Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Arbeitskommando 218 Hoymgrube (Radlin)
Arbeitskommando 218 Hoymgrube
СаняДата: Понедельник, 02 Февраля 2015, 00.55.34 | Сообщение # 1
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Arbeitskommando 218 Hoymgrube

Радлин (польск. Radlin) — город в Польше, входит в Силезское воеводство, Водзиславский повят. Имеет статус городской гмины
https://ru.wikipedia.org/wiki/Радлин


https://maps.google.com/maps?ll....c&dg=oo

Arb.Kdo.218

Początek dała kopalnia Hoym


http://www.nowiny.rybnik.pl/artykul....ym.html

Była nią państwowa kopalnia Hoym, założona w 1792 roku w Biertułtowach (obecnie część Radlina) przez Królewski Urząd Hutniczy w Rybniku


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 02 Февраля 2015, 00.56.43 | Сообщение # 2
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Сухомлин
Имя Михаил
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст 15.09.1918
Место рождения Михайловка
Лагерный номер 39614
Дата пленения 09.09.1941
Место пленения Тихвин
Лагерь шталаг VIII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 03.01.1944
Фамилия на латинице Suchomlin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1606
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300686379&page=2



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 02 Февраля 2015, 00.56.53 | Сообщение # 3
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Arb.Kdo.218



Фамилия Кузнецов
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 28.01.1906
Место рождения Смоленская обл.
Лагерный номер 39567
Дата пленения 11.09.1941
Место пленения Гатчина
Лагерь шталаг VIII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание младший офицер
Дата смерти 05.05.1944
Фамилия на латинице Kusnezow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1765
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300158195&page=2


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 02 Февраля 2015, 01.07.55 | Сообщение # 4
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ссылка по теме:
https://www.facebook.com/media....&type=3




Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 02 Февраля 2015, 01.10.19 | Сообщение # 5
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кобыляцкий
Имя Михаил
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 05.10.1905
Место рождения Одесская обл.
Лагерный номер 39618
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Раненбург
Лагерь шталаг VIII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.01.1944
Фамилия на латинице Kobyljazkij
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1888
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300192285&page=2



Arb.Kdo.218


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 02 Февраля 2015, 01.15.08 | Сообщение # 6
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Данченко
Имя Александр
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 20.03.1910
Место рождения Днепропетровск
Лагерный номер 39643
Дата пленения 20.09.1941
Место пленения Луга
Лагерь шталаг VIII A
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 25.07.1944
Фамилия на латинице Dantschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1921
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300201454&page=2


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Июня 2020, 05.35.43 | Сообщение # 7
Группа: Поиск
Сообщений: 574
Статус: Отсутствует

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86426947


https://wwii.space/%D0%BF%....6


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 09 Июня 2020, 05.36.57
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Июня 2020, 06.45.36 | Сообщение # 8
Группа: Поиск
Сообщений: 574
Статус: Отсутствует
Гончаренко Мирон Семенович, 1902 г. рожд. Вот такая запись в ПК1:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85726849&p=2

Получается, что Рабочая команда № 218 Hoymgrube и Lentzberg - тождественны?

В комментарии ОБД к ПК1 указывается дата смерти 11.01.1943 г., но при этом в самой карте никаких отметок на этот счёт не вижу.



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85726849&p=1

В ОБД есть ещё два человека с подобным именем-отчеством и годом рождения. Если сравнить место рождения и адрес - имя жены, то ясно, что речь во всех трёх случаях идёт об одном и том же человеке. Только даты смерти немного разнятся.
Один документ - это Донесение об умерших в лагерях Верхней Силезии (с датой смерти 11.12.1942):



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80645504

Второй документ (с датой смерти 17.12.42):

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78784945
Номер совпадает с номером пленного М. С. Гончаренко на ПК1.
Свидетельство о смерти выписано в "головном" Шталаге № 318, но фактическое место смерти и захоронения могло быть иным. Аналогичые примерЫ по ЭТОМУ СПИСКУ известны, например - Казаркин Г. Д.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78784926&p=6
http://www.sgvavia.ru/forum/109-4270-406113-16-1404338478

Дата смерти М. С. Гончаренко - 11.12.1942 или 17.12.1942.

