ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение) - Страница 131

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 00:53:12 | Сообщение # 4551

Группа: Старейшина

Сообщений: 551

Статус: Отсутствует

ОРТ: Истребитель атакует Боинг справа, но лайнер получил повреждения с левой стороны корпуса, поскольку над донецкой областью он пролетал вверх тормашками!

Прикрепления: 0685062.jpg (152.5 Kb)

Сергей Курченко
1981-1982

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 01:09:25 | Сообщение # 4552

Группа: Старейшина

Сообщений: 551

Статус: Отсутствует

Сергей Курченко
1981-1982

Nestor

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 01:45:26 | Сообщение # 4553

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25593

Статус: Отсутствует

2014: обыск у Линдермана

maksim_kot

Сегодня около 13.00 возле своего дома был задержан полицией наш спикер, лидер партии «ЗаРЯ» Владимир Линдерман. Полиция провела у него обыск и после допроса в участке отпустила.

Как рассказал ИМХОклубу Линдерман, два работника полиции поджидали его на улице у дверей подъезда. Ему предъявили письменное уведомление, что он обвиняется по статье Уголовного закона ЛР — 88.3. (Вербовка людей и обучение проведению террористических актов.) В частности — в вербовке боевиков для войны на Украине со стороны «террористов». Потом полицейские зашли в его квартиру и произвели обыск.

После двух часов обыска полицейские изъяли всю компьютерную технику, старые мобильные телефоны и флешки памяти. Далее Линдермана проводили в участок для допроса. После допроса он был выпущен под подписку о невыезде.

СПРАВКА
Статья 88.3. Вербовка людей и обучение проведению террористических актов
Личная вербовка или обучение проводить теракты —
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет с конфискацией имущества или без конфискации имущества, и криминальный надзор сроком до трех лет или без такового.

88.3 pants. Personas vervēšana un apmācīšana terora aktu veikšanai
Par personas vervēšanu vai apmācīšanu terora aktu veikšanai —
soda ar brīvības atņemšanu uz laiku līdz desmit gadiem, konfiscējot mantu vai bez mantas konfiskācijas, un ar probācijas uzraudzību uz laiku līdz trim gadiem vai bez tās.

На вопрос, насколько адекватны такие обвинения, Линдерман ответил, что да, у него есть несколько знакомых из Латвии, которые в настоящий момент воюют на Украине со стороны непризнанных республик ДНР и ЛНР, он этого не скрывал. Но конкретной вербовкой он никогда не занимался. Да и зачем это делать? В интернете совершенно легально присутствуют два десятка сайтов, где желающие повоевать могут найти информацию и навести контакты.

Линдерман рассказал, что к нему обращались «разные сумасшедшие люди» (возможно, и провокаторы) с просьбами «направить на войну». Но он их отсылал в интернет, поскольку этим делом лично не занимается. Да и вообще, — заметил Линдерман, — кто определил, что добровольцы, воюющие на стороне повстанцев непризнанных республик — «террористы»? И что такое «вербовка»? Наверное, это не просто советы «заглянуть в интернет», а еще и управление какими-то мат. ресурсами… Короче, сегодняшнюю акцию латвийской полиции Линдерман расценил как психологическое давление, не более того.
Некоторые подробности: «У меня не первый раз проводят обыск, — сообщил Линдерман, — но такого «свирепого» еще не видел. Они мне разгромили всю квартиру. Сейчас стою посередине и не знаю, с чего начать убирать: на полу крупа вперемешку с бельем, бумагами… И что самое обидное: они мне унитаз поломали. Искали что-то в бачке и так его дергали, что вырвали… Странные они какие-то были, зачем-то ботинки изъяли (они у меня такие на рифленой подошве), они что, решили, что это — армейские берцы? И кепочку еще мою изъяли... Она им тоже показалась «военной» — была защитного цвета… Они полагают, что «вербовщик террористов» должен ходить по городу в армейских берцах и защитной кепочке? Смешно…
Зато я теперь узнал новое латышское слово — «vervēšana» — «вербовка». В понедельник пойду к юристу — посоветуюсь, как отбиваться…
http://imhoclub.lv/ru....5KuK0NE

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 09:16:52 | Сообщение # 4554

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

В РФ заявили, что расследование по Boeing тормозится не без участия США

Как отметил замглавы МИД РФ Сергей Рябков, в расследовании обстоятельств крушения малайзийского Boeing все поставлено "с ног на голову".
15 ноя — РИА Новости.

Есть серьезные основания полагать, что не без участия США расследование крушения Boeing в Украине в июле искусственно тормозится, заявил в субботу замглавы МИД РФ Сергей Рябков. В Нидерландах вспоминают жертв авиакатастрофы на востоке Украины. "В отношении расследования обстоятельств гибели малайзийского Boeing — здесь все поставлено просто с ног на голову. У нас серьезные основания полагать, что не без участия США расследование этой трагедии искусственно тормозится", — сказал Рябков журналистам. "Если бы у нас не было оснований для таких выводов, мы бы не ставили остро данный вопрос в контактах с американскими представителями, в том числе на уровне политическом. Россия сделала со своей стороны очень много для того, чтобы продвинуться к установлению истины", — сказал Рябков. "Имевшиеся у нас материалы были переданы в соответствующую международную комиссию. Мы находимся в постоянном контакте с властями и профильными структурами Нидерландов, которые являются головной страной в этом расследовании. Именно мы, а не США, Нидерланды, Украина, Малайзия, Австралия подтягивали ИКАО как профильную организацию в этой сфере", — сказал дипломат. Он обратил внимание на то, что предварительный доклад о расследовании появился на несколько месяцев позже запланированного, а окончательный доклад будет сделан лишь в следующем году. "Полного понимания, что и как осуществляется, не происходят ли какие-то корректировки в оценке данного расследования, у нас нет. Это нас настораживает", — отметил он.

РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/russia/20141115/359561080.html

Василий Иванович Колотуша

САВР

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 09:33:51 | Сообщение # 4555

Группа: Старейшина

Сообщений: 4224

Статус: Отсутствует

Атака Боинга истребителем. Правда или подделка?

Поиски правды в информационной войне дело абсолютно необходимое. Иначе становишься просто марионеткой - щепкой, плывущей в информационном потоке. Или наоборот тупым айсбергом, которому плевать на любую информацию – оценка будет производиться на основании аксиоматических убеждений, которые уже давно могут быть далеки от реальности... История с фотографией нападения самолета на Боинг – прекрасная тому иллюстрация. Думающие люди пришли в ужас от понимания того, насколько цинично и бесчеловечно могут поступать западные и б/украинские политики, пытаясь дискредитировать Россию... Но тут же людей огорошили известием о том, что фотография - фейк! Что же в действительности?
http://eugenyshultz.livejournal.com/589966.html

зы: свидомым не читать, ибо сломаете моск.

Шурпик Владимир
ШПРОТАВА 87-89гг

Сообщение отредактировал САВРиБ - Суббота, 15 Ноября 2014, 09:34:51

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 14:38:05 | Сообщение # 4556

Группа: Старейшина

Сообщений: 551

Статус: Отсутствует

Пишет oleg_kozyrev (oleg_kozyrev)
2014-11-15 12:23:00

Вранье, как доказательство вины
Как мы помним, сразу после сбития Боинга над Украиной появилось много признаков того, что к трагедии причастна Россия. Перечислю лишь самые очевидные из них:
- радостные реляции боевиков о том, что они сбили украинский АН
- мгновенный репортаж об этом на российском ТВ
- перехват разговора боевиков о том, что самолет оказался пассажирским и не украинским
- фото и видео Бука, ехавшего к месту пуска, выложенные местными жителями
- фото и видео Бука после пуска без ракеты, уезжавшего в сторону России
- вспывшее видео с Кургиняном, где он говорит о Буках

Дополнительными признаками было то, что территория, над которой был сбит самолет, контролировалась сепаратистами, а также тот факт, что ранее они же сбивали уже несколько самолетов-вертолетов украинцев. Плюс мы помним странную возню с черными ящиками и трудности с доступом наблюдателей и следователей на место падения самолета.

И все же есть еще один, не менее важный признак. Это вранье. К сожалению именно с нашей стороны постоянно льется поток откровенных фальшаков и дезы. То пассажиры были усыплены или мертвы уже, то сбито все украинским Буком, то заговор диспетчеров, то украинский истребитель сбил самолет.

Если мы действительно непричастны, зачем врать? Нидерланды не врут. Не орут, не истерят. Спокойно и методично ведут следствие, поэтапно раскрывая только достоверно установленные вещи. Австралия не врет. Малайзия не врет. США не врут. Ирландия не врет. Гаити не врут. Иран не врет. И только наше госТВ и госСМИ вместе с кремлевскими блогерами вечно в какой-то адской информационной лапше. Зачем? Зачем врать, если нет нашей вины?

