Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
Viktor7Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 13:54:00 | Сообщение # 316
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
куда был отправлен с диагнозом туберкулез с шахты Hohenzollerngrube 4.12.42


Саня, я читаю на карточке диагноз воспаление лёгких
 
СаняДата: Четверг, 12 Июля 2012, 13:58:49 | Сообщение # 317
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Диагноз состоит из нескольких слов.Первое,это легкие,а дальше я читаю от сокращенного туберкулез Tzbg
Но я не врач,поэтому с переводом спорить не буду.
У пленных шахтеров туберкулез,как профессиональное заболевание.
Qui quaerit, reperit
 
elenkokДата: Четверг, 12 Июля 2012, 14:00:58 | Сообщение # 318
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
спасибо!
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Июля 2012, 14:31:26 | Сообщение # 319
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Quote (Саня)
Диагноз состоит из нескольких слов


Lungenentzdg - Lungenentzündung
 
СаняДата: Четверг, 12 Июля 2012, 14:32:11 | Сообщение # 320
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Согласен,спасибо!
Qui quaerit, reperit
 
внукиДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 21:36:15 | Сообщение # 321
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
добрый вечер, Александр!
ищу деда- Салмин Иван Сергеевич, 1897 г.р., уроженец Аксубаевского района Татарской АССР. Пропал без вести.
В базе данных "Мемориала" нашла ниточку надежды- Салмин Иван (без отчества) и номер шталага- 344. Посоветуйте, где дальше нужно искать?
да, еще смущает тот факт, что информация в "Мемориале" из Литвы, такое может быть? Ведь насколько я понимаю, 344/318 шталаг был в Польше, а не в Литве?
 
СерегаКДата: Понедельник, 16 Июля 2012, 23:36:47 | Сообщение # 322
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (внуки)
Салмин Иван


А почему Вы думаете, что это искомый? То, что документы найдены в Литве,ничего такого. Могли просто туда вывести и все.
Тезок очень много, а по этому медицинскому журналу человека не идентифицировать - данных там никаких кроме фамилии и имени (номер пленного ничего не дает в данном случае-по нему про этого Салмина только медицинские записи).
Это может быть и этот боец

Номер записи 79221626
Фамилия Салмин
Имя Иван
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1913
Место рождения Татарская АССР, Лаишевский р-н, д. Шурчи
Место призыва
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации 01926-4
Источник ГА Республики Татарстан

и этот

Номер записи 79221550
Фамилия Салмин
Имя Иван
Отчество Григорьевич
Дата рождения __.__.1908
Место рождения Татарская АССР, Заинский р-н, с. Заинск
Место призыва
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации 01926-4
Источник ГА Республики Татарстан

и вообще еще много вариантов
Сергей Кудрявцев
 
внукиДата: Вторник, 17 Июля 2012, 07:47:46 | Сообщение # 323
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
конечно, согласна- совпадений может быть много; просто других сведений про него вообще нигде нет, даже номера части не найти. Куда можно обратиться, чтобы поподробнее про этого Ивана Салмина узнать? - хотя бы методом исключения воспользоваться, не наш так не наш. Как думаете, стОит в этой ситуации в Польский Красный Крест обратиться, у них может быть больше информации, чем на российской стороне?
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 10:24:56 | Сообщение # 324
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
внуки,
У польской стороны вообще нет информации по военнопленным.
Пишите доктору Харитонову, на Саксонские мемориалы,пусть посмотрит в своем архиве.Вот здесь найдете адрес:
http://www.dokst.ru/content....h-byvsh
Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Вторник, 17 Июля 2012, 10:46:11 | Сообщение # 325
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Саня, там только один тезка 1897 г. рождения. Причем документа о плене этого бойца в ОБД НЕТ. Хотя судя по году, то можно найти документ о его пропаже без вести. Тоже уроженец Татарстана.
Можно попробовать в Международную службу розыска в Бад-Арользен написать. Но вряд ли удачно будет. Но попробовать можно
Сергей Кудрявцев
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 10:55:55 | Сообщение # 326
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК,

В ОБД нет,потому что карточка основная видимо попала под уничтожение.
А Харитонов возможно имеет транзитку,тогда можно уточнить про человека,который погиб в Ламсдорфе.
Qui quaerit, reperit
 
СерегаКДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:01:02 | Сообщение # 327
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Ну учитывая, что нет даты смерти, то конечно вряд ли ПК1. Это конечно не искомый, но все же просто интересно - опять имеем документ, которого нет в ОБД. Ну а по искомому я думаю, что только в Бад-Арользен обратиться если. Если и у них нет, то вряд ли бойца получится идентифицировать.
Сергей Кудрявцев
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 11:05:14 | Сообщение # 328
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
СерегаК,
Писать надо и в международную службу,может они чем то располагают и Харитонову тоже.
По Ламсдорфу списки погибших есть в архивах у немцев практически полные.
Qui quaerit, reperit
 
внукиДата: Вторник, 17 Июля 2012, 20:45:16 | Сообщение # 329
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
буду писать и Харитонову, и в Бад Арользен. На каком языке надо писать в Бад Арользен? Посоветуйте- лучше писать просто на Салмина Ивана (без отчества), или все-таки искать Сергеевича? а в транзитке есть фотография? не поняла- что такое ПК1? есть ли у кого-то опыт- как долго ждать ответа?
 
СаняДата: Вторник, 17 Июля 2012, 21:00:57 | Сообщение # 330
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
внуки,
По международной службе розыска посмотрите вот это сообщение:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-438-123513-16-1305839857
Ответ ждать придется долго. ПК1,это персональная карта военнопленного.На вашего ее нет.Транзитные карточки заполнялись при перемещениях пленных,они зеленого цвета.В них данные на пленного и место жительства,а так же откуда и куда был перемещен,если у Харитонова таковая отыщется,то по ней уточнится отчество пленного и место рождения.
Qui quaerit, reperit
 
внукиДата: Вторник, 17 Июля 2012, 21:56:39 | Сообщение # 331
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Александр, спасибо. у меня еще дурацкий вопрос- правильно я Вас поняла- то, что я вижу у Харитонова на сайте- это далеко не вся информация, которая у него есть? я наивно полагала, что в той картотеке, которая доступна пользователям, указаны все военнопленные
 
СерегаКДата: Вторник, 17 Июля 2012, 21:59:28 | Сообщение # 332
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (внуки)
На каком языке надо писать в Бад Арользен?


На русском. Есть он-лайн формуляр

http://www.its-arolsen.org/ru....ex.html

По срокам - от Харитонова в среднем 2 недели. Из службы розыска - 2,5 месяца. Вы точно не знаете отчество пленного, лучше не указывать в данном случае
Сергей Кудрявцев
 
СерегаКДата: Вторник, 17 Июля 2012, 22:01:21 | Сообщение # 333
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (внуки)
правильно я Вас поняла- то, что я вижу у Харитонова на сайте- это далеко не вся информация


База обновляется, а это происходит понятное дело не каждый день и не каждый месяц.
Сергей Кудрявцев
 
внукиДата: Вторник, 17 Июля 2012, 23:05:00 | Сообщение # 334
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
все, написала и в Бад- Арользен, и Харитонову; дождусь ответа- обязательно сообщу результат; ребята, спасибо за ваши советы
 
Alina_RoshchinaДата: Воскресенье, 22 Июля 2012, 19:15:47 | Сообщение # 335
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Ищу место захоронения прадеда по материнской линии Рощина Михаила Петровича - Roschin Michael Petr. (на ОБД "Мемориал" и Общество "Саксонские Мемориалы" - БД Военнопленные неверно выполнен перевод с немецкой учетной карточки, указаны фамилия -Рошин и место рождения Росяново). Родился в Горьковской области, Шатковском р-не, с. Пасьяново, 08.07.1908 г., проживал в УзССР, г. Фергана, ул. Свердлова, д.18, жена Рощина Татьяна Степановна. Призван рядовым красноармейцем (стрелок) 12.07.1941 г. Ферганским ГВК в 21-ю ГКД. Пленен 12.08.1941 г. в пос. Климовичи, отправлен в лагерь Stalag VIII/F 318 (Ламсдорф, Верхняя Силезия, Германия, современное местонахождение - Польша, Ламбиновице), лагерный номер 12476, штукатур. Погиб в лагере 22.11.1941 г.
В 1946 г. семье было прислано уведомление о признании пропавшим без вести.

Еще подскажите,пожалуйста, что означают на учетной карточке пленного римская цифра II в левом верхнем углу и черный крест в правом верхнем углу?

Отправила запрос в отношении бывших советских военнопленных alexander.haritonow@stsg.smwk.sachsen.de и в Красный крест.

Ссылки на документы с ОБД "Мемориал":

http://obd-memorial.ru/Image2....024.jpg

http://obd-memorial.ru/Image2....025.jpg

http://obd-memorial.ru/Image2....071.jpg

http://obd-memorial.ru/Image2....072.jpg

Сообщение отредактировал Alina_Roshchina - Понедельник, 23 Июля 2012, 17:46:50
 
ГеннадийДата: Понедельник, 23 Июля 2012, 10:45:28 | Сообщение # 336
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (Alina_Roshchina)
Stalag VIII/F 318 (Ламсдорф, Цейтхайн, Верхняя Силезия

Цайтхайн здесь лишний.
Quote (Alina_Roshchina)
что означают на учетной карточке пленного римская цифра II в левом верхнем углу и черный крест в правом верхнем углу?

С крестом всё просто - это штамп, подтверждающий смерть военнопленного; ставился в справочно-информационной службе вермахта WASt в Берлине.
С римской "двойкой" сложнее - чётких указаний не найдено никем. По собственному опыту просмотра так называемых "зеленых" карт, где такие отметки встречаются (римские от I до IV) думаю, что это означает дубликат ("второе изготовление") основной персональной карты Рощина. Ставилась ли цифра немцами или уже после войны в СССР, опять-таки подтверждений нет. Возможно, что на основной было и его фото. Скорее всего, первая перскарта не дошла до наших дней.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Alina_RoshchinaДата: Понедельник, 23 Июля 2012, 17:49:43 | Сообщение # 337
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное!
 
ZdeněkДата: Понедельник, 30 Июля 2012, 21:00:33 | Сообщение # 338
Группа: Прохожий





Саня, Meriš Tribau (kuda Germani otpravili 400 sovetskich soldat), eto gorod v Čechii - Moravská Třebová.

S privetom

Zdenek, Čechija.
 
внукиДата: Понедельник, 30 Июля 2012, 23:17:49 | Сообщение # 339
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
я получила ответ от Харитонова- "Если в базе данных Вы нашли своего родственника, обращайтесь. Обязательно ответим.Просим указать тогда ID номер. Если не нашли, тогда мы к сожалению помочь Вам не сможем."- подскажите, пожалуйста,- стОит мне запрашивать про Салмина И.С., который 1924 г.р.?- вроде год уж совсем далек от искомого 1897-го? я то ведь рассчитывала, что у д-ра Харитонова есть еще какая-то неразмещенная на его сайте информация; а похоже придется исходить только из того, что опубликовано...
 
ГеннадийДата: Понедельник, 30 Июля 2012, 23:24:13 | Сообщение # 340
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (внуки)
похоже придется исходить только из того, что опубликовано...

Увы, но именно так на сей момент. Если и добавится информации, то крохи. Из белорусских архивов, отданных в распоряжение немецкой стороны.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СерегаКДата: Понедельник, 30 Июля 2012, 23:38:59 | Сообщение # 341
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (внуки)
я получила ответ от Харитонова- "Если в базе данных Вы нашли своего родственника, обращайтесь. Обязательно ответим.Просим указать тогда ID номер. Если не нашли, тогда мы к сожалению помочь Вам не сможем."- подскажите, пожалуйста,- стОит мне запрашивать про Салмина И.С., который 1924 г.р.?- вроде год уж совсем далек от искомого 1897-го? я то ведь рассчитывала, что у д-ра Харитонова есть еще какая-то неразмещенная на его сайте информация; а похоже придется исходить только из того, что опубликовано...


Теперь надежда только на Службу розыска Красного креста. Если и там ничего не будет на этого пленного, то его не идентифицировать
Сергей Кудрявцев
 
внукиДата: Вторник, 31 Июля 2012, 07:50:48 | Сообщение # 342
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
все-таки буду пытаться запросить у Харитонова данные про Салмина 1924 г.р., поподробнее- может мелькнет какая-то зацепка....
 
СерегаКДата: Вторник, 31 Июля 2012, 16:21:06 | Сообщение # 343
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
Quote (внуки)
все-таки буду пытаться запросить у Харитонова данные про Салмина 1924 г.р., поподробнее- может мелькнет какая-то зацепка....


Это не Ваш

Фамилия:
Салмин
Имя:
Иван
Отчество:
Сергей
Дата рождения:
29.08.1924
Дата смерти:
Место рождения:
Тевлезеркино
Национальность:
неизвестно
Идентификатор:
286103

Судя по немного искаженному месту рождения, боец уроженец с. Девлезеркино, или возможно села Малое Девлезеркино (их просто как видите два похожих в названии сел) Челно-Вершинского района тогда Куйбышевской,а ныне Самарской области. Зря потратите время
Сергей Кудрявцев

Сообщение отредактировал СерегаК - Вторник, 31 Июля 2012, 16:23:39
 
ГеннадийДата: Среда, 01 Августа 2012, 00:52:36 | Сообщение # 344
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (внуки)
все-таки буду пытаться запросить у Харитонова данные про Салмина 1924 г.р., поподробнее- может мелькнет какая-то зацепка....

Я бы посоветовал лучше просмотреть в ОБД записи со словом "неразборчиво". Надежды немного, но кто знает...
Пример:

http://obd-memorial.ru/Image2....71a0fac
Номер записи 81856991
Фамилия [неразборчиво]
Имя Денис
Отчество Карпович
Дата рождения __.__.1895
Дата пленения Не позднее 13.08.1942
Судьба попал в плен
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 799

Всего таковых 212 записей.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
внукиДата: Среда, 01 Августа 2012, 20:05:36 | Сообщение # 345
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Геннадий, спасибо огромное! даже не знала о такой возможности в ОБД. Обязательно посмотрю!
 
ГеннадийДата: Среда, 01 Августа 2012, 21:55:26 | Сообщение # 346
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Quote (внуки)
даже не знала о такой возможности

Наталья, когда-то я нашёл в Сети отсутствующий в ОБД американский список Дахау:
Первая страница списка узников Дахау
http://stevemorse.org/dachau/dachau.php

Как всегда, вероятность находки небольшая, но смотреть надо.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ZdeněkДата: Четверг, 02 Августа 2012, 23:21:11 | Сообщение # 347
Группа: Прохожий





For Third Man (24.1.2012),

v Čechiji imejet bolšoj archiv o partizanskom dviženiji v Čechoslovakiji Mr. Jaroslav Čvančara. Kontakt na nevo možno najti na www.google.cz posle zadanija parol - Čvančara.

S privetom!

Zdeněk, Čechija
 
Ирина3681Дата: Суббота, 11 Августа 2012, 22:58:19 | Сообщение # 348
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Помогите уточнить место захоронения.

Фамилия Базлов
Имя Павел
Отчество Васильевич
Дата рождения 06.12.1902
Место рождения Симново
Лагерный номер 63726
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата пленения __.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 30.07.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3018
Фамилия на латинице Baslow
http://obd-memorial.ru/Image2....01973f7
http://obd-memorial.ru/Image2....4a21993

Полагаю, что Ламсдорф... Т.к. пленен на Украине (Севастополь), Новоград-Волынский (Звягель) - Украина, 301 Шепетовка - Украина и последний - Ламсдорф.
 
ТомикДата: Суббота, 11 Августа 2012, 23:42:48 | Сообщение # 349
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Номер записи 66681397
Фамилия Баслов
Имя Павел
Дата рождения __.__.1902
Место рождения Зимнова
Воинское звание красноармеец
Лагерь лаг. VIII B
Судьба погиб в плену
Дата смерти 30.07.1943
Место захоронения Ламсдорф
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 28

http://obd-memorial.ru/Image2....3627234
Tamara
 
Ирина3681Дата: Воскресенье, 12 Августа 2012, 00:00:26 | Сообщение # 350
Группа: Поиск
Сообщений: 38
Статус: Отсутствует
Тамара, спасибо!
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря VIII военного округа Германии ( Breslau ) » Stalag VIII F (318 / 344) Lamsdorf » Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf (Поиск советских военнопленных погибших в Ламсдорфе)
Поиск: