|
ПОЛИТИЧЕСКИЙ КРИЗИС в УКРАИНЕ - 3 (продолжение)
|
|
| Хельга | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 19:39:42 | Сообщение # 5601 |
Группа: Поиск
Сообщений: 881
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Милосердие - это дело добровольное. Или вас кто обидел, когда собирали пожертвования для людей Донбасса, что-то у вас, Хельга, отобрали силой? Ваше право, не хотите, не помогайте никому. Тем более, что, действительно, вдруг с вами лично случится беда и никто не поможет? Может, сэкономите на "чёрный день".))
Я вообще то не собираюсь устраивать здесь какие-то склоки или разборки,тем более,что вы как-то сильно болезненно на это реагируете( в общем по понятным причинам),все это я привела лишь для того,чтобы показать неоднозначность восприятия происходящего на Украине в том числе и у себя в стране.Мнение россиян по поводу украинского кризиса тоже неоднородно,я пыталась привести разные мнения реальных людей из числа "простого народа".Притом я вообще не говорила о своем личном отношении к помощи Донбасу и не афишировала здесь, что я лично делала/не делала в сборе помощи.Не интересно вам это,да ради бога.
Сообщение отредактировал Хельга - Пятница, 02 Января 2015, 20:01:36 |
| |
| |
| Хельга | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 19:44:50 | Сообщение # 5602 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 881
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) А в Правилах у нас написано, что запрещается 4. Размещать призывы к национальной, религиозной розни, расизму, дискриминации по половому признаку;
Тогда вам,как администрации форума нужно удалить все видео и др.репортажи,где звучат призывы о рассправе над русскими и т.п.
Сто пятьсот раз уже здесь поясняла,кого я подразумеваю,когда говорю укры.Больше не буду оправдываться.Если вас чем-то задела,или обидела,прошу прощения,может я плохо излагаю свои мысли.Я больше не собираюсь вас беспокоить,писать больше ничего не буду.Форуму благодарна за информацию и много полезного.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 19:45:43 | Сообщение # 5603 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цитата Галина ()
Кроме того, здесь тема о "Политическом кризисе в Украине", а не тема мнений граждан России о гражданах Украины.
Вот это правильно.
По мне, так неправильно! Русским и одновременно гражданам России уже ничего нельзя сказать недвусмысленно о своем видении ситуации? Почему я не могу резать правду-матку в моем представлении? Иль тут политическая цензура наличествует?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 19:47:15 | Сообщение # 5604 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Хельга ( ) Я больше не собираюсь вас беспокоить,писать больше ничего не буду.
Э, нет!
Не уходите! Не сдавайтесь!
У нас свобода слова, в отличие от Украины, которая себя такой считает.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 19:57:34 | Сообщение # 5605 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Хельга, Цитата Хельга ( ) Я вообще то не собираюсь устраивать здесь какие-то склоки или разборки,тем более.что вы как-то сильно болезненно на это реагируете,все это я привела лишь для того,чтобы показать неоднозначность восприятия происходящего на Украине в том числе и у себя в стране.Не интересно вам это,да ради бога.
И не надо никаких разборок,вот это как раз и запрещено правилами.
Цитата Хельга ( ) Если вас чем-то задела,или обидела,прошу прощения,может я плохо излагаю свои мысли.Я больше не собираюсь вас беспокоить,писать больше ничего не буду.Форуму благодарна за информацию и много полезного.
Ну,это уже сверх!
В теме общаемся не только с Галиной.
Она свое мнение только написала и не более.
Я не увидел криминала в твоих сообщениях и Галину не сильно сегодня понял.Как-то сумбурно она пыталась обьяснить , по моему.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 19:59:52 | Сообщение # 5606 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Почему я не могу резать правду-матку в моем представлении? Иль тут политическая цензура наличествует?
А тебе где не дали нарезать?По моему в любой теме можно читать тобой нарезанную правду!
Условие на конференции одно,не переходить на личности пользователей пишущих на форуме.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ulitins | Дата: Пятница, 02 Января 2015, 21:11:20 | Сообщение # 5607 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 297
Статус: Отсутствует
| Дамы и товарищи!Прошу прощения-я даже не думал,что подымется такая буря на форуме.А ведь интересно как раз личное мнение форумчан,видение ими событий,происходящих в наших странах.Мне очень интересно-что думают о украинцах россияне,и ценно каждое высказанное мнение каждого.Пусть даже и нелицеприятное.Политика-очень грязная вещь,и верить политикам -не уважать себя.Слава Богу-у нас на сайте нет той грязи,что льется в Инете в коментах.Куда не заглянь-мат,угрозы,оскорбления.А у нас-слава Богу,взрослые люди общаются.И если что-то говорят-так это хорошо.
Улитин Сергей
в.ч 64324 уч. полк связи ВВС Борисполь 11.79 -05 80 г.
в.ч 01110 ОДС и РТО ) 05.80 -10.81 г.
