| Россия ответила на обвинения со стороны Украины в СБ ООН
Киев, 29 октября. Заместитель постоянного представителя России при ООН Евгений Загайнов в ходе заседания Совета Безопасности всемирной организации заявил, что гуманитарный кризис в Донбассе вызван карательной операцией Киева, а не мифической «российской агрессией».
«К сотням жертв среди гражданского населения, включая женщин, и многочисленному потоку беженцев и внутренне перемещенных лиц привела не мифическая «российская агрессия», о которой любят говорить на Западе, а масштабная карательная операция, которую начали власти против юго-востока, характеризуемая неизбирательным и чрезмерным применением силы», — сказал Загайнов.
На встрече СБ ООН, посвященной проблеме беженцев, выступил и заместитель директора департамента международных организаций МИД Украины Юрий Витренко с утверждением, что такое число переселенцев в его стране стало «прямым следствием агрессии против Украины, которая началась с вторжения и оккупации Автономной Республики Крым», передают российские СМИ. Представитель МИД Украины привел данные из последнего доклада наблюдателей ООН, согласно которому 15% жертв конфликта на востоке страны составляют женщины. При этом среди внутренне перемещенных лиц совершеннолетнего возраста их доля достигает двух третей. Юрий Витренко без каких-либо доказательств заявил, что женщин, которые остались на востоке Украины, «заставляют убирать, готовить и стирать для членов незаконных вооруженных групп, поддерживаемых Россией».
Зайганов в свою очередь заявил, что все эти обвинения не имеют за собой подтвержденных фактов и остаются всего лишь очередными обвиненями без каких-либо доказательств, подчеркнув, что Россия помогает братскому народу, несмотря на все «выпады» со стороны киевских властей.
http://nahnews.com.ua/97641-r....-sb-oon
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Klim-AV | Дата: Среда, 29 Октября 2014, 11:17:50 | Сообщение # 4235 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 354
Статус: Отсутствует
| Будь проклята война! И те кто ее развязал, кто дает детям такие таблички
Александр Клименчук
|
| |
| |