Не можете сознаться и признать нашей ответственностью погибших, ставших попутной и да, видимо случайной, жертвой этой войны, так хотя бы не врите. Ибо сама по себе эта нескончаемая ложь уже начинает становиться очевидным доказательством вины.

http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4904302.html

Сергей Курченко
1981-1982

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 14:43:46 | Сообщение # 4557

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Die Welt: Украина находится на грани национального банкротства

Украина находится на грани национального банкротства, и финансовые рынки уже практически списали ее со счетов. Без помощи Запада Украина не сможет справиться, пишет немецкое издание Die Welt http://www.welt.de/finanze....n.html. Издание подчеркивает, что 21 ноября прошлого года украинцы выходили на площадь с лозунгами о свободе, но в результате получили только хаос – на сегодняшний день страна находится на грани кризиса платежеспособности.

Инвесторы отворачиваются от Украины – их потери составят 35-50%. Спрос на гособлигации стремительно падает, что увеличивает шансы на банкротство страны. По данным Die Welt, украинскому правительству требуется $550 млн, чтобы выполнить свои долговые обязательства. Общий долг страны вместе с процентами составляет $65 млрд, в то время как валютные резервы сократились до $15 млрд. "Если Запад вскоре не предоставит Украине средства, страна перестанет справляться с долгами", — отмечает издание.

Финансовое положение украинцев ухудшается на фоне падения гривны, сокращения ВВП и увеличения цен на продукты питания. Это сопровождается значительным увеличением стоимости расходов на проживание. "Украина попала в замкнутый круг падения валюты и высокой инфляции. В истории экономики лишь немногие страны своими силами вышли из такого замкнутого круга", — пишет издание, отмечая, что теперь Украина увидела, как трудна "дорога в Европу". По данным Die Welt, только с начала года гривна потеряла почти половину своей стоимости по отношению к доллару и 42% — к евро.

http://ria.ru/world/20141114/1033385383.html#ixzz3J8Vs4Sbi

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 15:24:52 | Сообщение # 4558

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Порошенко и свобода от здравого смысла

Петр Порошенко подписал указ о праздновании ежегодно 21 ноября Дня достоинства и свободы. "Украина – это территория свободы", добавил он в своем твиттере.

4 сентября пресс-секретарь новоназначенного главы Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера сообщила, что во время нынешнего состава ЕК (до 2019 года) новые страны присоединяться к ЕС не будут. Продолжатся переговоры с рядом балканских стран (это бывшая Югославия, Украина к этому региону не относится). Собственно, о том, что ЕС берет десятилетний тайм-аут на принятие новых членов, было заявлено еще в 2010 году.
Хотя между новостями почти 2,5 месяца, трудно удержаться от того, чтобы не сопоставить их. Как, однако, плавно "перемога" становится "зрадой", и наоборот. В ЕС нас не берут. Несмотря на победу Евромайдана. Ну и что? Игнорировать. Скачем дальше! По-моему логично – ну чем еще заниматься в нынешней ситуации, кроме как праздновать «революцию достоинства» и переименовывать в ее честь улицы? Процесс евроинтеграции остановился на подписании Соглашения об ассоциации. Заработать он не заработал (и неясно, заработает ли в дальнейшем). Принимать нас в ЕС не будут. Впрочем, умный Петр Алексеевич, зная об этом, пообещал подавать заявку только в 2020 году. При этом выйдя за рамки собственного президентского срока – чтобы к нему претензий не было. В общем, не смотря на формальную "перемогу", тему светлого европейского завтра, которое внезапно оказалось уж очень завтра, лучше не вспоминать.
Также лучше не поминать ситуацию в экономике. Уже даже 100% сторонники Евромайдана задают удивленные вопросы типа "а де моя пенсия?". Европейские пенсии внезапно оказались гораздо ниже тех, которые были при антинародном режиме, который тащил Украину в азиатский Мордор. Кстати, так и осталось непонятным, за какой именно курс доллара стояли на Майдане? То, что не по 8 мы уже поняли. Страна, конечно, "едына" как никогда, но куда-то делся Крым, часть Донбасса и, что еще более существенно, половина избирателей, которые в стране, вроде бы, живут, но от священной обязанности проголосовать за нерушимый блок патриотов и евроинтеграторов почему-то уклонились. Участников Евромайдана очень возмущало (справедливо, кстати) хапужничество "семьи", но после "перемоги" ситуация в сфере коррупции изменилась только в том смысле, что поменялись фамилии коррупционеров. И вести они себя стали более нагло – о намерениях Коломойского что-то захватить бодро рапортует в своем Facebook его заместитель. При Януковиче, кажется, такого не было. О демократии и свободе слова лучше говорить не в Киеве, мало ли что. Похоже, что современная Украина действительно решила побить рекорды 1937 года по количеству доносов. Впрочем, демократии и свободе слова это никак не противоречит – страна ведь воюет.
Кстати, о том, что война со злобным российским агрессором (в виде луганских и донецких пенсионеров) является результатом "перемоги", говорить как-то не принято. Остается праздновать День Достоинства и Свободы, забыв уточнить, что свободы от здравого смысла.
РИА Новости Украина: http://rian.com.ua/columnist/20141115/359569408.html

Василий Иванович Колотуша

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 15:30:10 | Сообщение # 4559

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

В России решили подождать «Мистраль» до конца ноября

В России подождут поставку вертолетоносца типа «Мистраль» до конца ноября, а затем предъявят финансовые претензии Франции, сообщает РИА Новости со ссылкой на высокопоставленный источник в Москве.

«Мы готовимся к разным вариантам. Ждем до конца месяца, потом будем предъявлять серьезные претензии», — заявил источник. По его словам, эксперты анализируют размер ущерба от невыполнения договора.

Ранее вице-премьер Дмитрий Рогозин, курирующий оборонно-промышленный комплекс, заявил, что «Рособоронэкспорт» получил от судостроительной компании DCNS (исполнителя контракта по «Мистралям») приглашение на 14 ноября для передачи России первого вертолетоносца типа «Мистраль» («Владивосток») и спуска на воду второго («Севастополь»).

Контракт на строительство двух вертолетоносцев типа «Мистраль» стоимостью 2 миллиарда евро, был заключен в июне 2011 года между «Рособоронэкспортом» и французской компанией DCNS. По условиям, срок сдачи первого корабля — 1 ноября 2014 года, однако его сроки по согласованию сторон могут быть сдвинуты.

В случае неисполнения договоренности сумма неустоек и штрафов может достигнуть трех миллиардов евро. В связи с присоединением Крыма к России и ситуацией на востоке Украины США неоднократно призывали Францию отказаться от исполнения контракта.

Василий Иванович Колотуша

Саня

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 15:47:50 | Сообщение # 4560

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

В России решили подождать «Мистраль» до конца ноября

При чем тут тема по Украине?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 15:51:24 | Сообщение # 4561

26.06.1941 - 11.07.2020

Группа: Суперстар

Сообщений: 13744

Статус: Отсутствует

Так почему французы не хотят передавать "Мистраль"? Хотя, скорее всего, ты прав.

Василий Иванович Колотуша

Саня

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 15:57:55 | Сообщение # 4562

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Фадлан (

)

Так почему французы не хотят передавать "Мистраль"?

Вот тема по Мистралям:
http://www.sgvavia.ru/forum/107-4062-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 16:25:10 | Сообщение # 4563

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Ставка на войну

Для Киева лучше потерять свою армию в Донбассе, чем вывести её в Центральную Украину

4 ноября советник главы Службы безопасности Украины Маркиян Лубкивский объявил, что «Минска-2 не будет». «У нас есть Минск-1 и те договоренности, которые нужно выполнять», — заявил Лубкивский журналистам. Он объяснил отказ от переговоров тем, что, по мнению Киева, ополчение ДНР и ЛНР не выполняет договоренности, достигнутые в Минске в сентябре 2014 года. Правда, забыл при этом упомянуть о мирных жителях, которые ежедневно гибнут от снарядов украинских «освободителей» с самого начала «перемирия». Именно в связи с несоблюдением украинской стороной Минских соглашений 13 ноября представитель ДНР Денис Пушилин заявил о необходимости возобновления мирного процесса и начале новых консультаций сторон в правовом поле. Однако, как видим, данная инициатива не нашла понимания в Киеве.

Кроме прочего, два бывших президента Украины Леонид Кравчук и Виктор Ющенко 14 ноября сделали характерное заявление о том, что власти Украины должны выдвинуть ополченцам ультиматум и пригрозить уничтожением тем, кто откажется сложить оружие. Как подчеркивают экс-президенты, «сегодня есть все основания констатировать, что захваченные организациями ЛНР и ДНР территории полностью вышли из-под контроля украинской власти». Старожилы украинской политики считают, что «никаких переговоров при участии этих преступных групп дальше быть не может – это торги по поводу существования Украины как независимого государства. Такие переговоры невозможны ни при каких условиях. Даже при желании международных структур и европейских соседей». Если сопоставить подобные высказывания с тем, что украинскую армию в Донбассе продолжают усиливать, в частности, мощными самоходными орудиями «Пион», предназначенными для уничтожения оборонительных сооружений, выводы напрашиваются сами собой.