ШМАС Олава 09.80 -10.80.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 09:35:13 | Сообщение # 5608 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Интересная попытка моделирования альтернативных вариантов развития событий на Украине и вокруг нее 
Украинские развилки
Федор Лукьянов о том, каким бы мог быть 2014 год
«Если до упора сжимать пружину, она когда-нибудь с силой разожмется. Надо помнить об этом всегда». Этот пассаж из крымской речи Владимира Путина 18 марта относился к России, которую прижали к стенке и заставили действовать.
Но образ резко разжимающейся пружины применим ко всему миру в 2014 году. Долго копившиеся противоречия вырвались наружу, и легкость, с которой начала стремительно рассыпаться прежняя система взаимоотношений, продемонстрировала, что строилась она не на прочных основаниях.
Когда столь резко меняется направление развития, хочется понять, насколько перелом был закономерным и неизбежным, и в чем, напротив, он результат случайности, стечения обстоятельств.
Альтернативная история — дело неблагодарное и даже бессмысленное. Но уж очень много развилок проскочили все действующие лица за год с небольшим украинского кризиса.
Невозможно удержаться от соблазна пофантазировать на тему, что могло бы быть, поворачивай они в другую сторону.
Первая развилка — ноябрь 2013-го, отказ Виктора Януковича от соглашения об ассоциации с ЕС. Представим, что аргументы России не подействовали, и в Вильнюсе документ был бы подписан. Дальнейшее было бы вполне предсказуемым. Россия ввела бы в действие меры, которые обещала — переход к непреференциальным условиям торговли с Украиной, что означало бы фактически закрытие отечественного рынка для украинских производителей.
Рост антиправительственных настроений в наиболее пострадавшей Восточной Украине. Киев, напуганный нагнетанием напряженности, требовал бы (безрезультатно) от ЕС большей экономической помощи и отсрочки выполнения соглашения, саботируя его явочным порядком. Сторонники «европейского выбора», недовольные отсутствием обещанных реформ, наращивали бы протестное давление, апеллируя к взятым обязательствам и Евросоюзу.
К очередным выборам президента, которые должны были пройти в начале 2015 года, обстановка в стране была бы уже достаточно накалена. А внешние силы — и Россия, и ЕС — старались бы обернуть ее в свою пользу, используя имеющиеся в их распоряжении средства давления на власти.
Сами выборы превратились бы в новый «майдан» с аналогичным результатом — глубокий раскол страны и острое противоборство политических сил, опиравшихся на разные внешние ресурсы…
Похожий сценарий, хотя и с другими акцентами, ожидал бы и в том случае, если бы у Януковича и его команды хватило терпения не пытаться разгонять относительно еще мирный и не очень многолюдный «майдан» на раннем этапе, а дождаться, чтобы он рассосался сам собой. Напряженность в обществе, подогреваемая желанием Евросоюза отомстить «кидале», все равно росла бы, и президентская кампания вылилась бы в новые баталии по вышеописанной схеме.
Вторая развилка — 21 февраля: бегство законно избранного президента Виктора Януковича. Сама по себе силовая смена власти в Киеве, скорее всего, была к этому моменту уже неизбежна. Пресловутое соглашение, которое освятили своим авторитетом три европейских министра, выполнить на фоне вырвавшейся из-под контроля митинговой стихии было невозможно. Однако, если бы Янукович отправился в Харьков на съезд депутатов всех уровней юго-востока Украины и Крыма, где его ждали, и объявил там об антиконституционном перевороте и намерении восстановить законность, киевские победители оказались бы в положении еще более сложном, чем они были и без того.
Дальше, вероятно, все равно начал бы раскручиваться междоусобный конфликт, с радикализацией обеих сторон.
Третья развилка, причем многоступенчатая, — Крым. Россия могла не решиться на операцию, которая была стремительно проведена в последние дни февраля, оставив полуостров под юрисдикцией Киева. Насколько там разгорелся бы гражданский конфликт и был ли риск русофобских ужасов, которые живописует российская сторона, проверить невозможно. Общая политическая дестабилизация украинского государства и подъем всех радикальных сил могли привести и к этому, но, возможно, адаптивность местного населения, которая проявлялась и раньше, взяла бы верх.
Как бы то ни было, момент истины настал бы довольно скоро, когда новые киевские власти захотели бы денонсировать соглашение 2010 года, согласно которому Черноморский флот оставался там до 2042-го.
Вопрос о пересмотре, то есть о том, что флот должен покинуть Крым в 2017 году, встал бы неизбежно. Вся логика «революции достоинства», которую ее идеологи называют в том числе освободительной и антиколониальной, вела к необходимости избавиться от такого атрибута зависимости, как «имперская» военная база на собственной территории. По самым разным причинам — и международного, и внутреннего свойства — Россия на вывод флота сейчас не согласилась бы.
Эскалация конфликта, в которой на стороне Украины был бы, естественно, весь Запад, легко могла привести к войне — не «гибридной», как летом 2014-го, а полномасштабной межгосударственной, куда более опасной.
Если бы Крым не был присоединен к России, а провозгласил формальную независимость, наподобие существующих непризнанных республик (вначале рассматривалось именно это), ситуация была бы более гибкой, но намного более зыбкой и рискованной. Промежуточный юридический статус чреват стремлением изменить его в свою пользу, прежде всего со стороны потерявшего территорию Киева, что привело бы к очередному обострению вплоть до вооруженного.
Сам Крым при «непризнанном» сценарии не имел бы ресурсов для развития, поскольку даже Россия не могла бы вкладывать туда деньги (сейчас это возможно на основании российского законодательства). Обострение социально-экономической ситуации там с вероятными военно-политическими осложнениями в таком случае легко предсказать.
Пожалуй, главная развилка — «русский мир», аргументация присоединения Крыма преимущественно в национально-романтических (разделенная нация, защита соотечественников, своих не бросаем), а не стратегических (национальная безопасность и сохранение возможности проекции силы) категориях. Выбери президент вторую линию объяснения, у востока Украины было бы меньше оснований ожидать распространения крымского опыта на другие русскоговорящие территории.
Можно ли было тогда избежать жестокого гражданского конфликта с вовлечением внешних сил?
Это самый болезненный вопрос, ответ на который мы никогда не узнаем. Однако степень ожесточенности, которой достиг конфликт на востоке Украины, свидетельствует о том, что взрывоопасный потенциал там скопился изрядный, в той или иной форме он проявился бы при любом сценарии.
Логика «национальной революции», а «майдан» характеризовал себя так, потребовала бы куда большей национально-культурной унификации. Представить себе на Украине подобие балтийского сценария с институциональной дискриминацией «чужеродного» населения трудно, с другой стороны — требовалась консолидация на антироссийской основе. В общем, предпосылок для взрыва в той части Украины было достаточно, а неумелое идеологизированное руководство не демонстрировало способностей к «разминированию», скорее напротив.
В России активно обсуждают еще одну развилку — апрель.
По мнению многих, у Москвы была возможность, введя войска в соседнее государство, относительно легко расколоть его на две почти равновеликие части, одна из которых осталась бы лояльной России.
Я не рассматриваю этот вариант, поскольку все действия российского руководства свидетельствуют о том, что всерьез подобное не рассматривалось. Достаточно сравнить четкость и эффективность действий в Крыму, где было принято конкретное решение, с зыбким и невнятным втягиванием, которое характеризовало российское участие в Новороссии.
Других развилок не было. Все, что происходило с весны, диктовалось логикой, которую задали предшествующие события и выбор, сделанный на каждом из предыдущих перекрестков.
Резонно спросить, почему автор, анализируя возможные реперные точки, исходит из конфронтационного поведения сторон, не допуская более конструктивных действий?
Во-первых, российско-украинские отношения с начала XXI века в нарастающей степени отмечены антагонизмом, нежеланием достигать приемлемых компромиссов. Это усугублялось, и даже период Януковича породил скорее иллюзию сближения, чем реальное согласие. Во-вторых, российско-украинский конфликт — сердцевина большого геополитического противостояния (Россия — Запад).
В-третьих, и это главное, он основан на острой конфронтации самоопределений. Украина пытается идентифицировать себя через разрыв с Россией — реальной и вымышленной, символической. Россия же очерчивает ареал «своего» мира, который простирается шире границ 1991 года, и Украина — наиболее яркий пример чего-то несправедливо утраченного. И здесь невозможно примирение, пока естественным путем не установится какой-то новый баланс.
Поэтому все пути ведут в одном направлении, создавая ощущение необратимости. По крайней мере до момента, пока пружина не распрямится полностью.
Мнение автора может не совпадать с позицией редакции
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 10:09:37 | Сообщение # 5609 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| С удовольствием! 
http://www.gazeta.ru/comments/column/lukyanov/
ФЕДОР ЛУКЬЯНОВ
ГЛАВНЫЙ РЕДАКТОР ЖУРНАЛА «РОССИЯ В ГЛОБАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ»
Выпускник филологического факультета МГУ, с 1990 года – журналист-международник, работал на Международном московском радио, в газетах «Сегодня», «Время МН», «Время новостей». Председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике.
Другие интересные аналитические материалы того же автора:
11.12.2014, 09:27 Другая Европа и другая Евразия
27.11.2014, 09:23 Куда дует мистраль
09.11.2014, 10:57 Стены прошлого и настоящего
30.10.2014, 10:46 Оборона тайги
16.10.2014, 11:46 На кону – политическое выживание
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 10:50:19 | Сообщение # 5610 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) И заметь, они - только небольшая часть укров!
Заметили все,еще с майдана.Это те,кто ныне у власти,проводя свои взгляды через Турчиновых,Порошеноу и прочих представителей хунты.
Фактически,о народе Украины забыто,как о чем-то едином и целом.Фашисты у власти и не пожелать их скорейшего свержения,просто наивно.
Ни к чему хорошему эта власть не привела и не приведет,только к новым убийствам.
В чем у тебя проблема вообще,не пойму?Тезис о запрете призыва к свержению в данном случае не может работать,ибо он относится только к законной власти,а не к тем фашистам ,кто незаконно ее захватил,а теперь пытается под этим тезисом ее сохранить.
Цитата Галина ( ) Информации же о политкризисе НОЛЬ, только личные эмоции.
И правильно,это и называется комментировать сообщения ,для этого и форумы создаются.
Ты хочешь из темы сделать что?Набор газетных статей что ли?
Личные комментарии,это самое ценное!
Если в Украине многие боятся говорить свое мнение ныне,а пользуются шаблонами угодными хунте,это не беда россиян,которые остались свободными в своем мышлении и изложении мыслей.
Цензура введена не у нас в России,а у вас в Украине.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 11:39:30 | Сообщение # 5611 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Цензура введена не у нас в России,а у вас в Украине.
Цензуры нет , говоришь ? Или так был задуман сценарий этой встречи с журналистами ?
Диалог Путина и Собчак: Зачем ты ей дал слово?
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 11:46:11 | Сообщение # 5612 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) это не мнение россиян, а мнение отдельных россиян. Улавливаешь разницу?
Мнения у россиян разные, как и у украинцев.
И одним скопом всех характеризовать не правильно, ни тех, ни других.
Лично мне не интересно читать подобное на нашем форуме - такого добра в соцсетях валом и не обязательно с матом, как вы подчеркнули. Люди разные и каждый высказывает своё мнение в силу своего воспитания.
Информации же о политкризисе НОЛЬ, только личные эмоции.
Гдей-то Вы узнаете мнение ВСЕХ россиян?! Из опросов Левада-центра? Так там пол-копейки участвуют. Или провести всероссийский референдум?
Многим россиянам начхать на то, где находится страна, объявившая себя Украиной и какие у неё проблемы - своих забот выше крыши.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Оружейник | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 11:54:17 | Сообщение # 5613 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 6930
Статус: Отсутствует
| Так... на всякий случай....
Беженцы в Волжском требовали новогодний карнавал
|
| |
| |
| =Владимир= | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 11:56:36 | Сообщение # 5614 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 7075
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Многим россиянам начхать на то, где находится страна, объявившая себя Украиной и какие у неё проблемы - своих забот выше крыши.
Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 12:03:57 | Сообщение # 5615 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Многим россиянам начхать на то, где находится страна, объявившая себя Украиной и какие у неё проблемы - своих забот выше крыши.
Есть и те,кто телевизор не смотрят и интернетом не пользуются ,исходя из тезиса,что всё это ерунда,надо деньги зарабатывать.Вот таких и используют американские спецслужбы,когда начинают очередной переворот для приведения к власти своих марионеточных правительств.
Слепая беготня за деньгами и выводит на майданы,тропинка туда и ведет иногда ,ибо посыпается деньгами американскими.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 12:34:34 | Сообщение # 5616 |
 27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
| Цитата ВладС ( ) В новогоднем шоу у «Интера», напомним, появились российские исполнители, которых власти страны посчитали выразителями идей, угрожающих национальной безопасности и территориальной целостности Украины. На волне возмущения блогеров секретарь совета национальной безопасности и обороны Украины Александр Турчинов потребовал отозвать лицензию у телеканала.
Топ-менеджер "1+1": проблема не в "Интере", проблема в зрителе
Кобзона на "Интере" посмотрело в три раза больше украинцев, чем концерт "Океана Эльзы" на "плюсах"
Коммерческий директор 1+1 Валерий Вареница на своей страничке в Facebook сообщил, что концерт с Кобзоном на Интере посмотрело в новогоднюю ночь больше народу, чем концерт "Океана Эльзы" на 1+1. "Вот мы все обсуждаем НГ на Интере, но забываем, что "враждебный" концерт на пике смотрело более 30% зрителей, а "патриотичный" концерт ОЭ только 11%, может пора все же признать, что проблема не в Интере, проблема в зрителе, а значит в обществе. Считайте это моей официальной точкой зрения", - считает он. При этом, судя по всему, наезд на "Интер" Вареница не одобряет. "Можно как вариант не запрещать Интер, а расстреливать всех, кто смотрел НГ на Интере...", - мрачно сыронизировал топ-менеджер "плюсов".
http://vesti-ukr.com/strana....a-jelzy
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| ВладС | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 12:45:01 | Сообщение # 5617 |
|
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64629
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) В Киеве проходит факельный марш по случаю 106-й годовщины Бандеры.
