Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf - Страница 21

Дата: Четверг, 31 Октября 2013, 22:03:44 | Сообщение # 701

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Нюша ()

Помогите пожалуйста установить место захоронения моего деда Стругова Дмитрия Ивановича, 1902 года рождения.

Смотрите тему
http://www.sgvavia.ru/forum/109-861-1

Фамилия Стругов
Имя Дмитрий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 26.10.1902
Место рождения Молотовская обл., Кишертский р-н, с. Петрята
Лагерный номер 38463
Дата пленения 29.06.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VIII F (318); шталаг VIII B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 13 сп
Воинское звание рядовой
Дата смерти 22.12.1942
Место захоронения Польша, Верхняя Силезия, Козель-Рогау
Название источника информации ГАРФ
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85752625&page=1

http://obd-memorial.ru/memoria....146.jpg
http://obd-memorial.ru/memoria....147.jpg

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2013, 02:47:07 | Сообщение # 702

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Доброго времени суток!

Клименко
Иван
Федорович
30.10.1922 года рождения
Место рождения - Широкая долина Полтавская обл. Украина
Последнее место - службы 162 ТП
Воинское звание - воентехник
Лагерный номер - 74366
Дата пленения - 23.07.1943
Место пленения - Орел
Лагерь - Шталаг VIII F (318)
судьба - ЛИШЕН СТАТУСА ВОЕННОПЛЕННОГО ( Что это означает??)
Название источника информации - ЦАМО

Заранее спасибо

Сообщение отредактировал Gogovich - Воскресенье, 03 Ноября 2013, 02:48:19

Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2013, 03:43:32 | Сообщение # 703

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

В общем случае ничего хорошего. Передача за провинности из системы лагерей пленных системе СД (гестапо), что влекло за собой в общем случае заключение в тюрьму, отправку в концлагерь, смертную казнь.

Будьте здоровы!

Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2013, 05:41:26 | Сообщение # 704

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Цитата Nestor ()

В общем случае ничего хорошего.

В общем ничего хорошего от насильственного лишения документов быть не могло

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2013, 18:21:27 | Сообщение # 705

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата

В общем ничего хорошего от насильственного лишения документов быть не могло

Нашел лагерную карточку, я немецкий не знаю, может чего подскажите, здесь много дат, и написано от руки на немецком.

Прикрепления: 6736859.png (606.8 Kb) · 0965280.png (738.4 Kb) · 7314468.png (712.0 Kb)

Сообщение отредактировал Gogovich - Воскресенье, 03 Ноября 2013, 18:25:32

Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2013, 18:34:05 | Сообщение # 706

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Фамилия Клименко
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 30.10.1922
Место рождения Широкая Долина
Лагерный номер 74366
Дата пленения 23.07.1943
Место пленения Орел
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 162 ТП
Воинское звание воентехник
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272147555

Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2013, 19:05:40 | Сообщение # 707

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Иван Клименко был зарегистрирован в качестве военнопленного в шталаге 318 и отправлен на работы в 3-ю рота 108-го строительного и рабочего батальона 108 из советских военнопленных. Освобожден немецкой стороной из плена (синоним - лишен статуса военнопленного) по распоряжению оберкоммандо вермахта №339/42 от 24 марта 1943 года (распоряжение носило гриф geh(eim)="секретно").
Просмотрев около трех десятков документов на лишенных статуса в/пленного и ранее зарегистрированных в шталаге 318, могу сказать, что из этой и другой рот этого 108-го батальона одновременно были отчислены без указания причины и согласно именно этого немецкого распоряжения несколько человек, и ни у одного из них нет "подсказки", что бы это значило и с чем связано.
Пишите запрос с просьбой найти на Ивана Клименко немецкие документы в Международную службу розыска Бад-Арользен.

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022412&page=3
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272038472&page=3
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272050559

Данное немецкое распоряжение надо искать в немецких архивах.

Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2013, 19:38:18 | Сообщение # 708

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Подскажите пожалуйста в низу карточки есть печатное слово и дата 21.02.1944. Как оно переводится?

Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2013, 20:31:03 | Сообщение # 709

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Отметка Eingang ("вход"; более точно я бы перевел как "получение") с датой означает дату получения этого документа из шталага 318 в справочно-информационной службе вермахта WASt. С учетом времени доставки из шталага получается, что Клименко был лишен статуса военнопленного где-то в январе-начале февраля 1944 года. Более точно можно пытаться установить на основе анализа аналогичных документов шталага 318 этого периода.

Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2013, 20:37:19 | Сообщение # 710

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Ещё один факт. После войны по месту жительства приходил запрос на его характеристику! Прабабушке никто не говорил, просто узнала случайно. Она спросила у главы сельсовета зачем этот запрос на без вести пропавшего, на что получила ответ, что может быть ваш сын выполняет какоето задание...

Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2013, 21:21:19 | Сообщение # 711

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Никогда не слышал о запросах на характеристику пропавшего без вести.
Пишите еще один запрос: на предмет наличия на него фильтрационно-проверочного дела в Службу безопасности Украины.

Дата: Воскресенье, 03 Ноября 2013, 21:25:47 | Сообщение # 712

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Однако приказ о том, что он пропал без вести, после войны отменен не был, так что репатриация в СССР после войны маловероятна.

Фамилия Клименко
Имя Иван
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Воинское звание техник-лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.__.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 563786
Номер дела источника информации 1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75031763

Алексей5116

Дата: Пятница, 08 Ноября 2013, 18:41:38 | Сообщение # 713

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Здравствуйте ! Правильно ли считать , что мой дед прибыл в Ламсдорф из Шталага 382 ( г. Борисов ) ? Если да , то почему не был сохранён предыдуший № 8967 , а был присвоин новый № 66649 ? ( Возможно ли , что в не сохранившейся зелёной карточке у него и был предыдущий номер ? Цифры проглядывают под штампом .

Дата: Пятница, 08 Ноября 2013, 19:06:13 | Сообщение # 714

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Алексей5116,
Был временный учет фронтшталагов и пересыльных транзитных лагерей и была регистрация в стационарных лагерях с получением номера и жетона военнопленного.
Даже ведомства разные.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 02:00:28 | Сообщение # 715

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Проверил Маковейчука по базе данных Аушвитца (по его номеру) - действительно у них не значится. База неполная.

Под его номером - поляк.

Giercy, Kasimir
b.1897-10-01, camp serial number:8956
Gierej, Kazimierz
b.1897-10-01 (Jabłonice), camp serial number:8956, profession:nauczyciel, remarks:+ 24.3.1941w Auschwitz

Да ну.

Makowitschuk, Grigorij
b.1907-00-00, camp serial number:R-8956

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 02:14:10 | Сообщение # 716

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Двое под одним номером. Учитывая "сбивку" дат рождения в их картотеке относительно записей в ОБД, особого доверия к этой базе нет.

Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 02:42:03 | Сообщение # 717

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Косяков там выше крыши, это да.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 02:44:31 | Сообщение # 718

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Двое под одним номером.

Я даже и четверых под одним номером встречал. Наверно, повторно использовали номера умерших. Это ж не вермахт, где требовался строжайший учет, а концлагерь, откуда подавляющее большинство живыми не выходили. Какая разница, сколько покойников?

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 09 Ноября 2013, 02:47:21

Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 03:31:35 | Сообщение # 719

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

По-немецки Ламсдорф; там был организован гитлеровцами один из самых больших лагерей для военнопленных. Он занимал территорию в 25 кв. км и был обнесен двойным рядом колючей проволоки.

Первыми были привезены в этот лагерь польские военнопленные, а затем французские, голландские, югославские и английские военнопленные. Были там и американцы, канадцы, итальянцы, румыны и венгры.

После нападения Германии на Советский Союз в этот лагерь стали привозить и советских военнопленных. Все лагерные бараки были уже к тому времени переполнены военнопленными других национальностей и Ламбиновице не могли поместить всех новоприбывающих. В июле 1941 г. был организован новый лагерь Ламбиновице "VIIIФ"; он стал местом уничтожения многих тысяч советских военнопленных, находившихся в этой новой части лагеря прямо под открытым небом, на территории, обнесенной колючей проволокой. В сущности это был лагерь уничтожения.

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1054

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 03:41:19 | Сообщение # 720

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Поиск документов по воинскому захоронению
времён 2-й Мировой войны (1939-1945)
в районе села Рейвиз, Северная Моравия, Чехия.

Все военнопленные прошли через лагерь военнопленных Stalag VIII F (318) Ламсдорф (Lamsdorf). Сейчас – это местечко Ламбиновице в Польше.

http://maxim-teryaev.narod.ru/Predki....tov.doc

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 14:37:07 | Сообщение # 721

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,

Цитата Nestor ()

а концлагерь, откуда подавляющее большинство живыми не выходили. Какая разница, сколько покойников?

По Вашему ,у немцев любое ответственное лицо за сдачу в срок строительства военных обьектов плевали на количество рабочих рук,видать не боялись верховного начальства и на свою карьеру плевали во время ведения государством войны?
И на разбазаривание государственных денег плевали за предоставление тех рабочих?
Нестор,Вы еще не устали фантазировать?

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20:02:27 | Сообщение # 722

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

Нестор,Вы еще не устали фантазировать?

Мне кажется, дело обстоит полярно наоборот.
Государство - это Гимлер как представитель руководящей верхушки. В его распоряжении громадное количество рабочей силы, но не лучшего качества. Это гражданские, среди которых много женщин, престарелых, подростков, инвалидов, многие из которых никогда в жизни не занимались физическим трудом, в частности, строительством, о дисциплине говорить вообще не приходится. Очевидно, что сотня стройбатовцев, да хоть и обычной пехоты, стоит минимум тысячи представителей обычного контингента, находившегося в распоряжении Гимлера. Поэтому очевидно, что если нужно быстренько что-то построить более-менее сносного качества, предпочтительнее использовать военнопленных.
Только запросто в распоряжение СС от вермахта в начале войны их было получить не просто. Передавали СС совершивших какие-то проступки, чаще немедленно расстреливали. В общем, была достаточно непростая канитель. Предвидя это затруднение, в марте 1941 г. Гимлер добился обещания руководства вермахта предоставить ему определенное количество советских военнопленных на строительство ряда объектов в концлагерях, в т. ч. в Аушвице. Это была тогда общая генеральная договоренность, конкретика которой еще не была проработана.
Затем Гимлер, во исполнение этой договоренности, стал иметь дело не с высшим генералитетом вермахта, а с начальниками военнопленных групп армий по принципу: "Дай мне 10 тыс." со ссылкой на мартовскую договоренность. Пленных давали и закрывали вопрос.
Вермахту было по барабану, что дальше с этими пленными произойдет, каким образом их дальше будет использовать Гимлер. Хоть незамедлительно казнит их всех поголовно. Они со "своими" пленными не знали, что делать, так много они создавали проблем. А 10 тыс. - это вообще капля в море в масштабах количества, содержавшегося в дулагах и шталагах.

Будьте здоровы!

Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20:08:11 | Сообщение # 723

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Nestor,
Впервые слышу о прямой передаче Вермахтом военнопленных в гражданские концлагеря.
Чем докажете ?
Какой смысл гражданским получать "хромых,косых и горбатых",без медицинских комиссий и бесплатного пайка военнопленных?
Вы бы пошли на получение непонятно чего,ради счета?Их кормить надо,причем бесплатно,в отличии от гражданских,которые обязаны на харч заработать были сами.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 09 Ноября 2013, 20:13:45 | Сообщение # 724

Группа: Поиск

Сообщений: 10

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ ()

Спасибо за информацию.
Подскажите пожалуйста где можно найти ещё какие то его лагерные документы. Или куда ещё можно отправить запрос кроме Бад-Арользен. В интернете читал сайт нашел №389/42, не знаю, это она или нет..

Согласно секретному распоряжению отдела по делам военнопленных верховного коман-дующего войсками за № 389/42 от 24 марта 1942 г. относительно обращения с военно-пленными «надо принимать беспощадные и энергичные меры против неповиновения, отказа от работы и небрежности в работе, особенно против большевистских подстрекате-лей». «Неповиновение или активное сопротивление должны быть немедленно полностью пресечены с помощью оружия (штык, приклад и огнестрельное оружие, никаких палок)». «Кто для выполнения приказа не применяет или недостаточно энергично применяет ору-жие, подлежит наказанию». «Трудоиспользование советских военнопленных и выполне-ние ими работ должны находиться под строжайшим контролем. При каждом отказе от ра-боты принимать строгие меры».
«Военнопленные, которых используют на работе после проверки, должны находиться постоянно под наблюдением охраны по поводу их настроения. Если со временем окажется, что военнопленный неблагонадежен, то его сразу надо отдать в стационарный лагерь (шталаг), который в случае необходимости уже позаботится о передаче его в СД».
«В беглых советских военнопленных немедленно надо стрелять без предварительного призыва остановиться».
Согласно распоряжению отдела по делам военнопленных верховного командующего вой-сками за № 1960/42 от 18 февраля 1942 г. (пункт 1-д) невыполнение или отказ от назна-ченной работы надо рассматривать как неповиновение, в конкретных случаях как мятеж или бунт и соответственно наказывать.
Гайссерт
ЦГИА Л ССР, ф. Р-132, оп 30, д. 34, лл. 5—6. Заверенный перевод с немецкого, сделанный для Чрезвычайной республиканской комиссии в 1945 году

Ещё будет просьба по его отцу! На ОБД не нашел ничего.

Клименко Федор Самсонович (1903 г.р. не точно) с. Широкая Долина Полтавской области.
Жена Клименко( Бужин) Мотрена Тихоновна.
Дети: Вышеупомянутый Клименко Иван Федорович
Чех (Клименко) Анна Федоровна - моя бабушка.
Знаю только то, что было ранение, и был в госпитале Харьковская область г. Змиев. Больше ничего.

Сообщение отредактировал Gogovich - Суббота, 09 Ноября 2013, 20:31:01

Дата: Вторник, 26 Ноября 2013, 11:36:19 | Сообщение # 725

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Саня, помогите пожалуйста. Нашел информацию о своем прадеде Якове Фролове

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70802650

Но там нет карточки военнопленного. Как можно узнать о Якове еще что-либо? Возможно сохранилось фото, или есть информация когда и где он попал в плен?
Весьма благодарен за ответ.

Сообщение отредактировал Serge000 - Вторник, 26 Ноября 2013, 11:37:55

Дата: Вторник, 26 Ноября 2013, 22:58:08 | Сообщение # 726

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Serge000,

Цитата Serge000 ()

Нашел информацию о своем прадеде Якове Фролове

Доброго вечера!
Скажите,как смогли идентифицировать родственника по имени и фамилии,когда в ОБД данные есть на 20 человек и все Фроловы Яковы?

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 14:24:15 | Сообщение # 727

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Цитата Саня ()

В 1946 году бабушка Мария Яковлевна искала мужа и отца и написала запрос в военный комиссариат. Позже ее пригласили и показали именно этот документ (со слов отца: " там еще каранашом переводчик написал имя и фамилию, отчества не было, ... нам не дали копию").

И по возрасту подходит. Со слов отца: "дед и отец были почти одногодки, даже отец был старше деда лет на 15". Год рождения Якова 1895, год рождения его тестя, моего деда Григория 1880. Со слов отца:" Отец ушел на войну в 62 года (1942, бои под Сталинградом). Пропал без вести в мае 1943 в боях за Мариуполь. Дед воевал раньше, но попал в плен и погиб в концлагере".

Думаю, это он, мой прадед Яков Фролов.

Скажите, дата смерти 04.1945 означает, что это была ликвидация лагеря?

Сообщение отредактировал Serge000 - Среда, 27 Ноября 2013, 14:33:57

Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 18:47:33 | Сообщение # 728

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Лагерь был освобожден советскими войсками 17 марта 1945 года.О какой ликвидации в апреле 45 года Вы ведете речь?
Если учесть,что к моменту занятия лагеря советскими войсками он был эвакуирован немцами,то в лагере остались только абсолютно больные военнопленные,кто не мог уже передвигаться самостоятельно,вот они и продолжали умирать в советских госпиталях после освобождения лагеря.
Пишите запрос вот по этому адресу,возможно у медицины сохранились документы:

Архив военно-медицинских документов Военно-медицинского музея

Сведения, найденные в материалах Архива, выдаются (высылаются) только по личному заявлению или по обращению ближайших родственников с указанием домашнего адреса.

ВНИМАНИЕ!!!

Все запросы направлять ТОЛЬКО ПОЧТОЙ по адресу: 191180, г. Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д. 2. Военно-медицинский музей.

Телефон приемной архива: 8(812) 315-73-28.

http://www.milmed.spb.ru/arhiv.html

Форма запроса в архив Военно-медицинского музея, , г.Санкт-Петербург, Лазаретный пер., д.2.

http://www.soldat.ru/files/3/24/3987.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 19:54:20 | Сообщение # 729

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Спасибо. Я напишу. А где еще можно поискать сведения о Якове Фролове?

Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 20:01:57 | Сообщение # 730

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

На якобы прадеда в ОБД есть еще одна запись (тоже, к сожалению, не много дающая):

Фамилия Фролов
Имя Яков
Отчество
Судьба погиб в плену
Дата смерти __.04.1945
Место захоронения Хоенберг а. д. Эгер
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-71744
Номер дела источника информации 1
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70785996

Отсюда следует, что запросы надо писать в МСР Бад-Арользен и dd-wast.de

Но начинать надо с поиска в ОБД донесения об его пропаже без вести, т.е. привести его полные демоданные. Если таковое донесение есть, то можно по дате "привязать" к регистрационному номеру в шталаге 318. С близкими номерами регистрации в Ламсдорфе - попавшие в плен в августе-сентябре 1942 года в районе Ростов-Сталинград.

Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 20:09:30 | Сообщение # 731

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Т.е. это две одинаковые записи? ... а то я в растерянности

Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 20:15:10 | Сообщение # 732

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Serge000,
у прадеда было отчество? Вы его знаете? И где родился, знаете?
Тогда не стОит играть в молчанку...

Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 20:18:36 | Сообщение # 733

Группа: Поиск

Сообщений: 11

Статус: Отсутствует

Разумеется отчество было, но я его увы не знаю. И спросить уже не у кого.

Кудрявцев

Дата: Среда, 27 Ноября 2013, 21:30:15 | Сообщение # 734

Группа: Эксперт

Сообщений: 1931

Статус: Присутствует

Тогда вопрос прежний - как Вы идентифицировали человека, зная только фамилию да имя? Год рождения не в счет, ибо он точно в документе не указан. Так что кто он - большой вопрос.