- Заявление советника главы Службы безопасности Украины Маркияна Лубкивского надо рассматривать в контексте общей ситуации, - говорит политолог, представитель ДНР в Ростовской области Эдуард Попов. – Украинские войска продолжают сосредотачиваться в узловых точках под Донецком. Особенно – артиллерия. Украинское общество пытаются убедить в том, что конфликт на Востоке можно решить только вооружённым путём. Обращаю внимание: до сих пор не сформирована правящая коалиция в Верховной Раде. Это говорит о том, что «Народный фронт» Яценюка и Турчинова, набравший больше всего голосов по партийным спискам, заинтересован в том, чтобы сформировать парламентское большинство без участия блока Петра Порошенко. Последнего очень удобно обвинять в заигрывании с Москвой и «террористами», в предательстве национальных интересов. В свою очередь Порошенко, чтобы уйти от таких обвинений, придётся возобновить активные боевые действия. Провал очередного наступления для него – меньшее зло, чем сохранение перемирия. Ведь при состоянии «ни мира, ни войны» он уже через две-три недели вынужден будет дать приказ отвести войска на зимние квартиры. А это значит, что оппозиция получит мощный козырь против Порошенко, а в Центральной Украине окажутся десятки тысяч вооружённых, обозлённых солдат. Судя по всему, украинская сторона сейчас зондирует почву для выхода из Минских договорённостей. Предлогом для такого шага могу стать выборы, состоявшиеся в Донецкой и Луганской республиках 2 ноября. Со своей стороны, представители ДНР уже заявляли о необходимости продолжения переговорного процесса.

«СП»: - Сегодня бывший глава аэромобильных войск Иван Якубец заявил, что Украина исчерпала свои резервы для проведения так называемого «АТО». По его словам, страна уже потеряла около пяти тысяч профессиональных военных, и восполнять их некем. Можно ли в связи с этим предположить, что очередная военная операция украинской армии сведётся к тому, что просто возобновятся массированные обстрелы мирных городов?

- Я думаю, так и будет. Сейчас главная задача Порошенко показать, что он хочет воевать с мятежным Донбассом. При этом он понимает, что украинская армия в её нынешнем состоянии неизбежно потерпит поражение. А, возможно, и перестанет существовать, как единая организованная структура. Но президенту Украины важно обвинить в агрессии армии ДНР и ЛНР, а главное – Россию. Его сверхзадача – убедить мировое сообщество в том, что Россия на самом деле воюет на стороне Новороссии. Таким образом, надеется он, появляется шанс спрятаться под «зонтик» НАТО.

«СП»: - Как ответят ополченцы, в случае возобновления мощных обстрелов мирных городов?

- Сейчас вооружённым силам ЛНР и ДНР дана установка: на провокации не поддаваться, без крайней необходимости ответного огня не открывать. Но если начнутся полномасштабные обстрелы, то, как уже заявлял премьер-министр ДНР Александр Захарченко, обе республики перейдут в контрнаступление. Закончится это, как минимум, полным освобождением Донецкой и Луганской республик.

«СП»: - А насколько серьёзным препятствием для ополченцев могут стать три линии обороны, о которых говорят украинские военные?

- Оценить их воочию я не могу, так как они находятся на территории врага. Но я сужу по тому, что говорят сами украинские каратели. В частности, командир батальона «Донбасс» Семён Семёнченко не раз обвинял военное руководство Украины в том, что оборонительные сооружения строятся крайне плохо. Например, на территории Запорожской области вместо трёх линий обороны построена лишь одна. Думаю, что войска Новороссии эту линию обороны пройдут, как нож масло. Среди ополченцев много жителей юго-восточных регионов Украины. Если Киев сам начнёт новую операцию, ничто уже не остановит их.

- В Киеве сейчас борются сторонники двух линий в отношении Донбасса, - рассуждает президент Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко. – Одна линия – выжидание. Дескать, посмотрим, кто кого пересидит в окопах. Это однозначно гибельная для Киева тактика, так как ополчение уже продемонстрировало свою большую выживаемость, устойчивость, чем украинские отряды. Вторая линия: давайте начнём войну, а там – куда кривая выведет. Глядишь, Запад всё же решится помочь, если дела на фронте пойдут совсем плохо. Сейчас побеждают сторонники именно второй линии. Это логично. В такой ситуации, в какой оказался Киев, лучше вести себя активно, чем пассивно. Это азбука политики. Кроме того, именно продолжения войны в Донбассе активно добиваются США. Вашингтон абсолютно не устраивает возможное замирение. Им бы хотелось, чтобы боевые действия перекинулись на всю территорию Украины.

«СП»: - То есть вероятность возобновления переговорного процесса минимальна?

- Да, именно так. Когда второстепенные в украинской политике деятели типа Маркияна Лубкивского делают такие заявления, они понимают, что их за это не накажут.

«СП»: - А бывшие президенты?

- Кравчук и Ющенко в этой игре, по большому счёту, марионетки. Так называемый ультиматум нынешней киевской власти выдвинут ими не потому, что они встретились на улице и вдруг решили, что необходимо срочно возобновлять так называемую «АТО». Наверняка, их очень попросили пойти на такой шаг. Даже если Порошенко всё же решится сделать вид, что продолжает переговоры, на деле никто соблюдать договорённостей не будет.

Заместитель директора стран СНГ Владимир Жарихин высказал иную точку зрения.

- Надо понимать, что вопросы о том, продолжать минские переговоры или начинать новую фазу войны, решаются отнюдь не в Киеве. У меня есть ощущение, что всеми этими громкими заявлениями Киев как раз хочет набить себе цены перед проведением очередного этапа переговоров в Минске.

http://svpressa.ru/politic/article/104070/

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Андраш

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 16:34:52 | Сообщение # 4564

Группа: Старейшина

Сообщений: 5209

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

При чем тут тема по Украине?

А вдруг лягушатники рванут тельник на груди , шмякнут об землю береткой с пампоном и передадут кораблик великой морской державе - Украине ! Как раз к весеннему наступлению укров на ДНР...

Андрей Блащенко

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 16:41:07 | Сообщение # 4565

Группа: Поиск

Сообщений: 881

Статус: Отсутствует

Михаил Леонтьев: Следов подделки снимка с атакой Boeing не обнаружено

Ведущий Первого канала Михаил Леонтьев дал публичный ответ блогерам, которые назвали фейком снимок, свидетельствующий о том, что малайзийский Boeing был сбит над территорией Украины ракетой, выпущенной истребителем. Этот снимок Леонтьев показал вчера зрителям в ходе своей телепередачи.

"Я сказал, что снимок очень профессионально сделан. Его изучали специалисты по космической разведке со стажем по нескольку лет. Они не стали бы подставляться и этот снимок давать, если бы не были очевидные или неочевидные следы подделки. Следы подделок не обнаружены", - сказал ведущий.

Леонтьев также усомнился в том, что у блогеров, которые распространяют мнение о том, что обнародованный снимок является подделкой, есть опыт работы в ГРУ или в космической разведки. "Если это так, то пусть они тогда и назовут свои фамилии, звания и так далее", - заявил Леонтьев, отвечая на вопросы журналиста радиостанции "Эхо Москвы".

Уже второй день эксперты и журналисты изучают и анализируют снимок, сделанный с помощью средств объективного контроля, на котором, как предполагается, запечатлён истребитель. На снимке видно, как истребитель летит непосредственно рядом с Boeing-777 и выпускает ракету класса "воздух-воздух".

"Данный снимок позволяет при увеличении четко определить конфигурацию военного самолета. Увидеть след инверсионный от ракеты "воздух-воздух", увидеть направление движения военного самолета. Увидеть цель, которую он преследует - именно гражданский самолет", - заявил в телеэфире первый вице-президент "Российского союза инженеров" Иван Андриевский. Этот космический снимок подтвердил версию Андриевского, что Boeing сбили не с земли, а с воздуха. Предположительно, истребителем МиГ-29. Его контуры хорошо читаются при увеличении.

Напомним, Boeing, на борту которого было почти 300 человек, потерпел крушение 17 июля в Донецкой области. В предварительном докладе о причинах катастрофы говорится, что самолет был технически исправен и распался в воздухе в результате попадания в его корпус большого количества объектов.

Эта версия звучала с самых первых дней,были показания свидетелей,которые говорили о втором самолете в небе.Однако кому-то было выгодно свернуть в другую сторону,приплести Бук(конечно же российский).Да только в верхах изначально знали,чьих рук это дело.Америкосы будут покрывать укров до конца,т.к.им постоянно нужно подогревать ситуацию.А украм и компенсацию выплачивать не чем.

