Дата: Четверг, 14 Мая 2015, 11:55:51 | Сообщение # 8506
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
При помощи ВНО1) власть отсекает «национально несознательных» абитуриентов
Если Ваш ребенок проявлял в школе большие способности в области физики, математики, но недостаточно освоил украинскую грамматику либо не может правильно интерпретировать литературный текст, он лишается профессионального будущего. Об этом в комментарии агентству «ГолосUA» заявила директор Центра экспертизы образовательных реформ, доктор педагогических наук, профессор Людмила Ващенко. Эксперт отметила, что впервые за годы независимости политизация украинских реформ в образовании достигла наивысшей точки. Об этом свидетельствует ситуация, которая развернулась вокруг ВНО-15. Тест по украинскому языку и литературе оказался основным инструментом образовательного геноцида.
Старший научный сотрудник Института украинского языка НАН Украины Оксана Данилевская на заседании экспертной комиссии УЦОКО 11 мая 2015 года по определению проходного балла отметила: «Экзамен по украинскому языку и литературе является инструментом языковой политики... Представим себе ситуацию, что большее количество детей по сравнению с прошлыми годами, не сдает экзамен именно по украинскому языку и литературе... возникает необходимость... признать реальность - у нас половина детей русскоязычные. Они не получают качественное языковое образование именно потому, что они не имеют возможности учиться так, как это положено. Возможно, есть смысл к этому предмету относиться по-особому, учитывая языковую ситуацию, которая у нас есть, на конфликтность языкового вопроса и то, что им манипулируют очень часто».
Л. Ващенко отметила, что ситуация с ВНО-15 является показательным примером «болезни» украинского школьного образования, когда функционеры демонстрируют непрофессиональные действия: в отсутствии консолидированной научной и управленческой позиции относительно методики ВНО, непрозрачном отборе экспертных советов, необоснованных ежегодных манипуляциях с методами измерений результатов обучения, отсутствии функциональной компетентности самих сотрудников Центра относительно грамотного представления материалов, организации заседания. При этом чиновники от образования решают судьбу будущих физиков, химиков, математиков, которые, к сожалению, недостаточно владеют украинским.
Логично возникает вопрос: кто просчитал возможные социальные последствия «проходного балла» по украинскому языку и литературе? Не превратим ли мы несостоявшихся Эйнштейнов в партию очередных маргиналов в угоду действующей политической конъюнктуре? Или наши таланты пополнят вузы других стран?
«По нашему глубокому убеждению, повышение качества школьного образования зависит не от политических предпочтений власти и желания «отсечь национально несознательных» от высшей школы, а в первую очередь, от условий, полноценных ресурсов, грамотного управления, а также объективного и независимого оценивания его результатов», - отметила Л.Ващенко.
Дата: Четверг, 14 Мая 2015, 12:16:15 | Сообщение # 8507
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Подопытные дети бандеровской Украины
Информационная война, развернутая львовско-киевской сворой, уже давно перенесена в область отношений различных возрастных категорий граждан Украины. Одной из первых жертв этой войны стали дети.
Украинские дети, склонные к восприимчивости, легко адаптируемые образовательной системой, послушные «родительской мудрости», в своем большинстве с четырех лет знают, что бояться надо Путина, Россию и русских, которых для них изготовили в виде страшных и непонятных субстанций, грозящих и опасных.
Детей отравляют ненавистью и сознательно ограниченные воспитатели детских садов, и учителя младшей школы, как правило, с условным воспитательным и учительским образованием на уровне районных педучилищ.
Для них сине-желтое телевидение остается единственным «окном в истину», а услышанное и понятое своим усеченным сознанием учителя и воспитатели активно вталкивают в сознание детей. Причем к этому их не обязывает круг профессиональных компетенций, если не считать разнообразных «уроков патриотизма», дней вышиванок и шевченковских утренников.
В украинское детство, которое пока отличается от донецкого детства отсутствием взрывов ракет и снарядов, боеголовок, попадающих в песочницы, оторванных конечностей… настойчиво, а кое- где уже с учетом учебных планов впихивают войну. Теперь война просто обязана стать достоянием украинской детворы. Война приветствует детвору с экранов телевизоров, война приходит на занятиях и политинформациях, ставших обязательными во многих школах, война стучится на уроках труда, где девочек обязывают шить маскировочные сети и «кикиморы».
Своеобразным «детским налогом» выглядит спущенная из министерств обязанность школ и детских садов «поставлять в войска» детские рисунки «воинам АТО». Уже нередки случаи серьезных конфликтов между администрациями школ и родителями, которые не хотят, чтобы их дети поддерживали своими рисунками карателей добровольческих батальонов, которые убивали русских и украинских детей «по ту сторону АТО».
Чудовищность ситуации именно в том, что дети, ничего не понимающие в происходящем, дьявольской волей детоубийц из администрации президента Украины, Кабмина, Верховной рады становятся частью украинской человеконенавистнической политической машины.
Вашингтонским шестеркам Киева, запачканным чужой кровью, нужен массовый психоз, в чем они, надо признать, преуспели, а дети это самый незащищенный материал для этого.
В неокрепшем детском сознании, и без того пораженном нежеланием читать и познавать, уколотом голливудской дрянью и игровым ОНЛАЙНОМ (от укр. лайно — грязь), сегодня сознательные взрослые упаковывают ненависть и страх. Зачастую это делают изощренно, используя педагогическую методику сотрудничества родителей и детей.
В детсадах устраивают субботники по оборудованию бомбоубежищ, устраивают конкурсы родителей и детей «Как вести себя при обстрелах». И это происходит в регионах, где военные действия не идут и происходить явно не будут. Но сверху приказали создавать эмоциональный фон…
Хотя «строительство» бомбоубежищ явно не идет ни в какое сравнение со школьными кулинарными ярмарками, где учителя и дети торгуют «кровью сепаратистов», «жареными москалями», «запеченными кацапами» и прочим «креативом», родившимся в уродливом сознании украинской национальной педагогики.
Не могло уйти от бдительного бандеровского ока Министерства образования и науки празднование Дня Победы. Распоряжения из Киева (которые стыдливо прятали в школьных учительских) строго запрещали мероприятия с раздачей георгиевских ленточек. Уроки памяти, на которых ранее приглашали ветеранов, рекомендовали проводить с «ветеранами АТО», с обязательным просмотром «кино о киборгах с донецкого аэропорта». Акценты празднования рекомендовали перенести на «День памяти» 8 мая, на популяризацию новой символики — «опиумного мака». Маками обязали украсить и фасады школ, и окна кабинетов.
1 мая на майдане Незалежности опыты над детьми ставили замглавы администрации президента Ростислав Павленко, глава Украинского института национального беспамятства Владимир Вятрович, а также замминистра образования Павел Полянский. Принять участие в шоу детей призывала супруга Порошенко, хотя лично проигнорировала свою затею, отдав ее на откуп «придворным шестеркам».
Детей заставили собирать из воздушных шариков цветок мака, который после запустили над пропахшим полицайской изменой Киевом. Заверения организаторов, что в выходной день дети делали это добровольно, критики не выдерживает, ибо степень нынешней «детской добровольности» хорошо известна…
Денег и энергии Киев не жалеет. Вбухивая серьезные средства в пропаганду ненависти, власти параллельно лишили детей младших классов бесплатных обедов, много детей-льготников уже не будут ездить на бесплатном транспорте, пользование школьными учебниками теперь будет платным. Украинское государство гарантирует бесплатные учебники лишь детям-сиротам, детям-инвалидам, детям, лишенным родительской опеки, а также детям-льготникам.
Как и предполагалось, депутаты усложнили жизнь родителям, чьи дети ходят в садик. Теперь за питание малышей в городе придется платить 60% стоимости (было 50%), а в селах — 40% (было 30%).
Учащихся ПТУ лишили не только питания, но и стипендий.
На фоне создания волонтерских организаций по плетению маскировочных сеток власти сокращают финансирование бюджетных внешкольных клубов, кружков и спортивных секций.
Как говорится, все лучшее — детям. А лучшее, по мнению порошенковщины, — это ненависть, матерщина и готовность умирать за турчиновых, аваковых и яйценюков…
В процессе формирования ненависти к России, русским, Донбассу, «сепаратистам» и им сочувствующим, помимо системы образования, активно участвуют и сами свидомые (а чаще всего просто дурные) родители.
Они с радостью отправляют своего сынишку лупить чучело Путина за 10 гривен и покупают ему футболку с надписью «ПТН-ПНХ». Они по-лошадиному ржут, когда их дети хором кричат переполненную отборным матом антипутинскую футбольную речёвку, а то и сами разучивают ее с наследниками.
Сознательно или бессознательно родители переносят свои комплексы и завистливую нелюбовь к русским или донецким на своих питомцев, значительная часть из которых, вне всякого сомнения, по достижении совершеннолетия побежит в Россию прятаться от мобилизации или просто зарабатывать нелегкую хохляцкую копейку «почтиевропейского» гастарбайтера…
Без преувеличения можно сказать, что около 40% украинских подростков (независимо от этнической принадлежности) уже заражены вирусом русофобии. Среди детворы уже в обиходе ругательство и обзывание «Ты — русский!».
Бесконтрольная, но адресно направленная и указанная ненависть, фактическая легализация детской матерщины (той, что в адрес Путина) уже привела к крайне печальным последствиям — отсутствию морального торможения.
Ведь если родители, а то и учителя не просто игнорируют, но и поощряют твои матерщинные ругательства, чего уж стесняться?
Авторитеты повержены вместе с падающими статуями Ленина, правоохранительные органы, которых во время майдана превратили в ничего не значащих «людей в мусорской форме», перестали быть сдерживающим фактором.
Сегодня любой сопляк с членством в «Правом секторе» может запросто послать подальше не только абстрактного Путина, но и конкретного офицера милиции.
Стимулирование доносительства уже привело к нескольким фактам, встряхнувшим даже потерявшее нравственные ориентиры украинство. В Одессе сын донес на отца в СБУ, а в Киеве ученики донесли на учительницу. Обвинения идентичны — отец и учитель нелояльны к режиму, а значит — сепаратисты.
Затянувшаяся болезнь Украины уже однозначно будет продолжена рецидивами, которые будет продуцировать отравленное сегодня детство. Ненависть к указанному врагу уже переносится на ненависть к своему ближайшему окружению. Стремительный рост бытовой преступности подтверждает это. Признаками юного украинца уже стали мат и ксенофобия, пока еще завернутые в патриотическую вышиванку. Высокодуховная (по убеждению политических пастырей) национальная молодежь станет гопниками. А вскормленные властями стукачи в итоге сдадут и самого Порошенко, и пастырей. Это уже не раз случалось в истории Украины, случится и теперь.
Дата: Четверг, 14 Мая 2015, 13:08:34 | Сообщение # 8509
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
«Мало мы вас сожгли…»
Нынешний 70-й День Победы стал своего рода маркером – показал, в каком состоянии пребывает украинское общество, точнее, та его часть, которая поддерживает февральский переворот 2014-го и воюет в интернетах с «российско-террористическими войсками».
Эти люди нашли свое место в новом времени. Они строчат доносы, сигнализируя наверх о «бытовом сепаратизме», «колорадах» и «вате». По их убеждению, сидящие там, наверху, должны жестко (нет, жестоко!) преследовать любое проявление инакомыслия – от георгиевской ленточки на лацкане пиджака до лозунга «Одесса, смелее гони Бандеру в шею!» Им в голову почему-то не приходит простая мысль: большинство одесситов не принимают Neuordnung и не воспринимают попыток официального Киева переписать историю Великой Отечественной войны. Налицо закон физики – действие равно противодействию. Чем больше одесситам рвут души, тем больше цветов у Вечного огня, георгиевских-гвардейских ленточек, красных знамен и тем громче звучит: «Фашизм не пройдет!»
Украинским Тарасам и Оксанам, не помнящим родства, скорее всего, не известно о том, что Одесса 73 дня сдерживала силы немецко-румынской орды общей численностью более 300 тысяч штыков. 18 дивизий увязли под Одессой. Не знают они про одесские катакомбы. Не знают про уникальный танк-самоделку «НИ» («На испуг») – трактор, обшитый сталью и оснащенный пулеметом. Не знают о героических одесских трамваях, ездивших на линию фронта – воевать. На грузовых платформах были установлены 47-миллиметровые пушки. Не знают о 411-й береговой батарее.
Все это не вписывается в новейшую украинскую историю. Значит, этого нет. Новые украинцы, с гордостью называющие себя «укропами», не смотрели киноленты «Подвиг Одессы». И книг на эту тему не читали. Свою дремучую безграмотность они оправдывают презрением к «наследию совка». У них нет за плечами багажа – славной истории города-героя Одессы. Такое впечатление, что родились они прямо на майдане. А раньше ничего и не было. Вообще.
Отсюда – и доносы, и неуемная жажда расправы с теми, у кого история есть. Как смеют в Одессе, Харькове, Кировограде, Запорожье и даже в Киеве праздновать День Победы, а не «памяти и примирения»? Почему поют советские военные песни, ходят с красными знаменами, носят георгиевские ленты? Убрать и запретить! «А что в Одессе делать? Снова 2 мая ждать?» – негодующе вопят в социальных сетях барышни с маками на аватарках.
Барышни не возражают против еще одного сожжения людей заживо. Пресс-секретарь одесского «Правого Сектора» Варвара Черноиваненко телеграфирует о том, что «мусора запаковали 2-х наших». Одного – за футболку с Бандерой, второго – за проявление неуважения к «колорадской ленточке». «И это при том, что на Аллее Славы ходит свора с георгиевскими лентами и орут «Слава Донбассу!» А на Дерибасовской какие-то с коммуняцкими флагами». Вряд ли девушка Варвара имеет представление о том, как выглядит Знамя Победы. Пресс-секретарша «правосеков» возмущена: «силовые патриотические организации» до 2 мая пошли навстречу властям и милиции и «пообещали не трогать бабушек. Не жечь. Не качать ситуацию». Дескать, были даны гарантии, что «милиция по отношению к вате будет вести себя жестко и бескомпромиссно». Не жечь. Ключевые слова. Девица из «ПС» учит одесситов, как правильно нужно было вести себя 9 мая: тихо выйти с украинскими флагами и почтить погибших во второй мировой войне, карателей АТО, «небесной сотни». По ее разумению, история Одессы – это история АТО и майдана. Ну, и безотносительно-безличная мировая война. Не Великая и не Отечественная. Логично. Какое у «Правого Сектора» отечество? Постмайданная Украина?
«Правосеки» прямо угрожают одесситам за празднование Дня Победы: «будем действовать на свое усмотрение и своими методами». Обещают «горячительные напитки». В общем, «всех сжечь». Призрак Адольфа Алоизыча рукоплещет и девушке Варваре, и всему «Правому Сектору» в ее лице. «Всех сжечь!» – это так узнаваемо, так знакомо, так по-эсэсовски. «Мало мы вас сожгли!» – раздается все чаще и все громче. Уже ведь и не отрицают, и не скрываются. Оскаливаются – «мало жгли», «мало сожгли». Это только официальное следствие плюет в вечность, настаивая на ветре, роковом стечении обстоятельств, досадной случайности. «Патриоты» же прекрасно знают правду. Жгли — и «мало мы вас сожгли».
Взбеленил «патриотическую» общественность и одесский губернатор, которого вдруг прорвало: «Хочу сказать всем тем «патриотам», которые рассказывают про «ватный» шабаш… Благодаря вашим действиям, благодаря вашему «патриотизму» сегодня Украина в конфликте и братоубийстве…» Снимут теперь губернатора, как пить дать. И хорошо, если только уволят с должности, а не выпрыгнет он внезапно из окна многоэтажки и не самозастрелится из дробовика двумя выстрелами». Самоубийства теперь в тренде. «В Одессе – ментовской беспредел, государственная измена…» Зрада. Гнать, жечь, высылать, лишать гражданства, сажать – таковы рецепты сторонников нового порядка – Neuordnung.
«В Днепре действует «Союз советских офицеров». Вчера один, не стесняясь, говорил, что «победит всех украинских фашистов»» – строчит донос в министерство внутренних дел Украины персонаж, который, очевидно, не желает этой победы. «А что с этим делать? Кировоград – листовки с этой чумовой лентой и с Украиной без Крыма…» – сообщают «патриоты» с мест. «90 процентов милиции в Одессе в частных беседах высказываются против нынешней власти…» – сигнализируют бдительные граждане после «частных бесед» с милиционерами. «В Энергодаре местная власть проигнорировала день памяти и примирения и вышла на празднование 9 мая с георгиевскими лентами… Все проходило в пророссийском стиле… Никакой украинской песни… Как всегда, звучал «День Победы»…» – закипают от гнева доморощенные националисты. «Когда я увидела уродов с колорадскими лентами возле полевой кухни, сразу подошла к милиционерам в малиновых беретах и указала на то, что по парку ходят сепаратисты с георгиевскими ленточками, которые провоцируют патриотов… Мне не собирались ничего отвечать, а пренебрежительно спросили: – А для чего вы нацепили мак? До меня вдруг дошло, что менты – реально сепаратисты…» – взволнованно жалуется запорожская «патриотка». «Это – честный милиционер. Он хотя бы не скрывается. А сколькие ждут момента сменить желто-голубые флажки на полосатые?..» – отвечают ей из местной «патриотической» тусовки.
«Нет сил смотреть, как провокаторы работают совершенно спокойно и безнаказанно. Вчера в Парке Славы и музее ВОВ я лично насчитала 15 человек с этими колорадскими лентами!» – а это уже из Киева. «Если бы вы знали, что творилось в Одессе! Это был просто шабаш с криками: «Бандеровские бесы, вон из Одессы!» – не могут успокоиться «патриоты». Эти самые «бесы». «Есть предложение создать резервации для любителей ленточек…» Гетто. Когда-то это уже было, правда? «Нужен закон о лишении гражданства за сепаратизм…» И поражение в правах было. Ничего нового. Обыкновенный фашизм. «Штрафуйте! Выродки села Комсомольское на Харьковщине во главе с председателем сельсовета – с георгиевскими лентами. Вот фото!» «В Запорожской области развесили советский плакат с лозунгом «Слава нашему великому народу – народу-победителю!» Это предательство!..»
«9 мая на приветствие «Слава Украине!» киевский «Беркут» отвечал «Слава «Беркуту!». Бойцы батальона ОУН, которые вернулись с фронта, были в шоке…» «Отстрел и только отстрел может что-то изменить…» «Мало мы вас сожгли…» «Когда мы с друзьями-волонтерами поинтересовались, почему бы нашей доблестной милиции не попросить мужчину снять ленточку во избежание провокаций, нам была прочитана короткая эмоциональная лекция про злодейскую Украину, которая убивает мирных людей на Донбассе…» – пишут из Запорожья. «В Мелитополе ваты 80 процентов, все нудят о победе, «фашизм не пройдет». С этим надо что-то делать, срочно и немедленно!!!» – истерят мелитопольские «патриоты». Сотни доносов. Сотни. Доносчикам страшно.
Страшно от того, что завалена букетами плита у Вечного огня в Одессе. Страшно от гвардейских ленточек – в Киеве, Кировограде, Запорожье, Днепропетровске, Харькове, Одессе, Мелитополе, тысячах украинских городов и поселков. Страшно, что их ненавидит милиция. Не защищает провокатора, который 9 мая решил погулять среди ветеранов с портретом Бандеры на пузе. Страшно от военных парадов в Донбассе. Страшно, что страны, которую они себе выдумали – дружно марширующей в вышиванках под красно-черными флагами, братающейся с бандеровцами и скандирующей хором «Смэрть ворогам!» – в действительности не существует. Страшно от того, что немцы в Берлине кричат украинским «патриотам»: «Фашистас!»
Страшно.
И этот страх заставляет невежественное воинствующее «патриотическое» сообщество пачками строчить доносы в надежде на аресты, тюрьмы, бессудные расправы, новые запреты. Чтобы никто не мешал и дальше выдумывать себе страну, которой нет. Их заботит вопрос: «Хватит ли тюрем, если в Одессе, Запорожье и Харькове три четверти ваты?» Если не хватит тюрем, можно построить концлагеря. Газовые печи. Есть множество испытанных методов уничтожения несогласных и просто лишних людей. Испытанных на практике. Известно, кем. По понятиям «патриотов», три четверти населения «ватных территорий» нужно заставить замолчать любым способом – силой оружия, поражением в правах, беспределом. Они поддержат любое беззаконие. Точно так, как алкоголик доказывает, что он вообще-то не пьет, опустившиеся до фашизма украинские «патриоты» не видят в зеркале фашистов.
Дата: Четверг, 14 Мая 2015, 14:05:30 | Сообщение # 8510
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
как Вы объясните ситуацию с занятием, а затем последующим оставлением германской армией Львова в сентябре 1939 г.?
1. Было бы во много раз проще, если бы инцидент произошел с одним Львовым. А так было и с Брестом, Владимиром Волынским и мн. др. пограничными местностями. Следовательно, захват немцами районов, спустя короткое время перешедших к СССР, был не единичным случаем, конкретно во Львове, а массовым, повсеместным. Притом, повторяю, это сейчас демшизовые лгуны распространяют байки о разъяснениях дипломатов, а тогда за эти местности наши войска вели серьезные бои с немцами, входили в них с боями. Почитайте многочисленные мемуары, где все это есть. Повторяю: в этих боях наша армия понесла больше потерь, чем от поляков. 2. Вы вообще имеете самое минимальное представление об армии? По-Вашему и по Рунову выходит, что соединения наступают куда хотят, занимают, что им вздумается, командование у них вроде сбоку бантика, занимается всякой фигней, не отдает никаких приказаний о занятии и оставлении конкретных рубежей. "Нашли дурака!" (С) Буратино. Этого в реальной войне попросту не бывает. Всякий мало-мальски порядочный ответственный офицер самым первым делом заботится о жизни и здоровье своих солдат, отдает приказания, позволяющие избегать потерь там и тогда, где и когда это возможно и необходимо делать. Здесь видим прямо противоположную картину. Но исходя из реальной истории, из того как все практически вышло, получаем прямо противоположный вывод. Если бы секретная договоренность была, командование спускало бы по нисходящей вертикали такие приказы, которые полностью исключали бы подобные массовые инциденты, сопровождавшиеся большими потерями. Но если секретной договоренности не было, тогда бы именно и произошло, то что произошло на самом деле. 3. Заявление Рунова голословно на 100%. Где дипломаты? Какие дипломаты? Какие приказы они могли давать военным и с какой стати военные должны были слушать дипломатов? В армии собственная субординация, им дипломаты штатские крысы, занимающиеся всякой фигней, путающиеся под ногами у занимающихся действительно важными делами. Бамажку покажь опять же. Раз человек пишет, что дипломаты к военным обращались, подтверди это заявление документами, а не фантазируй, будто бы обращение делалось устно. Дальше конкретно - какие именно дипломаты на каком именно уровне к каким именно военным какого именно уровня обращались? По протоколу дипломаты общаются только с дипломатами, а военным дают указания государственное руководство, выступающее вышестоящим посредником между этими разными структурами, каждая из которых выполняет свойственные ей функции, не командуя другой. И тогда зачем и для чего ему в сложившейся ситуации использование дипломатов? Свою партию они должны были полностью отыграть на переговорах, согласовав существенно важные моменты до, а не после того как дело дошло до них. А именно рубежи, на которых должна была остановиться в своей агрессии против Польши немецкая армия. После того государственное руководство приказывало военному, какие рубежи оно должно было занимать, где должно было остановить наступление. Но раз мы по факту этого не обнаруживаем, из этого вытекает только один осмысленный логический вывод: никакой вообще секретной договоренности не было, это фальшивка, пропагандистский миф. Ничего кроме оголтелого детского вранья в заявлении Рунова при логическом анализе фактов не просматривается. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Мая 2015, 14:10:06
Дата: Четверг, 14 Мая 2015, 14:32:44 | Сообщение # 8511
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаSergey_K ()
Сам город ими захвачен не был... А 19 сентября, действительно, около Винников немецкие части 2-й дивизии орудиями перегородили путь советскому разведывательному батальону, и командир вынужден был идти на прорыв. Немцы, выполняя план полного окружения Львова,
Эти два факта опровергают миф о наличии секретных соглашений, по которым, если бы соглашения существовали, ничего этого бы не произошло. Если бы изначально, предварительно договорились оставлять Львов СССР, остановились бы в пригородах и осаду, тем более, полное окружение города производить не стали. А раз это произошло по факту, выходит, при допущении наличия секретного соглашения, город договорились оставлять Германии.
Но тут, интересное дело, не видим ни того и ни другого. Это сейчас польский историк выдумывает, будто бы немцы приняли советские войска за польские. Но никакими доказательствами свое вранье не подкрепляет. Один вывод: никакого тайного приложения не было, это фальшивка. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 14 Мая 2015, 14:34:12
Дата: Четверг, 14 Мая 2015, 15:01:49 | Сообщение # 8512
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Было бы во много раз проще, если бы инцидент произошел с одним Львовым. А так было и с Брестом, Владимиром Волынским и мн. др. пограничными местностями. Следовательно, захват немцами районов, спустя короткое время перешедших к СССР, был не единичным случаем, конкретно во Львове, а массовым, повсеместным. Притом, повторяю, это сейчас демшизовые лгуны распространяют байки о разъяснениях дипломатов, а тогда за эти местности наши войска вели серьезные бои с немцами, входили в них с боями. Почитайте многочисленные мемуары, где все это есть. Повторяю: в этих боях наша армия понесла больше потерь, чем от поляков.
Проверим Ваш бред на конкретном примере города Владимир - Волынский, где, по Вашим словам, "наши войска вели серьезные бои с немцами" и где "наша армия понесла больше потерь, чем от поляков". Привожу показания очевидца того, как Красная Армия вошла во Владимир - Волынский: «[bgcolor=yellow]19 IX 1939 в вечерние часы советские танки вошли во Владимир-Волынский, и после окружения Школы подхорунжих запаса артиллерии было выдвинуто требование сдаться. Вследствие этого требования генерал Сморавинский, который был командующим обороной Владимира, выслал двух офицеров к советскому генералу Богомолову с тем, что сдастся лишь в том случае, если войско получит возможность направиться за Буг. На основании согласия генерала Богомолова произошло двустороннее подписание договора, в силу которого весь гарнизон вместе с обозом 20 IX 1939 г. в утреннее время должен был быть отодвинут за Буг, однако при этом всем, кроме офицеров, надлежало сложить оружие. 20 IX 1939 года колонна под командованием генерала Сморавинского выдвинулась в направлении Усьтилуга. Но на дороге сразу за казармами 27 полка легкой артиллерии в лесу она была остановлена, и объявлено, что "в результате произошедших изменений в международной ситуации офицеры сложат оружие, и с этого момента будут считаться военнопленными". Какое-либо сопротивление было невозможно, потому что колонну окружили танки, а рядовые были разоружены».[/bgcolor] И где же, товарищ "историк", кровопролитные бои с немцами? Опять "заврамшись"?
Теперь насчет "демшизовых лгунов" (какой у Вас все - таки богатый словарь! Сразу видать личность неординарную!) Валентин Рунов - автор интересных книг по начальному периоду войны. Если Вы их читали, у Вас не повернулся бы язык оскорблять этого исследователя. Тот эпизод, который я привел выше, написан В. Руновым одним мазком. Деталей, которые привел Сергей, у Рунова нет, но с точки зрения существа Рунов пишет абсолютно верно: немцы в районе Львова углубились в ту зону, которая согласно пакту Молтова - Риббентропа, отходила к СССР, и потому после соответствующих контактов между Москвой и Берлином, немецкие войска переместились за реку Сан. Кстати, товарищ "ученый", Вы обзываете В. Рунова, автора, повторюсь, нескольких интересных книг о начальном периоде войны, "демшизовым лгуном". Надо полагать, что Вы как исследователь гораздо круче. Подскажите, где в таком случае можно увидеть Ваши опусы? Они в природе существуют?
И последнее. Вы так и не ответили на мой вопрос: Путин признал в ходе пресс - конференции 10 мая с.г. факт существования пакта Молотов - Риббентроп? Он возразил Меркель, когда та говорила о секретных приложениях к советско - германскому договору? Возмутился? Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 14 Мая 2015, 18:56:43 | Сообщение # 8513
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Верховная рада переименовала аэропорт Симферополя: ему присвоили имя военного летчика Амет-Хана Султана. Как следует из принятого постановления, в дальнейшем аэропорт будет именоваться «Международный аэропорт Симферополь имени Амет-Хана Султана». «За» проголосовали 240 украинских парламентариев. Автор инициативы — депутат от «Народного фронта» Андрей Тетерук. По его мнению, переименование аэропорта покажет стремление украинской власти «укрепить толерантность наших граждан, покажет обществу ее уважение к памяти легендарного героя — крымчанина». В документе также отмечается, что Султан — единственный уроженец Крыма, который удостоен звания Героя Советского Союза. Крым вошел в состав России в марте 2014 г., о чем, вероятно, в Раде забыли. Для России переименование Радой аэропорта «Симферополь» никакой юридической силы не имеет, заявил глава комитета Государственной думы РФ по делам СНГ Леонид Слуцкий (ЛДПР). «Депутатам украинского парламента, по-видимому, заняться больше нечем. На Украине экономический коллапс, гражданская война, люди не получают зарплаты и пенсии почти скоро год, а Раде дело только до того, как переименовать аэропорт другой страны», — указал он. «И как-то до этого они не сподобились увековечить память героев Великой Отечественной войны, героизировали только пособника фашистов Бандеру. Спасибо, кстати, что не его именем предложили что-то назвать в российском Крыму», — отметил Слуцкий.
Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 01:16:52 | Сообщение # 8517
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Опять "заврамшись"?
1. Вы должны знать топографию города. А приведенное тут описание событий ей абсолютно не соответствует. Заключаю: липа. 2. Обстоятельства пленения описаны совершенно фантастично. Какими войсками могла была быть встречена польская колонна? Когда, кем и как могли быть разоружены польские рядовые? Откуда и какие взялись танки? И чьи, кстати? Мне достоверно известно, что польские там были в тех самых боксах будущего панцерного лагеря. Куда они делить, исчезли - загадочно. А откуда и каким маршрутом могли появиться советские, чтобы их не заметили поляки, ума не приложу. Топографии города и окрестностей никак не соответствует. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Мая 2015, 01:17:30
Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 01:22:57 | Сообщение # 8519
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Путин признал в ходе пресс - конференции 10 мая с.г. факт существования пакта Молотов - Риббентроп?
С этим вообще никто не спорит. Так часто называют договор о ненападении, заключенный СССР с Германией.
Цитата
Он возразил Меркель, когда та говорила о секретных приложениях к советско - германскому договору? Возмутился?
А с какой стати вообще он должен был ей возражать? Ну, есть у нее такое мнение, и пускай она с ним носится. Имеет право. Как Путин имеет право на него плевать, игнорировать. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 02:39:58 | Сообщение # 8520
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата
Он возразил Меркель, когда та говорила о секретных приложениях к советско - германскому договору? Возмутился?
А с какой стати вообще он должен был ей возражать? Ну, есть у нее такое мнение, и пускай она с ним носится. Имеет право. Как Путин имеет право на него плевать, игнорировать.
А тогда с какой стати Вы, милейший, оскорбляете других за их мнение на этот счет, которое расходится с Вашим? У Ваших оппонентов права иметь свое мнение нет? У Вас на этот счет монополия? И Вы имеете право оскорблять других? Цитирую Ваши собственные слова: " Вам хочется лишний раз посрать на нашу страну по указке Обамы и Меркель, продолжать перед ними в самоуничижении на карачках ползать? Хотите стать святее папы римского, т. е. Путина, который уже отказался дальше играть в эту игру? Не понимаю и не одобряю Вашу позицию, не признаю ее пристойной". О серьезном исследователе - историке, авторе ряда книг, которому Вы в подметки не годитесь: " это сейчас демшизовые лгуны распространяют байки о разъяснениях дипломатов, а тогда за эти местности наши войска вели серьезные бои с немцами, входили в них с боями". "Ничего кроме оголтелого детского вранья в заявлении Рунова при логическом анализе фактов не просматривается.
Ну и кто Вы после такого? Историк? Серьезный, вдумчивый оппонент по спору, кторый заслуживает уважения? Нет! Так... Наглец, шавка, которая может только путаться под ногами да мелко гадить... Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 02:46:26 | Сообщение # 8521
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Моя позиция запредельно проста. Если писатель, имеющий себя историком, не подкрепляет своих утверждений документами, он попросту брехун, фантазер, обманщик. Для любого профессионала это понятно как дважды два. Русского текста якобы заключенного секретного соглашения не существует. Есть немецкий текст в копии, изготовленной с фотонегатива. Гитлеровцы могли изготовить, сфальсифицировать что угодно. Принимать эти артефакты серьезно оснований нет. На трубе остаются гипотезы, а не факты. Выдавать их за факты - шулерство.
А имеющиеся доступные для проверки документы свидетельствуют о следующем.
В 5 часов 40 минут утра 17 сентября 1939 года войска Белорусского и Украинского фронтов перешли советско-польскую границу, установленную в 1921 году. ... Начальник пограничных войск Белорусского округа комбриг Богданов в своем приказе прямо подчеркнул, что армии Белорусского фронта переходят в наступление с задачей «не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией» . ...при встрече с немецкими войсками частям Красной Армии предписывалось «действовать решительно и продвигаться быстро». С одной стороны, не давать германским частям без необходимости повода для провокаций, а с другой — не допускать захвата немцами районов, заселенных украинцами и белорусами. При попытке же немецких войск завязать бой, надлежало давать им решительный отпор. ...17 сентября части германского 21-го армейского корпуса подверглись восточнее Белостока бомбардировке советской авиацией и понесли потери убитыми и ранеными. В свою очередь, вечером 18 сентября у местечка Вишневец (85 км от Минска) немецкая бронетехника обстреляла расположение 6-й советской стрелковой дивизии, погибло четверо красноармейцев. 19 сентября в районе Львова произошел бой между частями немецкой 2-й горнострелковой дивизии с советскими танкистами, в ходе которого обе стороны понесли потери убитыми и ранеными.
БОЕВОЙ ПУТЬ с 1918 г. по 22.06.1942 г. 23-й ордена Ленина, Краснознаменной стрелковой дивизии.
11 сентября на базе БОВО и КОВО были сформированы и развернуты управления Белорусского (командующий — командарм 2 ранга М.П. Ковалев) и Украинского (командующий — командарм 1 ранга С. К. Тимошенко) фронтов. Войска Белорусского фронта получили задачу. 3-й армии наступать ст. Свенцяны, 13 сентября овладеть ею. В дальнейшем овладеть Вильно. 11-й армии наступать на Ошмяны, Лида и 13 сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин. 14 сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. Дальше наступать на г. Вильно, г. Гродно. КМ Г наступать на Новогрудок, Волковыск и 13 сентября выйти на фронт Делятичи, Турец. 14 сентября выйти на р. Молчадь. Дальше наступать на Волковыск, г. Барановичи. 4-й армии наступать на г. Барановичи и 13 сентября выйти на фронт Снов, Жиличи. Войска Украинского фронта получили задачу. 5-й армии наступать на Ровно, Луцк и 14 сентября овладеть Ровно, Дубно, Луцком, дальше наступать на Владимир-Волынск. 6-й армии наступать на м.Трембовля, г.Тернополь, г.Львов и 13 сентября выйти в район Езерна. 14 сентября овладеть районом Буек, Перемышляны, Бобрка, дальше наступать на г. Львов. 12-й армии наступать на Чортков, Станиславов и 13 сентября выйти на р.Стрыпа. 14 сентября овладеть Станиславов, дальше наступать Стрый, Дрогобыч.(17) Войска Белорусского и Украинского фронтов не успевали развернутся и только к вечеру 16 сентября были развернуты в исходных районах для наступления. Советская группировка объединяла 8 стрелковых, 5 кавалерийских и 2 танковых корпусов, 21 стрелковую и 13 кавалерийских дивизий, 16 танковых, 2 моторизованные бригады и Днепровскую военную флотилию (ДВФ). График выполнения полученных задач сдвигался. В 5.00 17 сентября передовые и штурмовые отряды советских армий и пограничных войск перешли границу Польши. 23-я стрелковая дивизия закончила развертывание только к 20 сентября 1939 г. Находилась в резерве 49-го стрелкового корпуса, 12-й армии, Украинского фронта. В боевых действиях не участвовала. 24 сентября вошла в зону боевых действий, и подошла на рубеж новой границы Стрый – Дрогобыч – Борислав.
Так описывает действия немецких войск при штурме Брестской крепости Гудериан: "20-я мотодивизия и 10-я танковая дивизия 16 сентября начали совместное наступление на цитадель. Штурмом взяли гребень вала, но атака захлебнулась, так как пехотный полк 10-й танковой дивизии не выполнил приказа наступать непосредственно за огневым валом артиллерии. Когда полк, в передовые подразделения которого я тотчас же направился, с опозданием и уже без приказа вновь предпринял атаку, он понес, к сожалению, тяжелые потери, не достигнув успеха".
Если имелась секретная договоренность, т. е. было заранее оговорено, что Брест переходит к СССР, то зачем вермахту надо было штурмовать Брестскую крепость, неся большие потери. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Мая 2015, 04:40:12
Содержательная ссылка. Карта максимального продвижения немецких войск на 17 сентября. Восточнее Белостока и Бреста, западней Львова. Насчет Бреста я уже задавал вопрос. Аналогичный вопрос по Белостоку. Отсюда неудивительно, что наша авиация всыпала немцам восточнее Белостока. Ходить на нашу территорию не моги. И интересно со Львовом. Если бы вопрос о нем был согласован в секретном приложении, гитлеровцы не стали бы штурмовать этот город. Но
17 сентября 1939 года
Немцы берут Брестскую крепость штурмом, конец боев за крепость (15-17.09.1939). 2-я моторизованная дивизия XIX-го танкового корпуса 4-й немецкой армии ГА Север ведет бои в районе Кобрина.
Польское правительство покинуло страну.
Начался Освободительный поход Красной армии в Западную Белоруссию и Западную Украину. Белорусский и Украинский фронты (600 тысяч человек, около 5000 орудий и минометов, около 4700 танков) с утра перешли польско-советскую границу, и не встречая серьезного сопротивления, двинулись на запад. Немецкое командование приказало не наступать дальше линии Сколе-Львов-Владимир-Волынский-Брест-Белосток. Польские войска получили приказ не вступать в бои с Красной армией.
18 сентября 1939 года
XVII-й и XVIII-й армейские корпуса 14-й немецкой армии ГА Юг вели бои с польской армией "Малопольска" на линии Рава-Русская-Львов.
Советские войска заняли Свенцяны, вышли в район озера Нарочь и завязали бои за Вильно с польскими войсками и ополченцами. Занят Луцк.
19 сентября 1939 года
Красная армия взяла Вильно и заняла Лиду. Бои между польскими и советскими войсками у Галича.
20 сентября 1939 года
Красная армия заняла Волковыск и Кобрин и завязала бои за Гродно с польскими войсками.
21 сентября 1939 года
Красная армия ведет бои за Гродно. Немцы отходят от Львова. После упорных боев советские войска берут город Сарны.
22 сентября 1939 года
Поляки сдают Львов Красной армии. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Мая 2015, 04:59:52
Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 05:16:32 | Сообщение # 8523
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
8 сентября... Германское посольство в Москве получило от Молотова следующую телефонограмму: «Я получил ваше сообщение о вступлении германских войск в Варшаву. Прошу передать мои поздравления и приветствия германскому правительству».[614] Из Берлина в Москву был вызван советский военный атташе комкор М.А. Пуркаев для доклада о положении в Польше. 9 сентября Риббентроп послал Шуленбургу указание возобновить беседы «с Молотовым относительно военных намерений советского правительства» в Польше».[615] В тот же день Молотов ответил на зондаж Шуленбурга, что «советские военные действия начнутся в течение ближайших дней».[616]
9 сентября нарком обороны и начальник Генштаба командарм 1 ранга Б.М. Шапошников подписали приказы № 16633 Военному совету БОВО и № 16634 Военному совету КОВО, согласно которым следовало «к исходу 11 сентября 1939 г. скрытно сосредоточить и быть готовым к решительному наступлению с целью молниеносным ударом разгромить противостоящие
войска противника». Войска Белорусского фронта получили следующие задачи. 3-я армия должна была, «отбрасывая противостоящие войска противника от латвийской границы, действовать в общем направлении на ст. Свенцяны», которой следовало овладеть к исходу 13 сентября. «В дальнейшем иметь в виду овладение Вильно». 11-й армии следовало «мощным ударом прорвать фронт противника и наступать в направлении на Ошмяны, Лида и к исходу
13 сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин, к исходу 14 сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. В дальнейшем иметь в виду оказать содействие Полоцкой группе в овладении г. Вильно, а остальными силами наступать на г. Гродно». КМ Г получила задачу «мощным ударом по войскам противника разгромить их и решительно наступать в направлении на Новогрудок, Волковыск и к исходу 13 сентября выйти на фронт Делятичи, Турец; к исходу 14 сентября выйти на р. Молчадь на участке от ее устья до м. Молчадь. В дальнейшем иметь в виду наступление на Волковыск с заслоном против г. Барановичи». 4-й армии следовало «действовать в направлении на г. Барановичи и к исходу 13 сентября выйти на фронт Снов, Жиличи».
Войска Украинского фронта получили следующие задачи. 5-й армии следовало «наступать в направлении на Ровно, Луцк и к исходу 14 сентября овладеть районом Ровно, Дубно; к исходу 14 сентября овладеть районом Луцк, имея в виду в дальнейшее наступление на Владимир-Волынск», 6-я армия должна была «нанести мощный и решительный удар по польским войскам и быстро наступать на м. Трембовля, г. Тарнополь, г. Львов и к исходу 13 сентября выйти в район Езерна; к исходу 14 сентября овладеть районом Буек, Перемышляны, Бобрка, имея дальнейшей задачей овладение г. Львов». 12-й армии предписывалось «нанести мощный и молниеносный удар по польским войскам, надежно прикрывая свой левый фланг и отрезая польские войска от румынской границы, решительно и быстро наступать в направлении на Чортков, Станиславов и к исходу 13 сентября выйти на р. Стрыпа; к исходу 14 сентября овладеть районом Станиславов, имея дальнейшей задачей действия в направлении Стрый, Дрогобыч». Советским войскам не следовало «ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу». Глубина действий войск фронтов устанавливалась по линии латвийской, литовской и германской границ, далее по рекам Писса, Нарев, Висла и Сан и по венгерской и румынской границам.[617]
Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что «советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором». Но, согласно сообщению германского агентства ДНБ, создается впечатление о возможном германо-польском перемирии, что закрывает дорогу для советских действий. Шуленбург пообещал сделать запрос относительно возможности перемирия и сказал, что действия Красной армии в данной ситуации очень важны.[618] Естественно, вопрос о перемирии с поляками не ставился, о чем Риббентроп и сообщил в Москву 13 сентября.[619]
В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями срока выполнения задач. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, в котором говорилось, что «белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Ближайшая задача фронта — уничтожат» и пленить вооруженные силы Польши, действующие восточное литовской границы и линии Гродно — Кобрин». Конкретные задачи войскам совпадали с приказом наркома обороны от 14 сентября.[620]
14 сентября Военным советам ЛВО, КалВО, КОВО, БОВО и начальникам Ленинградского, Белорусского и Киевского пограничных округов НКВД была отправлена совместная директива № 16662 наркомов обороны и внутренних дел о порядке взаимодействия пограничных войск и Красной армии. Согласно директиве «с момента выступления полевых войск из районов сосредоточения с целью перехода государственной границы для действий на территории
противника» и до перехода войсками «государственной границы на глубину, равную расположению войскового тыла (30–50 км)», пограничные войска, «оставаясь на своих местах, переходят в оперативное подчинение Военным советам соответствующих фронтов и армий» до их особого распоряжения.[621] Вечером 15 сентября командующий Белорусским округом пограничных войск НКВД отдал приказ № 01, определявший «основные задачи погранвойск: а) с началом боевых действий — уничтожение польской пограничной охраны на тех участках, где не будут наступать части РККА; б) с продвижением войск армии — не допускать перехода гражданского населения с нашей территории и кого бы то ни было с польской территории через существующую государственную границу СССР. Части, подразделения и отдельных военнослужащих РККА пропускать через существующую границу СССР беспрепятственно». До 5.00 17 сентября 1939 г. пограничники должны были нести службу по охране госграницы как обычно:[622]
Еще 8 сентября согласно приказу № 001064 наркома внутренних дел Л. П. Берия началось формирование 5 оперативно-чекистских групп по 50–70 человек в КОВО и 4 групп по 40–55 человек в БОВО. Каждой группе придавался батальон в 300 бойцов из состава пограничных войск.[623] 15 сентября были определены их задачи на территории Западной Белоруссии и Западной Украины. На эти группы возлагалась организация временных управлений в занятых городах (с участием руководителей групп). Для обеспечения порядка, пресечения подрывной работы и подавления контрреволюционной деятельности следовало создать в занятых городах аппарат НКВД за счет выделения сил из состава групп. На занятой территории было необходимо немедленно занять пункты связи (телефон, телеграф, радио, почту), государственные и частные банки и другие хранилища всевозможных ценностей, типографии, где следовало наладить издание газет, государственные архивы (особенно архивы спецслужб), провести аресты реакционных представителей правительственной администрации, руководителей контрреволюционных партий, освободить политических заключенных (сохранив остальных под стражей), обеспечивать общественный порядок, не допуская диверсий, саботажа, грабежей и т. п., а также изъять оружие и взрывчатые вещества у населения.[624]
16 сентября Военный совет Белорусского фронта отдал приказ № 005, в котором отмечалось, что «польские помещики и капиталисты поработили трудовой народ Западной Белоруссии и Западной Украины…насаждают национальный гнет и эксплуатацию…бросили наших белорусских и украинских братьев в мясорубку второй империалистической войны. Национальный гнет и порабощение трудящихся привели Польшу к военному разгрому. Перед угнетенными народами Польши встала угроза полного разорения и избиения со стороны врагов. В Западной Украине и Белоруссии развертывается революционное движение. Начались выступления и восстания белорусского и украинского крестьянства в Польше. Рабочий класс и крестьянство Польши объединяет свои силы, чтобы свернуть шею своим кровавым угнетателям… Приказываю: 1. Частям Белорусского фронта решительно выступить на помощь трудящимся Западной Белоруссии и Западной Украины, перейдя по всему фронту в решительное наступление. 2. Молниеносным, сокрушительным ударом разгромить панско-буржуазные польские войска и освободить рабочих, крестьян и трудящихся Западной Белоруссии».[625] В тот же день Военный совет Украинского фронта директивой № А0084 поставил подчиненным войскам боевые задачи.
войска противника». Войска Белорусского фронта получили следующие задачи. 3-я армия должна была, «отбрасывая противостоящие войска противника от латвийской границы, действовать в общем направлении на ст. Свенцяны», которой следовало овладеть к исходу 13 сентября. «В дальнейшем иметь в виду овладение Вильно». 11-й армии следовало «мощным ударом прорвать фронт противника и наступать в направлении на Ошмяны, Лида и к исходу
13 сентября выйти на фронт Молодечно, Воложин, к исходу 14 сентября овладеть районом Ошмяны, Ивье. В дальнейшем иметь в виду оказать содействие Полоцкой группе в овладении г. Вильно, а остальными силами наступать на г. Гродно». КМ Г получила задачу «мощным ударом по войскам противника разгромить их и решительно наступать в направлении на Новогрудок, Волковыск и к исходу 13 сентября выйти на фронт Делятичи, Турец; к исходу 14 сентября выйти на р. Молчадь на участке от ее устья до м. Молчадь. В дальнейшем иметь в виду наступление на Волковыск с заслоном против г. Барановичи». 4-й армии следовало «действовать в направлении на г. Барановичи и к исходу 13 сентября выйти на фронт Снов, Жиличи».
Войска Украинского фронта получили следующие задачи. 5-й армии следовало «наступать в направлении на Ровно, Луцк и к исходу 14 сентября овладеть районом Ровно, Дубно; к исходу 14 сентября овладеть районом Луцк, имея в виду в дальнейшее наступление на Владимир-Волынск», 6-я армия должна была «нанести мощный и решительный удар по польским войскам и быстро наступать на м. Трембовля, г. Тарнополь, г. Львов и к исходу 13 сентября выйти в район Езерна; к исходу 14 сентября овладеть районом Буек, Перемышляны, Бобрка, имея дальнейшей задачей овладение г. Львов». 12-й армии предписывалось «нанести мощный и молниеносный удар по польским войскам, надежно прикрывая свой левый фланг и отрезая польские войска от румынской границы, решительно и быстро наступать в направлении на Чортков, Станиславов и к исходу 13 сентября выйти на р. Стрыпа; к исходу 14 сентября овладеть районом Станиславов, имея дальнейшей задачей действия в направлении Стрый, Дрогобыч». Советским войскам не следовало «ввязываться во фронтальные бои на укрепленных позициях противника, а, оставляя заслоны с фронта, обходить фланги и заходить в тыл, продолжая выполнять поставленную задачу». Глубина действий войск фронтов устанавливалась по линии латвийской, литовской и германской границ, далее по рекам Писса, Нарев, Висла и Сан и по венгерской и румынской границам.[617]
Однако эти приказы не были переданы в округа, поскольку в тот же день выяснилось, что Варшава не занята немцами, на франко-германской границе началось продвижение французских войск к линии Зигфрида, а советские военные приготовления потребовали больше времени, чем ожидалось. В этой ситуации в 16 часов 10 сентября Молотов пригласил к себе Шуленбурга и заявил, что Красная армия застигнута врасплох быстрыми успехами вермахта в Польше и еще не готова к действиям. Коснувшись политической стороны дела, Молотов заявил, что «советское правительство намеревалось воспользоваться дальнейшим продвижением германских войск и заявить, что Польша разваливается на куски и что вследствие этого Советский Союз должен прийти на помощь украинцам и белорусам, которым угрожает Германия. Этот предлог представит интервенцию Советского Союза благовидной в глазах масс и даст Советскому Союзу возможность не выглядеть агрессором». Но, согласно сообщению германского агентства ДНБ, создается впечатление о возможном германо-польском перемирии, что закрывает дорогу для советских действий. Шуленбург пообещал сделать запрос относительно возможности перемирия и сказал, что действия Красной армии в данной ситуации очень важны.[618] Естественно, вопрос о перемирии с поляками не ставился, о чем Риббентроп и сообщил в Москву 13 сентября.[619]
В итоге советские войска получили приказ о наступлении только 14 сентября с соответствующими изменениями срока выполнения задач. В 4.20 15 сентября Военный совет Белорусского фронта издал боевой приказ № 01, в котором говорилось, что «белорусский, украинский и польский народы истекают кровью в войне, затеянной правящей помещичье-капиталистической кликой Польши с Германией. Рабочие и крестьяне Белоруссии, Украины и Польши восстали на борьбу со своими вековечными врагами помещиками и капиталистами. Главным силам польской армии германскими войсками нанесено тяжелое поражение. Армии Белорусского фронта с рассветом 17 сентября 1939 г. переходят в наступление с задачей — содействовать восставшим рабочим и крестьянам Белоруссии и Польши в свержении ига помещиков и капиталистов и не допустить захвата территории Западной Белоруссии Германией. Ближайшая задача фронта — уничтожат» и пленить вооруженные силы Польши, действующие восточное литовской границы и линии Гродно — Кобрин». Конкретные задачи войскам совпадали с приказом наркома обороны от 14 сентября.[620]
Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 05:40:14 | Сообщение # 8525
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Дальше чуть-чуть своей головой подумайте. Немецкая агрессия против Польши не была и не могла быть скоропалительным импровизом. Она готовилась в течение долгого времени с февраля 1939 г., когда был издан соответствующий приказ Гитлера, где была названа конкретная дата 1 сентября, и СССР об этом знал. И агрессия была бы осуществлена, совершенно независимо от любых действий СССР, т. е. пошел бы он на переговоры с Германией или не пошел. Предположим, Советский Союз не пошел бы на переговоры с Германией о заключении пакта о ненападении. Дальше немцы начали бы по своему плану агрессию и захватили бы Польшу целиком по самые границы с Советским Союзом. Ничего другого бы просто не было. Одним из главных событий переговоров о заключении пакта было заявление советской стороны о том, что захватывать оккупированную Польшей советскую территорию СССР не позволит, не даст. Это было согласовано "на пальцах". Дальше Германия начала агрессию, и поскольку СССР не начал свой освободительный поход в согласованный с Германией срок, она по нахалке отхватила Белосток, Брест и осадила Львов. Начав боевые действия позднее, СССР дал хорошенько Германии по зубам сначала под Белостоком, потом под Брестом, потом под Львовом, продемонстрировав тем самым принципиальность своей позиции. Наложив как следует в штаны, немецкое командование первым делом отдало приказ об остановке дальнейшего наступления на восток, вторым - об отводе своих войск с рубежей, заявленных советской стороной на переговорах о заключении пакта о ненападении. А Рунов попросту сочиняет всяческую русофобскую ахинею, повторяет нацистскую ложь. Делает в точности то же, что современная украинская пропаганда. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 15 Мая 2015, 05:43:41
Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 12:06:56 | Сообщение # 8526
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Визит Керри в Сочи означает конец "15 минут славы" Киева
МОСКВА, 13 мая – РИА Новости. Визит госсекретаря США Джона Керри в Сочи показал, что "период всемирной известности" для Украины миновал, считает ирландский журналист Брайан Макдональд, специализирующийся на международной политике.
За прошедшие полтора года Украина неоднократно доказала правильность теории знаменитого художника Энди Уорхола, который в 1968 году заявил, что "в будущем каждый сможет стать всемирно известным на 15 минут", отмечает Макдональд.
Однако теперь, полагает журналист, все устали от Украины: СМИ исчерпали эту тему, а политики разочаровались в своих сторонниках так же, как и во "врагах". "Вся революция заключалась в том, чтобы заменить компанию коррумпированных, но, тем не менее, избранных правителей группой недовольных, которые теперь крадут для себя и своих друзей. Актеры изменились, но сценарий звучит так же", — пишет Макдональд.
По его мнению, Вашингтон готов оставить украинский кризис позади и восстановить сотрудничество с Россией по другим вопросам, "более насущным для человечества". В частности, в Сочи глава Госдепартамента подчеркнул необходимость единства для завершения переговоров с Ираном и урегулирования ситуации в Сирии.
Выступление Керри на совместной пресс-конференции с Лавровым более примечательно тем, о чем дипломат промолчал, чем вопросами, которые он прокомментировал. Так, госсекретарь говорил о Ближнем Востоке и Минских соглашениях, но не упомянул Крым и не бушевал по поводу "российских войск" в Донбассе, отмечает журналист.
Керри дал понять, что единственное решение украинского кризиса – это Минские соглашения. Он даже воспользовался случаем, чтобы осадить Петра Порошенко после его легкомысленного заявления о намерении отобрать донецкий аэропорт. "Пару месяцев назад американцы почти наверняка отрицали бы, что слышали подобные замечания. Теперь же затычки из ушей удалены", — пишет Макдональд.
Барак Обама, скорее всего, не хочет, чтобы его запомнили как президента, который оставил после себя тлеющий Ближний Восток и новую холодную войну. Но для решения каждой из этих проблем требуется сближение с Москвой, констатирует журналист.
Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 12:14:21 | Сообщение # 8527
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
"Нуланд привезла в Киев план по Донбассу"
Новые договоренности могут отправить Раду на перевыборы
Франсуа Олланд снова сказал Петру Порошенко о необходимости выполнения Минских соглашений. Вчера президенты Украины и Франции встретились в немецком Аахене, куда приехали на церемонию награждения председателя Европарламента Мартина Шульца премией Карла Великого за заслуги в развитии Европы. «Сейчас мы видим нарушение режима прекращения огня, и это неприемлемо. Существует риск того, что будет новая эскалация, и мы должны ее предотвратить», — заявил Франсуа Олланд украинскому коллеге.
А вчера в Киев с двухдневным визитом приехала помощник госсекретаря США Викторию Нуланд, и эксперты прогнозируют, что она привезет украинским руководителям соглашение по Донбассу, которое якобы последние дни обсуждалось в треугольнике Россия — США — ЕС. По мнению политолога Вадима Карасева, речь может пойти об однозначном выполнении минских пунктов о предоставлении Донбассу фактической автономии. Банковая пока не комментирует визит Нуланд. Но Карасев считает, что такой резкий разворот политики в отношении Донбасса станет для Порошенко проблемой:
«Переориентация всех основных мировых игроков на мирное решение украинской проблемы ставит вопрос о кризисе всей нынешней модели киевской власти. Сформированная во время АТО, она перестала отвечать и настроениям большинства общества, и настроениям, преобладающим в мировой политике. Порошенко является заложником партнеров по коалиции, которая последние полгода культивировала воинственную риторику и теперь неспособна отыграть назад. Президенту нужны перевыборы, потому что для мира нужен другой парламент. Уже сейчас у него нет другого выхода, потому что он находится между молотом западных союзников и наковальней коалиции».
Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 12:28:00 | Сообщение # 8528
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
Цукерберг ответил: украинцев банили справедливо за оскорбления россиян
Марк Цукерберг
Представительство Facebook в Украине открывать пока не будут
Глава компании Facebook Марк Цукерберг ответил на вопрос украинских пользователей http://vesti-ukr.com/nauka-i....erbergu соцсети о том, что специалисты собираются делать с «несправедливой модерацией украинского контента», передает ain.ua. По словам Цукерберга, контент от украинских блогеров был заблокирован справедливо, так как содержал оскорбления в адрес россиян.
«Часть этого контента нарушала наши правила о «риторике ненависти». Мы не разрешаем писать на Facebook вещи, которые оскорбляют другие группы людей, в том числе — этнические, которые призывают к насилию по отношению к другим группам. И, к сожалению, ряд постов это правило нарушал, люди из сообщества об этом сообщили, и мы нашли в этих постах оскорбления в адрес россиян, потому и заблокировали такой контент. Я лично проверил эти случаи и поддерживаю это решение, оно было принято в соответствии с нашей политикой», - ответил Цукерберг.
Что же касается модерирования постов украинцев российскими сотрудниками, Марк Цукерберг опроверг любые подозрения. «Это неправда. Во-первых, у нас попросту нет российского офиса. Обычно, мы даем людям, говорящим на данном языке, проверить контент, и данный контент проверяла команда в Дублине, которая говорит на множестве языков», - отметил глава компании Facebook. Также Цукерберг ответил на вопрос президента Петра Порошенко об открытии представительства компании в Украине. По его словам, «это то, о чем компания могла бы подумать в будущем». Глава Facebook уверен, что открывать зарубежные представительства имеет смысл, если там будут размещаться подразделения, занимающиеся продажами и маркетингом.
Дата: Пятница, 15 Мая 2015, 14:30:27 | Сообщение # 8529
27.08.1937 - _.09.2022
Группа: Модератор
Сообщений: 64630
Статус: Отсутствует
НАТО требует от Киева начать переговоры с ДНР
Руководство НАТО требует от Киева начать переговоры с ДНР и ЛНР, а также настаивает на соблюдении пункта минских соглашений о предоставлении специального статуса Донбассу. Об этом сообщает украинская служба «Голоса Америки».
«На министерском совещании НАТО пояснили, что ставят требования соблюдения минских договоренностей не только перед ополченцами, но и перед Киевом. Особенно в части выполнения политических договоренностей, которые предусматривают спецстатус Донбасса и местные выборы», — заявил Столтенберг.
Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 00:00:00 | Сообщение # 8530
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Если еще почитать внимательнее Мельтюхова, обширную выписку из книги которого я привел, можно проделать более глубокое обобщение. Немцы начать готовить нападение на Польшу очень задолго. Для такой крупной военной операции это был разумно достаточный срок. До переговоров Молотова с Риббентропом во второй половине августа они не считались с возможной реакцией СССР на запланированное нападение. Т. е. оно состоялось бы в любом случае в назначенный день. Если бы Советский Союз вообще не пошел на переговоры, то, как я уже отмечал, немцы дошли бы, захватывая Польшу, до ее границы с СССР. Но если бы пошел, то получил бы возможность дипломатическим путем договориться с Германией о том, чтобы она не захватывала советские территории, оккупированные Польшей в 1920 г., а мы их себе вернули. Переговоры состоялись. Имеется публично опубликованный договор и слухи о наличии к нему секретного соглашения о пресловутом разделе Польши и всякой другой пропагандистской чепухе. Суть договора в том, что стороны обязались не нападать друг на друга. Все остальное к нему относящееся имеет не сопоставимо меньшее значение. Можем предположить, что на переговорах немцы предупредили СССР о своем намерении 1 сентября начать агрессию. Альтернативно это могла до переговоров выявить советская разведка. Так или иначе, но на переговорах советская сторона знала о том. Исходя из этого, на переговорах подлежал обсуждению вопрос о новой границе, дальше которой германские войска не должны были идти. Из-за отсутствия фактуры трудно сказать, как обстоятельно он был согласован. Не исключено, что насчет Белостока, Бреста и Львова договоренность не была достигнута. Дальше вступает в действие фактор времени. Это в данном случае крайне важно. Если бы имел место сговор по совместному захвату Польши, немецкие и советские войска начали бы наступление одновременно. Но нами операция должна была быть подготовлена. Я начал с того, что у немцев на то ушло более полугода. Они захватывали значительно бОльшую территорию, поэтому соответственно к операции должны были готовиться дольше СССР, но и Советский Союз, со своей стороны, на подготовку был должен затратить сравнительно немалое время. Однако еще главнее другое. Начать агрессию-то легко, а то, как долго будут вестись военные действия и насколько они будут успешными, вопрос отдельный. Заранее наверняка это нельзя было знать. Постольку мы можем предположить, что на переговорах срок выступления советских войск вовсе не обсуждался. Может быть, как считает Мельтюхов, он определялся датой взятия немцами Варшавы, возможно, датой какого-то другого события. Но очевидно, что какое-то событие имелось в виду. Приказ на развертывание был написан 9 сентября, на следующий день после получения от Германии сообщения о взятии Варшавы. Но вскоре выяснилось, что сообщение было ложным, отдачу приказа в округа отложили и отдали его 14 сентября, когда обстановка достаточно прояснилась. Итого на развертывание осталось практически двое полных суток в пределах трех. В период между 9 и 14 сентября, впрочем, осуществлялись подготовительные меры по развертыванию, но главное тут, что если бы тогда полякам удалось заключить перемирие с немцами, приказ на развертывание и на последующее выступление не был бы вовсе дан. Это как раз мы и видим в дневнике Ф. Гальдера, который в те самые дни гадает, выступят ли вообще советские войска, и, если выступят, то когда это произойдет, по каким направлениям будут двигаться и т. д. Дальше мы видим в советских приказах того времени указания не дать захватить немцам земли, подлежащие воссоединению с СССР. На тот момент немцы еще не дошли до них, но вполне могли это сделать в течение ближайших нескольких дней. Очевидно, что с момента выступления советских войск начались гонки. В тот же день, 17 сентября, немецкое командование приказало не наступать дальше линии Сколе-Львов-Владимир-Волынский-Брест-Белосток. Т. е., немецкое наступление по оккупированной поляками советской территории продолжилось бы в течение всех тех дней, на которые командование РККА откладывало бы переход границы. Тогда, оставляя в своем тылу окруженные польские группировки, немцы вполне смогли бы дойти до нашей границы за 2-3 дня. Наша армия усиленно устремилась в районы Белостока, Бреста и Львова, которые к вечеру 16 сентября были уже захвачены немцами и самым первым делом нанесла по ним удар. Фальсификаторы сейчас пытаются представить эти инциденты недоразумениями, но в общем контексте кампании видно, что более нигде на всем остальном фронте ничего подобного не происходило, а следовательно, наши удары по немцам были нанесены в четкое исполнение приказа. Так как на этих участках немцы продвинулись сравнительно незначительно, Брестская крепость и город Львов ими не были взяты, им просто не оставалось иного выхода, как отвести оттуда свои войска. Но если бы их наступление шло успешней, если бы им к тому времени удалось захватить Брест и Львов, советская сторона могла оказаться перед уже свершившимися фактами, и тогда не исключено, что эти города могли остаться за немцами. Короче, тут дело решали считанные дни и военная удача, которая недостаточно улыбнулась немцам, хотя они и сделали все зависевшее от них, чтоб захватить главные стратегические пункты по линии разграничения. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Мая 2015, 03:50:53
Да ,еще , на форуме звучало , что в Николаевской области , на территории бывшего военного аэродрома (ж/д станция Мартиновка) построен аналогичный концлагерь . Совсем недавно я лично был там , видел . Трубы не дымят... . Владимир Деркач п.п. 10341 81-86г.г.
Сообщение отредактировал =Владимир= - Суббота, 16 Мая 2015, 05:52:06
Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 08:48:28 | Сообщение # 8535
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, для Вашей личной информации: наш экземпляр (подлинный !) секретного приложения к советско - германскому договору находится в Архиве Президента РФ, Особая папка, пакет № 34.
Для более полного представления о предмете разговора посмотрите по ссылке:
Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 11:06:22 | Сообщение # 8536
Группа: Модератор
Сообщений: 4029
Статус: Отсутствует
=Владимир=,
Цитата
Да ,еще , на форуме звучало , что в Николаевской области , на территории бывшего военного аэродрома (ж/д станция Мартиновка) построен аналогичный концлагерь . Совсем недавно я лично был там , видел . Трубы не дымят... .
Врунишка. Нет такой ж/д Мартиновка ВНА Украине. Свою страну надо знать, авиапатриот! Этот бывший, военный аэродром- Авиабаза Вознесенск, бывший военный аэродром МАРТЫНОВКА (попросту), нп Мартыновское и соответственно ж/д- стоял 642 апиб (МиГ-27), впоследствии- 642 гиап (МиГ-29). Ведь на русском же постишь, не на украинском. Я там садился на Су-7 бкл, когда на Афган шли.
Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 11:57:29 | Сообщение # 8539
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Да Вы, очевидно, не весь материал досмотрели. Там ведь дано сличение немецкого и НАШЕГО экземпляров! И указан точный адрес, где хранится НАШ экземпляр приложения! Досмотрите до конца!
Или Вы хотите доказать, что документ, который хранится в Архиве Президента РФ (Особая папка, пакет № 34), является всего лишь отпечатком с немецкой пленки? Даже так? Тогда это уже не смешно!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 16 Мая 2015, 12:11:56 | Сообщение # 8540
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Вы хотите доказать, что документ, который хранится в Архиве Президента РФ (Особая папка, пакет № 34), является всего лишь отпечатком с немецкой пленки?
Вы невнимательно прочитали текст, ссылку на который мне предоставили. А так черным по белому написано:
"24 декабря 1989 года Съезд народных депутатов СССР, заслушав доложенные Яковлевым выводы комиссии, принял резолюцию, в которой осудил протокол (отметив отсутствие подлинников...)... Тогда же впервые в СССР был опубликован текст секретных протоколов (по немецкому микрофильму — «Вопросы Истории», № 6, 1989)"
Существует исключительно копия по немецкому микрофильму. Оригинала нет и никогда не существовало. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 16 Мая 2015, 12:15:19
Нет такой ж/д Мартиновка ВНА Украине. Свою страну надо знать, авиапатриот! Этот бывший, военный аэродром- Авиабаза Вознесенск, бывший военный аэродром МАРТЫНОВКА (попросту), нп Мартыновское и соответственно ж/д- стоял 642 апиб (МиГ-27), впоследствии- 642 гиап (МиГ-29). 