В случае с М. С. Гончаренко стоит "сердечный" диагноз. Подобную причину смерти нередко указывали (как я полагаю) при внезапной смерти на шахтах, например:
http://www.sgvavia.ru/forum/832-3172-790533-16-1591145886
http://www.sgvavia.ru/forum/832-3172-791211-16-1591521426


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 09 Июня 2020, 10.37.48
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Июня 2020, 11.07.25 | Сообщение # 9
Группа: Поиск
Сообщений: 574
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Получается, что Рабочая команда № 218 Hoymgrube и Lentzberg - тождественны?

Да, тождество прослеживается в документах другого пленного:
Ширинкин Дмитрий Фёдорович, 1913 г. рожд., рабочая команда 218 Hoymgrube. ОБД указывает первичное место захоронения - Польша, р-н Рыбник, Ленцберг. Дата смерти - 27.11.1942.
Кстати, дата поступления в рабочую команду - такая же, как у М. С. Гончаренко - 9.10.42 ( http://www.sgvavia.ru/forum/109-4816-791443-16-1591674336 ). И тоже "сердечный" диагноз как причина смерти.






https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85727878


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Июня 2020, 00.09.08
 
СаняДата: Вторник, 09 Июня 2020, 20.08.43 | Сообщение # 10
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
ОБД указывает первичное место захоронения - Польша, р-н Рыбник, Ленцберг

Операторы ОБД много чего списывают с ближайших к их дому заборов, но это никакого отношения не имеет к записям в документах.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Июня 2020, 20.52.23 | Сообщение # 11
Группа: Поиск
Сообщений: 574
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Операторы ОБД много чего списывают с ближайших к их дому заборов, но это никакого отношения не имеет к записям в документах.


Саня, не поняла Вашу критику в данном случае. По документу о смерти так и получается: Ленцберг. То есть какое-то (бывшее) место в Радлине.


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 09 Июня 2020, 21.00.14
 
СаняДата: Вторник, 09 Июня 2020, 23.26.54 | Сообщение # 12
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
не поняла Вашу критику в данном случае. По документу о смерти так и получается: Ленцберг. То есть какое-то (бывшее) место в Радлине.

По вашему Радлин и Рыбник, это один город? И где про Рыбник хоть слово в документах? С какого перепугу Рыбник указывают операторы ОБД?
Просто непонятно на каком основании на государственном ресурсе некие операторы пишут то, чего нет в документах.Кто им дал право самопальной интерпретации?



Цитата Саня ()
Ленцберг. То есть какое-то (бывшее) место в Радлине.

Какое-то, это какое? Это название чего?
Какое-то, может быть, а может и не быть? Это что за поиск ?
Радует, что увлеклись поиском. Но проверяйте немецкие написания населенных пунктов на доступном ресурсе :
http://gov.genealogy.net/search/index
Хорошо, что номер команды совпадает.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Июня 2020, 00.03.05 | Сообщение # 13
Группа: Поиск
Сообщений: 574
Статус: Отсутствует
Да бог с ним, с Рыбником! Они (операторы ОБД) район Рыбник пишут (очень) часто, не в нём дело. Там всё в районе этого Рыбника, в том числе Радлин. Конечно, Рыбник и Радлин - разные пункты. Рыбник, вписанный операторами ОБД, вообще для меня ни при чём. В самих документах пленного никакого Рыбника нет, и я о нём речь не веду вообще. Я смотрю на документы.

Встречая редкое место захоронения в VIII округе, я пытаюсь понять, о чём речь. Привлёк ЛЕНЦБЕРГ, о котором нашла всего 2 упоминания в ОБД (вертела-проверяла по-всякому).
Сопоставление ДОКУМЕНТОВ на двух пленных - М. С. Гончаренко и Д. Ф. Ширинкина - приводит к очевидной мысли о том, что загадочный ЛЕНЦБЕРГ находился в районе рабочей команды 218 (шахты Hoymgrube). Предполагаю, что это немецкое название какого-то района нынешнего города Радлин. Точнее определить не могу.
Я просто показываю очевидное тождество Arbeitskommando 218 Hoymgrube (Радлин) и Arbeitskommando 218 Lentzberg. То есть уточняю место захоронения. Повторюсь, РЫБНИК НИ ПРИ ЧЁМ!


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Июня 2020, 00.10.33
 
СаняДата: Среда, 10 Июня 2020, 00.07.02 | Сообщение # 14
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Конечно, Рыбник и Радлин - разные пункты. Рыбник, вписанный операторами ОБД, вообще для меня ни при чём. В самих документах пленного никакого Рыбника нет, и я о нём речь не веду вообще.

А я писал именно про операторов ОБД. Их читают родственники и операторы ОБД родственников вводят в заблуждение.
А Вы молодец и правильно сопоставляете данные! Так держать!
Нам достоверно известно пока было, что в Радлине хоронила рабочая команда 195 Emmagrube

Arbeitskommando 195 Emmagrube
http://www.sgvavia.ru/forum/832-1346-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Июня 2020, 00.16.40 | Сообщение # 15
Группа: Поиск
Сообщений: 574
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Так держать!


;)
Я не волшебник, я только учусь... Вот где заразный вирус, и никакие маски не спасут...


Ольга, Новокузнецк
 
СаняДата: Среда, 10 Июня 2020, 00.22.35 | Сообщение # 16
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот где заразный вирус, и никакие маски не спасут...

Это нужный всем вирус, положительного свойства. Но болеют им не все.)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 10 Июня 2020, 02.02.49 | Сообщение # 17
Группа: Поиск
Сообщений: 574
Статус: Отсутствует
"етот Радлин есть на Слонску,недалеко от г.Рыбник" (Ярек - http://www.sgvavia.ru/forum/832-1346-170456-16-1327943345 , 2012 г.).
Вот операторы и пишут "район Рыбник", как более крупный пункт.

"Рабочая команда 195 в городе Радлин имела свой рабочий лагерь и работала на знаменитой шахте у знаменитого хозяина... с помощью Ярека мы и захоронение нашли,никто его не переносил..." (Саня - http://www.sgvavia.ru/forum/832-1346-170732-16-1328003029 , 2012 г.).
А теперь и на ОБД видим паспорт этого захоронения.

Да, пока нет ясности с двумя рабочими командами и одним (?) захоронением.

По словам Ярека, захоронение в Радлине - это "Братская могила 86 воинов Краснои Армии работающих на шахте "МАРЦЕЛ" убитых через гитлеровцов Радлин-Биерtултовы,улице Сиенкевича,кладбище Радлин. Арбеитскомманддо лагера Ламсдорф-Ламбиновице(LAMSDORFF-ŁAMBINOWICE)-Коммандо Р195(Kommando R-195) Сталаг VIII B, Ламсдорф(LAMSDORFF)" ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-1346-170516-16-1327948504 ). Правда, надпись на плите не столь подробная, по ней нельзя судить о рабочих командах ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-1346-170516-16-1327948504 ).
Сложно предполагать без фактов, было ли второе захоронение. Вот если бы узнать расстояния между двумя шахтами и известным захоронением. И где располагалось местечко Ленцберг? (гора?).

В 2015 - 2017 гг. на форуме был поляк Андрей из Радлина ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-1346-456572-16-1424176806 ). Может, у кого-нибудь остались его координаты, как с ним связаться? Вдруг он бы смог прояснить ситуацию...
Ещё интересно, что во многих документах по Рабочей команде 195 указано место захоронения Радлин 1 ( http://www.sgvavia.ru/forum/832-1346-405692-16-1404247257 и несколько следующих сообщений). Эта единица может что-то значить...


Ольга, Новокузнецк

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 10 Июня 2020, 02.22.30
 
AgniWater71Дата: Среда, 24 Июня 2020, 18.18.13 | Сообщение # 18
Группа: Поиск
Сообщений: 574
Статус: Отсутствует
Фамилия Бакиров
Имя Абдулла
Отчество Маликович
Дата рождения/Возраст 23.06.1914
Место рождения Татарская АССР, Молвика
Дата пленения 30.06.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 79866
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.11.1944
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300781150&p=1





Ольга, Новокузнецк
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Arbeitskommando 218 Hoymgrube (Radlin)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!