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 17:33:09 | Сообщение # 4566

Группа: Старейшина

Сообщений: 551

Статус: Отсутствует

Цитата Хельга (

)

Ведущий Первого канала Михаил Леонтьев дал публичный ответ блогерам

У михаила однако леонтьева истерика:
http://echo.msk.ru/sounds/1437644.html

Цитата Хельга (

)

"Данный снимок позволяет при увеличении четко определить конфигурацию военного самолета. Увидеть след инверсионный от ракеты "воздух-воздух", увидеть направление движения военного самолета. Увидеть цель, которую он преследует - именно гражданский самолет", - заявил в телеэфире первый вице-президент "Российского союза инженеров" Иван Андриевский. Этот космический снимок подтвердил версию Андриевского, что Boeing сбили не с земли, а с воздуха. Предположительно, истребителем МиГ-29. Его контуры хорошо читаются при увеличении.

Цитата Хельга (

)

"Я сказал, что снимок очень профессионально сделан. Его изучали специалисты по космической разведке со стажем по нескольку лет. Они не стали бы подставляться и этот снимок давать, если бы не были очевидные или неочевидные следы подделки. Следы подделок не обнаружены", - сказал ведущий.

Во спецы по космической разведке со стажем по нескольку лет, даже модель самоля определить не смогли:

Прикрепления: 2420867.jpg (125.2 Kb)

Сергей Курченко
1981-1982

Сообщение отредактировал Kurchenko - Суббота, 15 Ноября 2014, 17:35:39

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 17:36:37 | Сообщение # 4567

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Цитата Андраш (

)

А вдруг лягушатники рванут тельник на груди , шмякнут об землю береткой с пампоном и передадут кораблик великой морской державе - Украине !

Вполне возможно. Как-никак, Краина мнит себя 21-ой мировой державой.

Украина должна стать на саммите G20 в Австралии 21-й - П.Климкин

КИЕВ. 14 ноября. УНН. Украина должна стать двадцать первой на саммите стран "Большой двадцатки", который продлится в австралийском городе Брисбен 15-16 ноября. Об этом заявил министр иностранных дел Украины Павел Климкин в Твиттервью на странице МИД Украины, передает УНН. "Украина должна стать на этом саммите 21-й. От нас зависит стабильность и выполнение правил в этом мире. Надеюсь, это поймут все", - отметил он в ответе на вопрос, каких результатов Украина ожидает от саммита.

http://www.unn.com.ua/ru....klimkin

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 17:38:53 | Сообщение # 4568

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Путин заявил, что Запад подрывает экономику Украины, ограничивая банки России

Президент России Владимир Путин заявил, что Запад подрывает экономику Украины, ограничивая российские банки, передает РИА «Новости». Глава государства отметил, что российские банки «на данный момент времени прокредитовали украинскую экономику на $25 млрд». «Если наши партнеры в Европе, в Штатах хотят помочь Украине, то как они могут подрывать финансовую базу, ограничивая доступ наших финансовых учреждений к международным рынкам капитала?» — заявил Путин в интервью германскому телеканалу ARD. Российский президент пояснил, что если будут «завалены наши банки», то тогда они (ЕС и США) завалят Украину. «Они вообще думают, что они делают, или нет? Или политика застилает глаза?» — сказал Путин, отвечая на вопрос журналиста.

http://www.gazeta.ru/business/news/2014/11/15/n_6653545.shtml

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 17:41:26 | Сообщение # 4569

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Путин заявил, что не позволит Киеву уничтожить ополченцев Донбасса

Президент России Владимир Путин заявил, что не позволит Киеву уничтожить политических лидеров Донбасса, сообщает Vesti.ru. «Киев использует военных на юго-востоке, и в ход идут даже ракеты», — заявил он в интервью немецкому телеканалу ARD. Путин отметил, что недопустим односторонний подход к кризису на Украине, и выразил надежду на скорую нормализацию ситуации. «Результатом этого должно наступить потепление отношений Москвы с западными партнерами», — отметил Путин. По словам Путина, санкции против России противоречат международному праву и будут обсуждаться на саммите G20. Однако он отметил, что их введение приносит пользу, так как они провоцируют запуск импортозамещения.

http://www.gazeta.ru/politics/news/2014/11/15/n_6653621.shtml

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 17:43:36 | Сообщение # 4570

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Пушилин: указ об экономической блокаде Донбасса нарушает минский протокол

Полпред ДНР на минских переговорах Денис Пушилин назвал указ президента Украины Петра Порошенко об экономической блокаде Донбасса грубейшим нарушением минских договоренностей, передает РИА «Новости».

«Указ Порошенко об экономической блокаде — очередное грубейшее нарушение минского протокола. А именно: пункта третьего, требующего принятия закона об особом статусе Донбасса, согласованная концепция которого предполагает наделение региона экономическими льготами и средствами для восстановления. Пункта восьмого, обязывающего Украину улучшить гуманитарную ситуацию. И пункта, по которому Украина должна принять программу восстановления Донбасса. После этого указа минский процесс вновь оказался под угрозой. ОБСЕ должна дать оценку этому шагу Украины», — сказал он.

Как сообщалось ранее, по мнению главы ЛНР Игоря Плотницкого, этот указ является геноцидом против жителей Донбасса.

http://www.gazeta.ru/business/news/2014/11/15/n_6653665.shtml

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 17:48:36 | Сообщение # 4571

Группа: Поиск

Сообщений: 881

Статус: Отсутствует

Kurchenko, .сбитый Боинг над территорией Украины-это ответственность Украины и ни чья более.Обеспечить безопасность пролета над своей территорией-это обязанность государства.А если на Украине никто ни за что не отвечает и не контролирует,то есть ли государство?

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 18:26:19 | Сообщение # 4572

Группа: Старейшина

Сообщений: 551

Статус: Отсутствует

Цитата Хельга (

)

сбитый Боинг над территорией Украины-это ответственность Украины и ни чья более.Обеспечить безопасность пролета над своей территорией-это обязанность государства.А если на Украине никто ни за что не отвечает и не контролирует,то есть ли государство?

Ну, опять "за рибу гроші"(укр). Не надо было с россии поставлять "обизянам": "осы", "иглы", "стрелы", ну и "бук" -куда ж без него. Шутки с таким "набором" к добру не приводят. Мировая практика, понимаешь! Тогда и не пришлось бы сочинять небылицы и кричать на каждом углу, пытаться кому то доказывать про ответственность Украины, ну и так далее по тексту!

Сергей Курченко
1981-1982

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 18:39:24 | Сообщение # 4573

Группа: Поиск

Сообщений: 881

Статус: Отсутствует

Цитата Kurchenko (

)

, ну и "бук" -куда ж без него.

а не украинский ли Бук старого образца везде фигурировал?И не украинские ли склады битком были забиты вооружением времен СССР?

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 18:43:16 | Сообщение # 4574

Группа: Поиск

Сообщений: 881

Статус: Отсутствует

Газпромбанк может потребовать от Украины досрочно погасить кредиты.
Газпромбанк может предъявить Украине требования к досрочному погашению кредитов, выданных на оплату газа, так как обязательства по ним не исполняются, заявил президент РФ Владимир Путин. Газпромбанк прокредитовал только в этом году на 1,4 плюс 1,8 миллиарда долларов Украину по энергетике. Он в одном случае прокредитовал НАК "Нафтогаз" Украины, а в другом случае 1,4 миллиарда долларов выдал частной компании под низкую цену на газ для того, чтобы поддержать химическую отрасль промышленности, итого получается 3,2 миллиарда долларов, отметил президент. "И в том, и в другом случае этот банк имеет право сегодня предъявить требования к досрочному погашению, потому что украинские партнёры не выполняют кредитных обязательств", — отметил Путин в интервью германскому телеканалу ARD. По словам Путина, в настоящее время "Нафтогаз" Украины платит по кредитам Газпромбанка. "Тем не менее есть условия, которые всё равно нарушаются. И у банка есть формальное право предъявить претензии к досрочному погашению", — продолжил президент РФ. "Во втором случае — 1,4 миллиарда вообще не возвращаются. Правительство заморозило этот газ в подземном хранилище, не выдаёт в свою промышленность. То, что они подрывают химическую промышленность, это их дело, людей без работы оставляют, что тоже плохо, но это их дело", — пояснил Путин. Но поскольку газ до потребителя не доходит, не оплачивается, Газпромбанк не получает назад этих денег, и он тоже имеет право предъявить требование к досрочному погашению. "Но если мы это сделаем, то завалится вся финансовая система Украины. А если мы это не сделаем, то может завалиться наш банк. Что нам делать?" — поинтересовался Путин у германского корреспондента. Ранее президент РФ заявил, что Россия не будет требовать от Украины досрочного погашения евробондов на 3 миллиарда долларов.