Украина факелами освещает себе путь нацизма
В МИД РФ заявили, что факельные шествия на Украине говорят о том, Украина движется по пути нацизма. Осознавая ущербность своих взглядов, националисты набросились на российских репортеров. Как заявил уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов, факельное шествие в центре Киева доказывает, что на Украине процветает нацизм. «И это в центре цивилизованной Европы! Видимо, шествующие осознают ущербность своих взглядов. Иначе зачем нападать на российских журналистов, выполняющих свой профессиональный долг?», — написал Долгов на своей странице в социальных сетях.
Как сообщалось ранее, накануне, 1 января, в центре Киева сторонники «Правого сектора» отметили годовщину со дня рождения Степана Бандеры факельным шествием. Освещающие это действо российские журналистка Жанна Карпенко и оператор Александра Ульянова, что называется, «попали под раздачу». На девушек напали, отобрали телефон и разбили видеокамеру. По словам журналисток, в тот момент никто из представителей правоохранительных органов не пришел к ним на помощь, хотя рядом находились сотрудники милиции. Как сообщалось ранее, Следственный комитет РФ начал собственное расследование инцидента, не доверяя результатам расследования киевских коллег.
http://nahnews.com.ua/132407-....nacizma
С уважением, Владимир Скрыпнюк
Легница 1946-48 Гарнизон 8 ИАБКК
|
| |
| |
| Sokol | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 13:05:10 | Сообщение # 5618 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26715
Статус: Отсутствует
| Цитата =Владимир= ( ) Диалог Путина и Собчак: Зачем ты ей дал слово?
Да-а-а-а, юмор президента не всем доступен.
Геннадий
Шпротава 339-й ОБС ,,Плазма,, 1969-1971г.г.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 13:17:29 | Сообщение # 5619 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Выступление О. Тягнибока в честь дня рождения С. Бандеры в Киеве 1 января 2015
Мрак!...
Думаю, киевская власть в ненависти к России пойдет гораздо дальше сумашедшего Саакашвили...
Кстати, не будут ли американцы говорить то же самое про нынешних киевских правителей? Вот нелицеприятная оценка Ричарда Майлза, бывшего посла США в Тбилиси, о "своем подшефном":
У политических спонсоров экс-президента Грузии Михаила Саакашвили продолжают "открываться глаза" на своего бывшего "подшефного". Бывший глава американской дипмиссии в Тбилиси дал уничижительную характеристику Саакашвили, обвинив его "в неадекватности" и "поразительном нетерпении при решении важных вопросов".
По мнению Ричарда Майлза, который был послом США в Грузии в 2002-2005 годах, Саакашвили не смог урегулировать отношения с Россией, а также не смог наладить диалог с Абхазией и Южной Осетией и "во всем очень торопился".
При этом, по мнению бывшего руководителя посольства США в Грузии, именно ускоренное перевооружение грузинской армии подтолкнуло лидера "революции роз" к роковому решению о нападении на Цхинвал. "Если бы он не купил наступательное оружие, самоходные артиллерийские установки, тяжелые бронемашины, штурмовики и другую технику, у него не возник бы соблазн втянуть грузинскую армию в боевые действия", - отметил Ричард Майлз, добавив, что до сих пор удивляется, "почему после проигрыша войны Саакашвили не ушел в отставку и не назначил президентские выборы".
Успешные внутренние реформы и экономические достижения в Грузии, которые Михаил Саакашвили усиленно рекламировал, посещая западные столицы, также оказались фикцией. "Он хотел оставить в стране свой особый знак. В это входили те грандиозные строительные процессы или развлекательные парки и другие такие проекты, которые не имели экономического назначения, но обходились стране в огромные деньги", - заявил американский экс-посол, уточнив, что все это вызвало протесты грузинской общественности. Отличился политически обанкротившийся "Миша" и в части выстраивания отношений с людьми.
"Саакашвили имел странный дар отталкивать от себя тех политиков и деятелей, которые были его соратниками и потом отошли от него", - заявил дипломат, приведя примеры разлада бывшего грузинского лидера с Нино Бурджанадзе, Саломе Зурабишвили и другими известными персоналиями.
Кстати, как написал в прошлом месяце во внешнеполитическом журнале Foreign Affairs аналитик вашингтонского центра Карнеги Томас де Ваал, который специализируется на изучении Грузии, "процесс выработки решений Саакашвили был беспорядочным, и он пренебрегал поддержанием системности в решениях правительства, а все решения принимались в узком кругу советников". "Механизм, который он построил Грузию в полицейское государство. Постоянная слежка стала обычным делом. Сеть силовых ведомств раскинулась настолько широко, что число заключенных в Грузии стало самым большим в Европе. В тюрьмах страны правительство практиковало пытки, включая изнасилование заключенных тюремными охранниками", - отмечает эксперт.
По мне, киевская власть идет по стопам сумашедшего "Мишико"...