Сообщение отредактировал Хельга - Суббота, 15 Ноября 2014, 18:43:52

strannik53

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 18:59:26 | Сообщение # 4575

Группа: Старейшина

Сообщений: 2033

Статус: Отсутствует

Цитата Kurchenko (

)

Не надо было с россии поставлять "обизянам": "осы", "иглы", "стрелы", ну и "бук" -куда ж без него

Kurchenko, Ты лично видел? Руками трогал? Думаю что нет! Так что НЕ ЗВИЗДИ!!!

юрий орешкин
ключево-слотница 84-86 ПВО
в/ч пп 86991

Ника

Дата: Суббота, 15 Ноября 2014, 19:16:29 | Сообщение # 4576

Группа: Поиск

Сообщений: 332

Статус: Отсутствует

Цитата САВРиБ (

)

зы: свидомым не читать, ибо сломаете моск.

Цитата Kurchenko (

)

Во спецы по космической разведке со стажем по нескольку лет, даже модель самоля определить не смогли:

САВРиБ, зря предупредили! Вот он и не читал! Теперь мусорит в теме...
Развертываю то, что САВРиБ упомянул...

"Атака Боинга истребителем. Правда или подделка?

eugenyshultz
November 15th, 7:48

Поиски правды в информационной войне дело абсолютно необходимое. Иначе становишься просто марионеткой - щепкой, плывущей в информационном потоке. Или наоборот тупым айсбергом, которому плевать на любую информацию – оценка будет производиться на основании аксиоматических убеждений, которые уже давно могут быть далеки от реальности... История с фотографией нападения самолета на Боинг – прекрасная тому иллюстрация. Думающие люди пришли в ужас от понимания того, насколько цинично и бесчеловечно могут поступать западные и б/украинские политики, пытаясь дискредитировать Россию... Но тут же людей огорошили известием о том, что фотография - фейк! Что же в действительности?

А в реальности, друзья мои, когда сведения о фейковости фотографии вы получаете не из объективных источников, а от людей, которые сами неоднократно являлись солдатами информационной войны (да-да, я о Варламове, Каце и пр. т.н. либеральной общественности) или живут в парадигме «все что на Первом канале, то ложь», то тут же стоит отнестись критически и к их утверждениям. Разберем пост Варламова, в котором он якобы как дважды два доказывает, что фотография является грубой подделкой. И уверяю вас, вы увидите, что не все так просто...

Вот этот пост. "Первый по фотошопу" http://zyalt.livejournal.com/1203282.html

Итак, Варламов утверждает в своем посте, что:

"Доказательство" №1. Снимок не является настоящим, а является скриншотом с Google Earth. В доказательство приводит 1 (один) фрагмент, на котором действительно совпадает одно очень характерное облачко. Вот аргумент Варламова:

Типа, доказательство?

Ну как посмотреть… Давайте откроем Google Earth и сделаем скриншот ВСЕГО района, запечатленного на исследуемой фотографии. Я специально привел фотографию и скриншот к одному масштабу. Ориентиром служит донецкий аэропорт (выглядит как белая полоска)

Вот фотография:

Вот скриншот с Гугла:

Что мы видим? А видим мы следующее. Фотография НЕ МОГЛА БЫТЬ сделана на основе скриношта! Скриншот в Google Earth является нарезкой различных снимков. Четко видны границы квадрантов, видно что снимки сделаны в различное время и возможно различной аппаратурой (это видно и по обрезанным на Гугле облакам, различным цветовым гаммам, разной степени освещенности и т.д). Фотография же, которую выдают нам за фейк, безусловно выглядит ЦЕЛОСТНОЙ и более качественной - она выглядит продуктом более первичным, чем скриншот с Гугла.

Ничего странного не находите? Вывод прост. Это не фотка основана на Гугле, это Гугл основан на фотке! Выводы из этого будут очень серьезными, но рассмотрим их ближе к концу. Просто запомните этот факт, как минимум, фотография местности - ОРИГИНАЛЬНАЯ.

Вывод. Варламов ввел читателя в заблуждение, проще говоря наврал!

"Доказательство" №2 — на фотографии предположительно СУ-27, но никак не МиГ, о котором говорят в репортаже. Вот сравнение, обратите внимание на хвост.

Прекрасное сравнение. Теперь к делу... Про МиГ-29 говорит только ведущий программы г-н Леонтьев! А теперь обратимся к первоисточнику новости, его кстати Варламов дал, но почитать видимо не удосужился. Итак вот ссылка: http://obkon.ucoz.com/forum/59-1403-1#6869

Читаем:

Вблизи лайнера появился объект, который по всем характеристикам является военным истребителем Су-25. О нем, кстати, в день трагедии говорили местные жители — они видели рядом с "Боингом" летящий военный самолет. Теперь это не просто слова, а документально подтвержденные факты: военный самолет появился вблизи малайзийского лайнера на радарах. Су-25 после того, как "Боинг-777" пропал с мониторов, не улетел, а следил за местом крушения лайнера. После — скрылся. Обнародованные фотоснимки нарушают идею расследования официального Киева.

Итак, в первоисточнике фигурирует не МиГ, а Су-25. Но и на Су-25 силуэт не похож. Действительно, скорее всего это Су-27. Что получается? Ну да Леонтьев то ли ошибся, то ли неправильно идентифицировал – самолеты на самом деле довольно похожие. В первоисточнике вообще фигурировал однозначно ошибочный вариант, т.к. Су-25 имеет кардинально другой силуэт. Это могло произойти по миллиону причин, включая просто описку того, кто писал текст.

Вывод. Неточная идентификация самолета в наличии, но вовсе не является доказательством ФАЛЬШИВКИ. Это только доказательство того, что Леонтьев слабо разбирается в самолетах.

"Доказательство" №3 — размеры истребителя и самолета вызывают большие сомнения. Вот пример как показывается самолет на снимках со спутников. Еще про размеры: длина северной кромки лесного массива, что находится под Мигом справа ~850 метров... Размах крыльев Мига составляет 11,36 м... Учитывая, что на "фотографии" перечисленные сущности визуально равны, эту "фотографию" должны были делать с высоты много меньше 10 км...

Тут вообще прекрасно и рассчитано на дебилов:) Посмотрите рисунок юного геометра, который сделал расчет и пришел к выводу, что снимок сделан с высоты ~ 80 м над самолетом, т.е. яно не из космоса. Изучаем:

Похоже на правду? Похоже. Только это картина для расчета высоты съемки НЕВООРУЖЕННЫМ глазом!!!

Спутник же делает снимки через увеличивающую оптику. А там ход лучей совершенно иной. Вот вам схема распространения у обыкновенного оптического прицела. Подумайте над ней.

Приводить расчеты не буду (тупые все равно не поймут, а умным и так все ясно, упоротым же хоть кол на голове теши), но очевидно, что оптические приборы для того и сделаны, чтобы как бы приближать точку зрения к наблюдаемому объекту.

Вот вам пример 100% космической съемки с того же Гугла. По логике юного геометра снимок видимо сделан тоже не из космоса...

Ну как этому можно верить? Ну неужели никто из тех, кто поверил этому дебильному "доказательству" никогда не смотрел в бинокль или подзорную трубу? По соотношению размеров поля и самолета можно определить ТОЛЬКО высоту, на которой ЛЕТЕЛ самолет. Но никак не высоту съемки, если вы не знаете какими оптическими приспособлениями пользовались! А мы не знаем. Поэтому, как минимум, ничего сказать не можем по вопросу с какой высоты велась съемка. При хорошем телескопе, это могло происходить с орбиты! Или... или с высотного самолета-шпиона, например, американский стратегический разведывательный БПЛА RQ-4 Global Hawk может действовать на высоте около 18 км.

Вывод: Этот пункт Варламова - чистая ложь и манипуляция.

"Доказательство" № 4. — на снимке показано место в 50 км от места крушения - это по мысли Варламова указывает на несоответствие места действия

И? На снимке изображен момент пуска ракеты! Как вы думаете способен самолет, летящий со скоростью 700 км/ч с высоты около 9 км упасть в 50 км от места нападения? Конечно ДА.

Так что этот пункт Варламова - чистая ложь и манипуляция.

"Доказательство" № 5 — Время указанное на снимке не совпадает с временем, когда сбили самолет (его сбили около UTC 13:21). На снимке с таким временем должны была быть ночь.

Просто превосходно… Ничего что американцы и англичане часто как раз записывают время не в 24-часовом формате, а в 12-часовом? В такой записи 13:00 будет выглядеть, как 1:00 p.m. И очень часто они опускают p.m. говоря о дневных/вечерних часах, к ночным/утренним же прибавляют a.m. Так что получается? Если время маркировано американцами, то UTC 1:19:47 является ДНЕМ и феноменально точно попадает в приблизительное инетрвал времени, когда произошла катастрофа!

Вывод? Варламов, опять врет и манипулирует!

"Доказательство" №6 Первая картинка по поиску гугла "Боинг вид сверху" полностью совпадает с самолетом со снимка.

Тут идет ссылка на дружбана своего. Г-на Каца… Тот уже полинтернета оттвитил, утверждая, что используется первая попавшая ссылка на Гугл

Максим Кац @max_katz Интересно, изображение Боинга они прямо загуглили тоже? Или совпадение? Первая картинка в выдаче «Боинг вид сверху» pic.twitter.com/e5MyH07UWQ

Давайте теперь мы сравним эти снимки. Я наложил на фотографию ту картинку, которую нашел Кац.

Похоже? Похоже. Но знаете ли многие самолеты похожи друг на друга… Особенно с такого расстояния. При этом мы видим, что серьезно не совпадает окраска, плюс самолет найденный Кацем немного в другом ракурсе – мне его пришлось повернуть, чтобы он совпал с ракурсом на снимке. Вас вот уже не удивляет, что вместо того, чтобы просто взять фотку аналогичного (в т.ч. и по раскраске самолета, кто-то нагуглил первую попавшуюся картинку, которую еще нужно выводить в нужный ракурс, перекрашивать, старательно выпиливать из окружающего фона... Длина фюзеляжа от крыльев до хвоста на кацевской картинке явно меньше... При этом на просторах инета огромное количество более качественных снимков. Да и вообще так это не делается...

И самое главное. Какой Боинг разбился ппод Донецком? Боинг–777.
А то, что нагуглил г-н Кац Боинг–767 (это даже на борту написано!) Вот эта фотография крупным планом.

Т.е. кто-то кто столь старательно подделывает фотографии, но берет вообще ДРУГУЮ (хоть и внешне похожую) модель самолета? Ну не смешите….

Вывод. Натужное, но ОЧЕНЬ наглое вранье. Игнорируется буквально все - просто подгоняется один самолет под другой. Причем кацевский самолет оказался еще и не той модели:)

Вот собственно и все «доказательства» фейковости фотографии атаки Боинга истребителем... Напомню, что из 6 «доказательств» 1 (одно) оказалось ошибкой Леонтьева не влияющей на сомнения в подлинности снимка, а 5 (пять) оказались чистой ложью.

Прекрасно же?… Вы все еще считаете эту фотографию 100% фейком?

Теперь, соображения по стилю подачи и обстоятельствам когда эта фотка появилась. Да, эта фотография появилась давно на каком-то форуме. Откуда она взялась тогда – непонятно. Но совпала с первыми появлениями версий, что Боинг был сбит украинским истребителем (напомню, что до этого рассматривались в основном вопросы применения ЗРК). А также совпала со временем, когда ВНЕЗАПНО! Запад и Украина «забыли» про катастрофу. Хотя перед этим чуть ли не ежедневно обвиняли лично Путина в убийстве мирных людей, штамповали откровенно подделльные якобы переговоры ополченцев и выдавали в эфир еще кучу гнусностей. И тут. ВНЕЗАПНО все закончилось. А не потому ли закончилось, что руководство России получило доказательства того, что именно украинский истребитель сбил самолет? Но по каким-то глобальным политическим мотивам предпочло не выкладывать эту карту официально, а лишь прозрачно намекнула, что может выложить ее в любой момент?

Зачем это делается мне непонятно. Вернее версий – миллион. Выглядит это цинично конечно (разыгрывать такие «карты»), но это просто политические реалии… в отличие от бесчеловечного преступления - преднамеренного уничтожения гражданского самолета над Донецком с целью выставить ополченцев террористами, а Россию Империей Зла!

Теперь по формату подачи. Формат подачи откровенно конечно сливной. Какой-то странный «Союз инженеров России», Леонтьев зачем-то… Какая-то странная история с иностранным мистером, который зачем-то передал снимок. Странно? Да. Конечно все это выдумано. Для чего? Чтобы с одной стороны скрыть источник информации, а со второй пока не переводить это в плоскость официальной позиции России. Но публикация должна была бы быть громкой – чтобы тема зазвучала на G20.

Вероятно таким образом наше политическое руководство хочет еще раз прозрачно намекнуть, что Запад и б/украина должны понять и ПРИЗНАТЬ, что они уже пойманы на месте преступления, но Россия может не педалировать процесс (ибо это будет КОЛОССАЛЬНЫЙ даже не ущерб – это просто КАТАСТРОФА будет для США , Запада в целом и б/украины), если Запад сделает правильные выводы. Именно поэтому публикация была хоть громкая, но с оттенком желтизны в подаче. И никакого официального подтверждения или даже комментария… Почему так? Потому что официально мы всегда успеем это сделать. Идет прощупывание переговорных позиций. Это первая версия. И скорее всего она неверная. Хоть и вероятная.

Более правдоподобная версия состоит в том, что надо учитывать, что Россия быть может просто не имеет абсолютно неопровержимых доказательств. Т.е. на сущностном уровне есть точное понимание ситуации. Но данные добыты АГЕНТУРНЫМ, ТАЙНЫМ путем. У нас нет доступа к первоисточникам и юридически доказательств НЕ ХВАТИТ, чтобы поставить точку в этом деле - снимок-то ИНОСТРАННЫЙ. С американского спутника или высотного разведывательного БПЛА! Поэтому приходится блефовать...

В пользу этой версии говорят два факта:

1. Всех удивляет, как это так удачно засняли пуск ракеты... А что тут удивительного если исходить, что США активно помогает б/украине? США в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ установило бы круглосуточное спутниковое наблюдение за ключевой точкой противостояния - Донецком! Снимок именно отткуда. Вы все еще видите что-то удивительное в этом? Я - нет!

2. Помните самое начало поста? Пока выходит, что не фотка вытащена из Гугла, а наоборот - карта Гугла скорректирована свежим снимком, чтобы поставить под сомнение подлинность этого снимка, апеллируя к тому, что он взят из Гугла! Кто это может сделать, как ни американские спецслужбы? Которые, напомню , полностью сейчас курируют всю деятельность т.н. властей б/украины, и ход т.н. АТО, которая с первого дня превратилась в КАРАТЕЛЬНУЮ операцию.

Резюме. Не утверждая, что снимок подлинный, я утверждаю, что доказательства фейковости, которые сейчас тиражируются – это просто вранье и притянутые за уши аргументы. При этом, откровенная желтизна слива, совмещенная с публикацией на крупнейшем ТВ-канале России – Первом канале, дело весьма странное. Все это накладывается на G20. Очевидно глобальное противостояние США и России. Очевидно, что б/украина лишь разменная карта в этом процессе. Делайте выводы. Они гораздо сложнее, чем вам кажется с первого взгляда. Ну и конечно не верьте прохвостам, которые сейчас врут, что фото является фейком. Это не так. Нет ни одного доказательства фейковости снимка!

Поэтому, по совокупности фактов, я вполне допускаю, что вот эта вот картинка прекрасно иллюстрирует, что произошло в действительно.

Безимени-1.jpg

Почему? Я получил хоть и непроверенные, но хотя бы прошедшие элементарные проверки здравым смыслом свидетельства того, что так МОГЛО БЫТЬ. А вот опровержения всего этого оказались просто ЛОЖЬЮ.

Закончу пост словами Варламова.

Это только один из эпизодов информационной войны. Держите свой мозг в чистоте...

Но, добавлю от себя, телевизор можете смотреть:) Просто думайте, когда что-то видите. Проверяйте. Анализируйте. Пытайтесь создать целостную, логически законченную картину. И естественно не считайте, что Первый канал ВРЕТ, а в блогах ПРАВДА. Нет, и в блогах врут. Особенно в таких, которые ведут любители майдана и незалежности, а также другие свидомиты".

Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 01:03:56 | Сообщение # 4577

Группа: Старейшина

Сообщений: 551

Статус: Отсутствует

Цитата Ника (

)

САВРиБ, зря предупредили! Вот он и не читал! Теперь мусорит в теме...

Американские журналисты нашли автора «спутникового снимка» с обстрелом «Боинга»

Американец Джордж Билт, источник скандального спутникового снимка «Первого канала» с обстрелом малайзийского «Боинга», признался, что нашел его в интернете. [blink](я писал в: Сообщение # 5424)[/blink]

Об этом он рассказал изданию BuzzFeed, передает LB.ua.

По словам Билта, он раньше видел исследование Российского союза инженеров о том, что «Боинг» мог сбить другой самолет. И когда ему встретился этот снимок, он решил поделиться ссылкой с первым вице-президентом РСИ Иваном Андриевским. При этом он отметил, что не разбирался, настоящее это фото или фальшивка.

Билт добавил, что был неприятно удивлен, когда его частное письмо использовали в эфире российского ТВ для информационной войны. «Это точно не входило в мои планы. Я не ищу дешевой славы. Эта трагедия просто слишком ужасна, чтобы зарабатывать на ней», — сказал он, отметив, что больше не будет продолжать свое неофициальное расследование по «Боингу».

Кроме того, Билт предположил, что «Первый канал» использовал его снимок либо с отчаяния, либо из-за собственного непрофессионализма.