Василий Иванович Колотуша
Сообщение отредактировал Фадлан - Суббота, 03 Января 2015, 13:31:35 |
| |
| |
| Рашид56 | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 13:37:15 | Сообщение # 5620 |
Группа: Модератор
Сообщений: 20433
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Думаю, киевская власть в ненависти к России пойдет гораздо дальше сумашедшего Саакашвили..
Цитата Галина ( ) А,как захотят в ЕС и США, так и будет.
Рашид Сиразиев
Хойна - ОБАТО 1974 -76
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 13:38:22 | Сообщение # 5621 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Думаю, киевская власть в ненависти к России пойдет гораздо дальше сумашедшего Саакашвили..
Украинский национализм -пожалуй самый страшный в мире . В своей ненависти к России он превосходит всех ненавистников её, даже поляков. И его восшествие к легальности - страшная реальность Украины. Мирное дальнейшее развитие событий не представляется возможным....ибо только битие определяет сознание и никакие аргументы , пусть самые убедительные и логичные не остановят эту свору , кроме оружия. Позор Украине !
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 13:43:34 | Сообщение # 5622 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Грудью встал на защиту соотечественницы.
Был наезд на человека и не более,причем не обоснованный.И дело не в соотечественниках,а в обычной элементарной справедливости.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 14:01:42 | Сообщение # 5623 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) но не третейский судья, не Соломон!))
Я и не сужу никого.
Иногда сообщения молча удаляю,например Нестора и не развиваю никаких конфликтов и у него не получается после этого развивать.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 14:03:28 | Сообщение # 5624 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина ( ) Ты из ДАИ?
Галю - у них это называется ГИБДД 
Андрей Блащенко
|
| |
| |
| Соболёк | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 14:09:27 | Сообщение # 5625 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 25
Статус: Отсутствует
| Галина, Добрый день, Галина!!!Не нужно принимать близко к сердцу высказывания людей на форуме. Новый год- новые проблемы возникают. Здоровья, радости,и удачи!!! ;)
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 14:10:56 | Сообщение # 5626 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Попробую развернуть свои сравнения с национализмом грузинским и нынешней волной национализма на Украине.
Грузины еще с царских времен свято верили, что на фоне диких горцев, живущих в Абхазии, Осетии, Джавахетии, отуреченных христиан - аджарцев, невежественных"татар"- азербайджанцев именно они, грузины - "соль кавказской земли". Сталинские времена подкрепили это самомнение грузин, а уж в брежневскую эпоху, когда Грузию сделали образцово - показательной витриной СССР и немеренно давали ей дотации из союзного бюджета, грузины ставили себя на первое место во всем Советском Союзе.
А потом Союз распался... И каждый стал жить по тем средствам, которые он зарабатывал... И грузинский национализм стал сдуваться как воздушный шарик, из которого потихоньку выходит воздух... Обидно? Еще бы!... Нет привычных дотаций, нет восприятия Грузии как самой процветающей республики, ушли абхазы, потом осетины, были периоды волнений в Джавахетии, в приграничных районах с Азербайджаном...
И все - же грузинский национализм не был совсем уж агрессивным. Пусть с боями, но он отступал, был готов к компромиссам... (за исключением сумашедшего Саакашвили)...
Нынешний же украинский национализм выстраивает свою идеологию на двух постулатах: а) "Мы - не Россия!", б) "Бандера приде - порядок наведе!". В моем понимании, это означает, что он изначально выстраивается как антироссийский по целям и как жестко репрессивный по методам реализации поставленных задач...
Отсюда я полагаю, что "погружение" Украины во мрак будет продолжаться, и ситуация там будет гораздо хуже, чем она была в Грузии...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Ника | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:02:24 | Сообщение # 5627 |
Группа: Поиск
Сообщений: 332
Статус: Отсутствует
| Взгляд со стороны... Очень жаль, что возникло недопониманий между Галиной и Хельгой. Двумя умными, достойными участницами форума... Всегда с большим интересом читаю их комментарии и пересылаемые материалы...
Галина, поверьте, я, как и многие в России, и, уверена, Хельга, несказанно рады, что на Украине, в Киеве и т.д. есть такие люди, как Вы, которые, несмотря ни на что выступают в защиту связей русских ли, украинцев ли, нашей общей истории и культуры... А то было бы совсем грустно осознавать, что может сделать массовая пропаганда... И "украми" у нас часто называют не столько бандеровцев, как мне кажется, как тех, кто подпал под промывание мозгов в течение двадцати лет с лишним последних лет и во всех бедах Украины винит русских и Россию...
Не сомневайтесь, чем можем, мы, российские русские, поможем вменяемой Украине, ее гражданам...
Просто в России, к сожалению, еще много людей живут в условиях, которые тяжелее тех, в которых жили на Украине простые люди... Наверное, о них и говорила Хельга...
Сейчас у меня на даче, на Волге, живет семейная пара с Луганской области, из Стаханова ... Их дети - в Москве... Родители - приехали к родственникам в Саратов... В Москве, например, живут с родственниками по 6-8 человек в однокомнатной снимаемой квартире... Решили получать гражданство тут (так как корни и родственники есть и в России)...
К чему я это пишу? Поехали мы на днях посмотреть участок или, возможно старый дом в деревне для моих луганчан (чтобы могли туда на первое время перевезти стариков из Саратова).. Выбрали возможно дешевый вариант... Так вот, моя луганчанка посмотрела такой вариант за ту цену, в которую у них в Луганской области можно было купить хороший дом с землей... и сказала, что у них бомжи лучше живут...
Вот такие вот пироги...
Сообщение отредактировал Ника - Суббота, 03 Января 2015, 21:57:47 |
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:11:57 | Сообщение # 5628 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Ника ( ) и сказала, что у них бомжи лучше живут
Бомжи,походу,с тех краев первыми слиняли,им собраться недолго.
Цитата Ника ( ) Выбрали возможно дешевый вариант... Так вот, моя луганчанка посмотрела такой вариант за ту цену, в которую у них в Луганской области можно было купить хороший дом с землей...
Это было до войны.
Тяжело людям осознавать новое свое положение конечно.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ефтей9 | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 19:22:56 | Сообщение # 5629 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте.
Свои мысли по Украине у меня противоречивые. Читаю. Здесь и в других местах. То, что будет ниже- не мои слова. Но очень в тему тому, о чем Вы тут пишите.
(....) Но особо, тяжело даётся бойня в Донецкой области.
Я в Донецке заканчивал Школу милиции... у меня из Донецкой области были жёны родом, любимые женщины(в хорошем смысле слова),
в Донецке главным хирургом работает мой одноклассник, в Мариуполе начальником уголовного розыска был мой сослуживец - друг.
В гор Рубежное Луганской области живут двоюродная сестра с семьёй, в Одессе всю сознательную жизнь прожил родной брат(умер уже),
а сейчас там осталась его семья... жена, племянники...
Кто виноват, спрашиваешь? А я тебе отвечу... В первую очередь Янукович! В том, что, во-первых, экономическая составляющая во-время
его призидентства была бандитствующей... в прямом смысле слова. Во-вторых, его соплежуйство, когда только зарождались события на
Майдане и пролилась первая кровь... Он своей трусостью просто сдал, предал, подставил "Беркут", которые в состоянии были решить вопрос в течении пары суток и восстановить порядок. В третьих, его страусинная политика в отношении националистов и радикалов(читай бендеровцев). Когда он видимо думал, что поиграются ребятки в фашистов, так на той *** и сядут... а не получилось...
Во-вторую очередь, конечно же, это бендеровское направление и всякая нечисть вышедшая из этой среды и сейчас владеющая различной властью, как законодательной, так и исполнительной на всех уровнях. В третьих, - эхто конечно же США... которые не могли по поределению пройти мимо такой конфетки и не подобрать её.
Что касается Крыма... А, что тебя смущает? Удачное стечение обстоятельств - раз. Волеизявление самих крымчан - два. Осторожное и
аккуратное, но в тоже время твёрдое и непоколебимое поведение Путина... Поверь мне, дружище, дончане и крымчане в большинстве своём спали и мечтали быть в составе России. Особенно Донецкая область и Крым. И, наоборот, Путину нужно памятник при жизни поставить, за то, что Крым стал нашим практически без крови и военных действий. Не правильно говорить "стал"... он всегда был нашим... исторически... Вернее сказать, вернулся.
Я почти пять месяцев занимался беженцами... пропадал на границе с Донецкой областью. Вывозил на своей машине детишек, беременных мамочек... общался с простыми людьми, видел искалеченных и со-страшными ранами простых гражданских... в основном своём из простых шахтёрских семей. Однажды, по мариупольской трассе попал под обстрел со-стороны зелёнки на территории Донецкой области... потом, почти 10 киллометров ехал с потушенными фарами и габаритами на свой страх и риск. Поверь мне, то что творили на территории Донецкой области, так называемые антитеррористические силы Украины, это страшно... И когда мы говорим, что нас зомбируют по ТВ ящику, делая Украину врагом в наших глазах, так это неправда. Никакого зомбирования! Действительно были грабежи, расстрелы, изнасилования и прочая нечисть...
Лично слышал слова, почти 90-летней старушки, которая с рыданиями говорила, что пережила оккупацию с первого дня, до последнего,
но немцы не творили такого с людьми, как сейчас украинские АТешники...
Буду закругляться... потому, как всего увиденного мною здесь не перепишешь... больно много на это времени и места потребуется.
Но поверь, это было действительно страшно...
Сообщение отредактировал Ефтей - Суббота, 03 Января 2015, 19:23:56 |
| |
| |
| Alekswas | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 20:29:18 | Сообщение # 5630 |
Группа: Администратор
Сообщений: 19183
Статус: Отсутствует
| Цитата Sokol ( ) Диалог Путина и Собчак: Зачем ты ей дал слово?
Да-а-а-а, юмор президента не всем доступен.
Да, неужели украина просто дебилизм, не зря год назад я в этом убедился сам, вроде нормальные люди, но в глазах у молодёжи какая то не понятливость, то ли мы дураки, или они шибко умные, короче дурдом и я не хочу понимать ихней без толковости,... короче украина для меня больше не украина, я и супруге сказал это не стесняясь,... долго пытался себя в этом переубедить, но бесполезно, для меня больше нет украины той что была раньше... хохлы стали фашистами... просто уже наболело...
Александр Попов...ВВС СГВ Жагань 1976-1978гг.
|
| |
| |
| Papyshkin | Дата: Суббота, 03 Января 2015, 23:27:21 | Сообщение # 5631 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 3285
Статус: Отсутствует
| Вы наверное знаете что я таксист . По своей работе мне приходилось встречать разных людей из Украины . В процессе поездки не возможно было обойти вопрос сложившейся ситуации . Вот те же беженцы . Одни были довольны , тем что им предоставили и чем помогли . Но некоторых , просто хотелось выкинуть на дороге из за их нытья . Вот их завезли в какую то глушь . Коттедж под Москвой не дали . И при этом не понимая что я тоже не погулять вышел , а вроде как работаю , требуют скидки , ведь они же беженцы и при этом автобус не для них . Мне кажется , чем скромнее человек жил там , тем он больше понимает людей в России . Однажды садятся муж с женой и большими сумками и пакетами из пятёрочки . В процессе погрузки багажа успел рассмотреть что они купили . Это мука , различные крупы , макароны , подсолнечное масло и пакет конфет . Повёз их в посёлок Росва , это не далеко . По дороге выяснил , что у них пять детей . Муж устроился работать в агро предприятие Росва на ферму . Дали им комнату в общежитии . Они очень рады . Возвращаться им не куда . Дом их сгорел . Ещё им директор агро фирмы пообещал квартиру. И не роптали они , что им плохо здесь . Мне они как то в душу запали . Я им дал свой телефончик и попросил звонить , если понадобится . Был у меня и посажир из Беркута . Он рассказывал тоже что и Ефтей , относительно Януковича . Так что люди разные и беженцы да и в самой Украине . Однозначно не отнесёшься Только каждый по своему , ведь мы тоже люди и можем ошибаться .
Виктор Папышкин
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 00:17:53 | Сообщение # 5632 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата Papyshkin ( ) Но некоторых , просто хотелось выкинуть на дороге из за их нытья .
Большая часть беженцев, размещенных в Кировском районе СПб, заявили, что за 25 тысяч рублей в месяц они работать не будут.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 00:24:20 | Сообщение # 5633 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| О странной войне в Донбассе: моя одноклассница живет в Макеевке. На работу на 5 дней их возят через посты ополченцев ДНР в Константиновку. Там работающие размещаются на втором этаже здания, а ночевать спускаются на первый этаж. Здание обнесено колючей проволокой, подходы к нему заминированы. Охрану несут военнослужащие украинской армии. На выходные уезжают обратно в Макеевку. Пенсию и зарплату одноклассница получает... из Киева. Говорит, что теперь ненавидит всех, кто держит в руках оружие. И о переезде в Россию уже не задумывается (правда, и ехать ей некуда).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Papyshkin | Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 00:36:44 | Сообщение # 5634 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 3285
Статус: Отсутствует
| Ну заставить работать их легко . Была бы воля правительства . По моему , если они не собираются оформляться как граждане РФ , так пусть едут домой , восстанавливать свои города и заводы . А то некоторые беженцы мужского пола , тут отсиживаются за наш счёт не воевать не работать не хотят . Только ходят , свои крутые тачки трут . Пыльно говорят тут у вас .Цитата Геннадий_ ( ) что за 25 тысяч рублей в месяц они работать не будут.
Виктор Папышкин
|
| |
| |
| Андраш | Дата: Воскресенье, 04 Января 2015, 00:56:47 | Сообщение # 5635 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 5209
Статус: Отсутствует
| Цитата Alekswas ( ) вроде нормальные люди, но в глазах у молодёжи какая то не понятливость, то ли мы дураки, или они шибко умные, короче дурдом и я не хочу понимать ихней без толковости,.
Насчет молодежи это еще можно понять как то. Но вот к примеру мои одноклассники проживающие в Херсоне либо абсолютно не интересуются происходящими событиями , либо вопят об Российской агрессии , оккупации Крыма и о том , что ВСЕХ жителей Новороссии надо вешать без суда и следствия. Этого я никак не могу понять. Вроде вместе учились ....откуда такие мысли и высказывания ? В ИТОГЕ практически со всеми пришлось прервать контакты. Ибо перевоспитывать в таком возрасте может только война.
Андрей Блащенко
|
| |
| |