Напомним, что вокруг этого снимка был построена программа Михаила Леонтьева «Однако», ее показали вечером 14 ноября. В ней журналист говорил, что фотографию, по всей видимости, сделанную иностранным спутником-шпионом, прислал в редакцию Российский союз инженеров. Тот в свою очередь получил снимок 12 ноября от Билта, представившегося выпускником MIT и авиаэкспертом с двадцатилетним опытом.

Доказательства сфабрикованности этого фото в следующие часы собрали блогеры.

Сергей Курченко
1981-1982

Сообщение отредактировал Kurchenko - Воскресенье, 16 Ноября 2014, 01:09:40

Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 01:12:07 | Сообщение # 4578

Группа: Старейшина

Сообщений: 551

Статус: Отсутствует

Сергей Курченко
1981-1982

Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 10:53:44 | Сообщение # 4579

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Минздрав готов закупать российские вакцины

Министерство здравоохранения готово закупать российские вакцины, заявил и.о. министра Василий Лазоришинец. "Будем изучать вопрос. Проблемы будут, потому что от 40 до 60 процентов вакцин, которые использовались у нас, были российские вакцины", - цитирует чиновника "Интерфакс-Украина". Он также добавил, что российские вакцины намного дешевле их аналогов из других стран. "Та же вакцина БЦЖ была российского производства… Такая же вакцина БЦЖ, только датская, она в 10 раз дороже", - сказал и.о. министра. "Поэтому мы, конечно, не должны поддерживать врага, потому что Россия на сегодняшний день - наш враг, но с другой стороны, как врачи мы должны ставить на первое место здоровье пациента. Поэтому здесь нужен здравый смысл, а не так, что отрезали и все. Если нужны будут определенные согласования от правительства или от Совета нацбезопасности, будем их получать, но будем использовать те вакцины, которые необходимы пациенту", - заявил Лазоришинец. Он добавил, что по календарному плану прививок закуплены все необходимые вакцины, и некоторые из них уже поступают. Напомним, что Украина также вынуждена была начать закупки российского угля для ТЭС из-за дефицита собственного.

http://society.lb.ua/health....ie.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 11:02:21 | Сообщение # 4580

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Цитата ВладС (

)

По данным Die Welt, украинскому правительству требуется $550 млн, чтобы выполнить свои долговые обязательства.

США не вернули Украине деньги Лазаренко

США так до сих пор не вернули Украине ничего из активов бывшего премьер-министра страны Павла Лазаренко. Это подтвердил журналистам советник президента Порошенко, бывший и.о. генпрокурора Украины Олег Махницкий. «Возвратить деньги можно только по приговору суда, необходимо решение о конфискации», — сообщил он после выступления в Национальном клубе печати в Вашингтоне. Советник президента выразил надежду, что такое решение будет вынесено украинским судом, наделенным недавно правом заочного преследования обвиняемых. В свою очередь, администрация США еще в начале нынешнего года выражала готовность помочь Киеву в поисках и возвращении на родину похищенных активов и даже направляла на Украину с этой целью специалистов минфина, минюста и ФБР. Какие результаты принесли эти усилия, остается неясным. Даже на вопрос о том, в какую примерно сумму оцениваются разыскиваемые украинскими властями активы, Махницкий по существу не ответил. Напомним, правительство Януковича ставило перед США и Швейцарией вопрос о возвращении денежных средств, которые, как тогда утверждалось, были незаконно вывезены из страны ее прежними премьер-министрами Павлом Лазаренко и Юлией Тимошенко. Как тогда говорил генпрокурор Украины Виктор Пшонка, речь шла более чем о $500 млн.

http://nahnews.com.ua/103167-ssha-ne-vernuli-ukraine-dengi-lazarenko/

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 12:18:03 | Сообщение # 4581

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

«Акт о геноциде и разорении»

Указы Порошенко по Донбассу фактически признают самостоятельность ДНР и ЛНР и одновременно обостряют ситуацию

Киев официально снял с себя ответственность за мирных жителей, оказавшихся в «зоне АТО»: президентскими указами предписано эвакуировать все госучреждения, и прекратить обслуживание банковских счетов. Одновременно Порошенко говорит о неких мерах по переподготовке армии. Последние события говорят о начале новой фазы войны - которую в Киеве фактически расценивают как войну на чужой земле.

«Указ Порошенко о полной экономической блокаде Донбасса - это фактически акт о геноциде и разорении нашего народа», - так прокомментировал новые инициативы Киева глава Луганской народной республики Игорь Плотницкий. Лидер провозглашенной ЛНР подчеркнул: народ Донбасса сделал свой выбор на всенародных выборах 2 ноября. «Порошенко и вся его воровская клика не сломит нас, мы со своего пути не свернем. Мы будем жить лучше, чем Украина, для которой власть олигархов окажется хуже и разорительнее любой блокады», - добавил Плотницкий, передает ТАСС. В субботу на официальном сайте украинского президента Петра Порошенко было опубликовано несколько указов, которые касаются фактического размежевания между Украиной и республиками Новороссии. Но на деле жертвами станет уже пострадавшие от так называемой антитеррористической операции простые жители Донбасса. Как сообщает РИА Новости, Порошенко поручил эвакуировать все госучреждения и суды из зоны так называемой спецоперации в Донецкой и Луганской областях. Также он поручил, в течение месяца в Донбассе прекратить обслуживание банковских счетов, в том числе карточных.

Известие об этом решении вызвало критику даже у лояльных Киеву донбасских чиновников. В пятницу Александр Лукьянченко, занимающий пост городского головы Донецка, обратился к премьер-министру Украины Арсению Яценюку с письмом: мэр подчеркнул, что прекращение работы филиалов украинских банков «делают невозможным совершение платежей за коммунальные услуги, инкассацию торговых учреждений, выплату почтовых, банковских переводов и других жизненно необходимых финансовых операций». Лукьянченко просил пересмотреть постановление кабмина, которое предусматривает перемещение из зоны «спецоперации» всех бюджетных организаций и предприятий жизнеобеспечения. Однако, как было сказано выше, это решение получило санкцию президента. Кроме того, Порошенко поручил кабмину проработать перевод энергопотребителей на предоплату с 1 декабря.

Бывший спикер парламента ДНР Денис Пушилин, назначенный полпредом республики на мирных переговорах, расценил указы Порошенко не только как введение полной экономической блокады, но и как уничтожение результатов минских договоренностей. Как подчеркнул Пушилин в комментарии РИА «Новости», это «очередное грубейшее нарушение пункта третьего, требующего принятия закона об особом статусе Донбасса, согласованная концепция которого предполагает наделение региона экономическими льготами и средствами для восстановления». Кроме того, Киев нарушает пункт соглашения, обязывающий Украину улучшить гуманитарную ситуацию, и пункт, по которому Украина должна принять программу восстановления Донбасса. «ОБСЕ должна дать оценку этому шагу Украины», - отметил Пушилин.

«Порох надо держать сухим»

Заметим, что одновременно с «блокадными» распоряжениями, украинский президент подписал указ, который санкционирует принятое ранее решение Совета национальной безопасности и обороны (СНБО): Верховной раде предписано в безотлагательном порядке отменить ранее принятый закон «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей». Этот закон, напомним, рассматривался как некий компромиссный жест в отношении ДНР и ЛНР. Характерно, что в опубликованном накануне видеообращении Порошенко заявил о том, что «украинская армия способна и готова защитить границы государства». «Нами разработаны и за последние два месяца воплощены в жизнь серьезные шаги по подготовке наших вооруженных сил, других подразделений для защиты Украины, - предупредил Порошенко, и добавил: Если события начнут разворачиваться вопреки мирному плану, то украинские вооруженные силы сегодня готовы и способны дать отпор». Вообще, надо заметить, что недавние заявления киевского лидера изобилуют яркими выражениями. В том же обращении он процитировал пословицу, напоминающую о его собственной фамилии: «Порох надо держать сухим». А говоря о том, что украинская экономика переориентируется на военные нужды, Порошенко назвал это принципом «все для фронта, все для победы».

В свете борьбы нынешней киевской власти с советским наследием, эта апелляция к лозунгам времен Великой Отечественной войны выглядит довольно странно. Недавно тот же Порошенко подписал указ, согласно которому празднование Дня защитника Отечества 23 февраля отменяется, а 14 октября теперь будет отмечаться День защитника Украины. В Киеве массово меняют советские названия улиц. По всей стране радикалы сносят памятники Ленину и другим советским деятелям. Это, впрочем, не мешает украинскому лидеру эксплуатировать общую историческую память. В октябре Порошенко, поздравляя граждан с 70-летием освобождения Украины от фашистских захватчиков, объявил карательную «спецоперацию» в Донбассе «Отечественной войной 2014 года». «Он (Порошенко) действует в худших традициях нацизма. Хочет превратить Донбасс в концлагерь», - комментируя действия украинского лидера, заметил глава ЛНР Игорь Плотницкий. «Возмутительно, - добавил он, - что этот пришедший к власти по трупам Майдана нувориш поддерживается Евросоюзом и Америкой».

«Исходят из того, что территории – уже не украинские»

Указы Порошенко по Донбассу фактически признают самостоятельность территорий Донецкой и Луганской республик и одновременно обостряют ситуацию в зоне конфликта, провоцируя горячую фазу столкновений, отметил в комментарии РИА Новости член комитета Госдумы по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Василий Лихачев. «Как ни парадоксально, такого рода жесткие шаги, особенно по социальному вектору, позволяют думать, что Киев отказывается от финансовой нагрузки, бюджетной нагрузки применительно к выплате пенсий, социальных пособий по безработице и на детей, исходя из того, что эти территории уже не украинские», - сказал депутат. Политолог, глава Центра политических исследований Сергей Марков сравнивает действия Киева в отношении Донбасса с той блокадой, которую США в свое время ввели против Кубы – т.е. сравнивает с действиями одного независимого государства против другого. «Так Киев отталкивает Донбасс. Навсегда отталкивает. По своей глупости? По своей жестокости? По чужому приказу?», - замечает Марков. С другой стороны, очевидно, что Киев обостряет ситуацию в зоне конфликта, отмечает депутат Лихачев. Это, добавляет парламентарий, «происходит параллельно с начавшейся эскалацией, с фазой военного действия, военно-наступательных операций».

Подтверждения тому, что из-за фактически сорванного перемирия продолжают страдать и гибнуть жители Донбасса, приходят ежедневно. В субботу информагентство «Новороссия» со ссылкой на министерство обороны ДНР сообщило о шести погибших мирных жителях, в том числе двух детей, при обстреле города Горловка со стороны украинских позиций. «Накануне вечером по жилому сектору Горловки со стороны Углегорска стреляли из «Градов», - говорится в сводке минобороны Донецкой республики. Накануне в штабе ополчения сообщили о том, что в Новоазовском районе «в течение дня каратели вели прицельный огонь из минометов по жилым кварталам; есть разрушения, но количество жертв не уточняется». «Как можно нарушать права человека на жизнь - женщин, стариков, детей - и этой оголтелой эскалацией через горячую фазу, или приближаясь к ней, решить в мирном русле стоящие проблемы? Так не получается, так не получится», - подчеркивает депутат Лихачев. Он считает, что сейчас, по «тот самый момент, когда все международное сообщество должно говорить о массовых системных нарушениях прав человека» украинскими властями. Однако, как следует из поведения и заявлений лидеров Запада на австралийском саммите G20, партнеры киевской власти предпочитают винить во всем Россию.

http://www.vz.ru/world/2014/11/15/715457.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 13:41:10 | Сообщение # 4582

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

Будет ли новый майдан

В Киеве сегодня рядом с черным рынком валюты незаметно вырос подпольный рынок боеприпасов, и это самый тревожный симптом состояния страны, считает писатель Олесь Бузина.

На днях гривна нырнула в преисподнюю девальвации так глубоко, как никогда. Год назад, при "диктатуре" Януковича она стойко стояла на отметке 8 гривен за доллар. Теперь перевалила 16 в бесшабашном демократическом пике, цель которого, по-видимому, сделать бедными всех украинцев, кроме олигархов. Киевские бизнесмены уже закладывают в стоимость импорта курс в 18-20 гривен за доллар. Валюты для граждан в банках и обменных пунктах просто нет. НИКОГДА. И не только долларов, но даже рублей, которые, по украинскому законодательству, необходимо начислять командировочному, если он отправляется по делам в Россию. Искомые зеленые бумажки, как в лихие 90-е, снова покупают у подпольных менял.

Президент Порошенко и премьер-министр Яценюк никак не могут составить новую коалицию. Оба считают себя победителями внеочередных парламентских выборов, и поэтому больше всего не хотят уступать политическую дорогу друг другу. Страсти кипят, как в паровом котле, прорываясь скандальными вбросами в прессу. Например, недавнее "угольное дело" — прокурорская проверка ряда сделок, связанных с закупкой угля в ЮАР.

Главный торг идет за портфели министра внутренних дел и должность главы Министерства энергетики. Обе должности — важнейшие. Министерству внутренних дел подчиняются батальоны, завербованные из добровольцев Майдана. А Минэнергетики — это газовый вентиль, на котором привыкли зарабатывать в Украине все "партии власти" за двадцать три года ее самостоятельной истории. Протащив на эти ключевые позиции своих людей, Порошенко фактически сконцентрирует в руках всю полноту власти и резко снизит шанс вооруженного переворота в Киеве. Если, конечно, ему позволит Яценюк, который может пойти ва-банк и вновь вызвать "дух Майдана".

Разговоры такие ведутся. Война на востоке страны не приносит победных реляций. Министерство обороны признало более полутора тысяч погибших только среди солдат регулярной армии. Убитых из добровольческих батальонов в составе МВД никто даже не учитывал. Официально они не имеют статуса военнослужащих.

"Небесная сотня" давно превратилась в трудно поддающиеся подсчету "небесные тысячи". Все чаще раздаются разговоры, за что же ведется эта война и почему она так БЕЗДАРНО ведется? Страна словно сама выстрелила себе в ногу. И продолжает стрелять.

Из зоны АТО в Киев просачивается все больше стрелкового оружия. Рядом с черным рынком валюты незаметно вырос подпольный рынок боеприпасов. Граната стала отличным подарком другу, чтобы он спал спокойнее, не надеясь на милицию и далекую власть, копошащуюся во внутренних разборках за кресла. Грибов нынешней сухой осенью мало. Но купить "маслят" в Киеве (как на жаргоне называют патроны) не составляет проблем.

Еще проще это сделать в Днепропетровске — ближайшем областном центре к дымящемуся Донбассу. В оружейных магазинах револьверами интересуются даже дамы — в отличие от России, системы под 4,2-мм патрон Флобера в Украине разрешены для свободной продажи. Купить их так же просто, как игрушечный пистолет. Эта "мелкашка" не так безобидна, как кажется на первый взгляд. Пробив вену, она способна выпустить из человека всю кровь, если вовремя не довезти его до больницы. Хирурги особенно не любят такие ранения.

На мой взгляд, Украине нужен не хирург, а психолог. Человек, который погасит страсти, объяснив, что "еврочудо" не состоялось. И не состоится. Все равно газ придется покупать в России. А теперь еще и уголь из-за остановившихся шахт на Донбассе. И туда же продавать сыры, вагоны и рабочие руки.

Новый Майдан приведет только к окончательной потере легитимности киевской власти. И тогда — снова отпадение окраин и еще несколько дымящихся областей. Плюс — настоящая война в столице, по сравнению с которой уличные беспорядки уходящего года покажутся играми страйкболистов. Вряд ли они ограничатся Крещатиком и стрельбой из "флоберов".

Но пока я не вижу такого психолога среди украинских политиков. Им самим нужен психолог. А потому риск нового Майдана все равно сохраняется. Как минимум, до весны. Вопреки любым рациональным доводам.

Олесь Бузина, писатель, Киев

http://ria.ru/columns/20141114/1033306218.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК

Sokol

Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 13:45:41 | Сообщение # 4583

Группа: Модератор

Сообщений: 26715

Статус: Присутствует

Цитата ВладС (

)

Указы Порошенко по Донбассу фактически признают самостоятельность территорий Донецкой и Луганской республик

А обстреливать тогда зачем?
Это уже агрессия.

Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.

Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 13:59:05 | Сообщение # 4584

27.08.1937 - _.09.2022

Группа: Модератор

Сообщений: 64629

Статус: Отсутствует

На официальных дискуссиях саммита G20 вопрос Украины даже не упоминался

Вопреки распространенным ожиданиям украинский вопрос никак не отразился на официальных дискуссиях и решениях в рамках саммита G20. Об этом на пресс-конференции заявил президент РФ Владимир Путин. «На официальных дискуссиях в рамках двадцатки вопрос Украины вообще не затрагивался, даже не упоминался», - заявил Путин, которого цитирует ИТАР-ТАСС.

В то же время, все двусторонние встречи президента РФ в Брисбене были посвящены практически исключительно проблемам Украины. «Должен сказать, что разговоры были очень откровенными, содержательными и, на мой взгляд, полезными, - сказал Путин. - Мне кажется, что мы с коллегами смогли друг друга лучше понять, понять мотивы действий России, и до меня донесли свои озабоченности те коллеги, с которыми я встречался. Думаю, что это нам поможет, - заявил Путин. - Очень бы хотелось, чтобы мы, вместе, конечно, в том числе с украинскими партнерами (а без Украины ничего не решить), это сделали бы как можно быстрее, во всяком случае Россия будет к этому стремиться».

http://glavcom.ua/news/248816.html

С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК