Stalag II D Stargard - Страница 18 - Авиации СГВ форум

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 20:23:34 | Сообщение # 596

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Цитата Геннадий_ (

)

И уж он, этот офлаг, никак не мог переместиться в Ченстохова

Он просто был ликвидирован во Вл.Волынске.Офицеров начали регистрировать в Ченстохово,а Вл.Волынский они проскакивали транзитом,как и многие другие транзитные лагеря по дороге а Германию.

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 20:34:30 | Сообщение # 597

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Шталаг 367 просто перехватывал номера пленных, полученные ими во Владимир-Волынске.
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089555&page=1
Фамилия Головченко
Имя Иван
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 21.05.1899
Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., г. Днепропетровск
Лагерный номер 22719
Дата пленения 18.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг 365
Судьба погиб в плену
Последнее место службы СП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Дата смерти 25.03.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 20:43:37 | Сообщение # 598

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,

Осадчий Савелий Филиппович. Лейтенант. Командир линейной роты 12-го батальона связи.

"Находился в лагере пленных в городе Владимир-Волынск. В этом лагере были только офицеры и три генерала: Музыченко, Понеделин и Ткаченко. Находились мы в наших военных казармах до июня месяца 1942 г. Зимою вспыхнул тиф и за зиму умерло очень много людей, почти половина. В июне месяце 1942, когда немцы потерпели поражение, поспешно лагерь вывезли в Польшу г.Ченстохов"

Из воспоминаний Иванова по второму лагерю Вл.Волынска:

К маю месяцу от 9 тысяч военнопленных командиров осталось в живых только половина. Во втором лагере пленных рядовых, в котором в декабре 1941 года было около 7 тысяч, в июне месяце вывезли на работы всего только 700 человек, а лагерь закрыли.

http://www.sgvavia.ru/forum/150-4315-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 20:47:40 | Сообщение # 599

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Вывезли в Ченстохову не лагерь (офлаг) как юрлицо, а КОНТИНГЕНТ. А сам офлаг продолжал принимать многочисленных пленных с южного фаса советско-германского фронта.

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 21:05:37 | Сообщение # 600

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Прибыл из Острогожска в офлаг XI A в ноябре 1942 года; офлаг подтверждается биркой на фото.
Фамилия Гончаров
Имя Демьян
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст 15.06.1912
Место рождения г. Ростов
Лагерный номер 32045
Дата пленения 15.08.1942
Место пленения Оськинская
Лагерь офлаг XI A
Судьба попал в плен
Последнее место службы 753 СП
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090141&page=1

В зеленой карте подтверждается как офлаг XI A, так и шталаг 367:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272090141&page=3

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 21:05:44 | Сообщение # 601

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий_ (

)

А сам офлаг продолжал принимать многочисленных пленных с южного фаса советско-германского фронта.

Шталаг 365 продолжил заниматься транзитниками:

http://www.obd-memorial.ru/html....0%D0%BD

http://www.obd-memorial.ru/html....D%D1%82

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 29 Октября 2014, 21:30:54 | Сообщение # 602

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

А что дает эта выборка? По-моему, ничего.

Дата: Пятница, 31 Октября 2014, 03:39:49 | Сообщение # 603

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Геннадий_,
Соглашусь знаешь в чем с тобой?Только в том,что приемка офицеров во Владимере Волоынскои не закончилась в связи с ликвидацией офлага в 42 году ,как и ликвидацией офлага Кальвария.Один в один даты сходятся.
И никуда офицеров не переводили физически,прошла только реорганизация на бумаге.Считаю,что в Кальварии все офицеры захоронены,даже у которых стоит после лета 42 года запись о регистрации в шатале Каунаса.

Цитата Геннадий_ (

)

А что дает эта выборка?

Вот это и дает,что я написал выше.
Де-юре офлаги ликвидировались,а де-факто люди умирали по старым адресам.
помнишь,я проводил воспоминания бывшего пленного,который на допросе в НКВД никак не мог толком обьяснить,то ли он во Вл.Волынском был,то ли в Ченстохово.Думаю,это как раз период перерегистрации был и ликвидации офлагов в 42 году.

Qui quaerit, reperit

oignatova

Дата: Пятница, 14 Ноября 2014, 13:12:56 | Сообщение # 604

Группа: Поиск

Сообщений: 1

Статус: Отсутствует

Замечательные люди, вот моя загадка.
Нашла в ОБД моего деда Худяк Анатолий Леонтьевич -- был в плену, освобожден. Освобожден 4 марта 1945 и документ 61 армии. По картам восточно-померанской операции получается что 4 марта 61 армия брала Штаргард. Это означает что мой дед был в Сталаге II d или не означает?
Спасибо за помощь

Дата: Пятница, 14 Ноября 2014, 18:43:59 | Сообщение # 605

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

oignatova,

Цитата oignatova (

)

Это означает что мой дед был в Сталаге II d или не означает?

Неизвестно и нет смысла гадать.Как родственница,запросите данные из фильтрационного дела и узнаете точно,в каких лагерях был Худяк Анатолий Леонтьевич.

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 23:40:37 | Сообщение # 606

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Здравствуйте, по имеющейся в нашей семье информации Мой дед Яхов Илья Петрович находился в этом лагере. Помогите уточнить информацию.

Дата: Воскресенье, 16 Ноября 2014, 23:58:37 | Сообщение # 607

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

tatyana79,
Доброго вечера!

Ваш воин выжил в плену?

Цитата tatyana79 (

)

по имеющейся в нашей семье информации Мой дед Яхов Илья Петрович находился в этом лагере

Смотрите карточку:

Фамилия Яхов
Имя Илья
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст 16.07.1920
Место рождения Калининская обл., Зубарево
Лагерный номер 83107
Дата пленения 20.10.1941
Место пленения Даго
Лагерь шталаг II D
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Jachow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1813
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300744402

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 13:43:18 | Сообщение # 608

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо за быстрый ответ. Эту карточку, вернее ее лицевую сторону, мы уже видели. На ней внизу приписано, что наш дед умер в феврале 1944 года. А вот оборотную сторону я не видела раньше. Сейчас посмотрела, но ничего не понимаю, т.к. не владею немецким вообще. Может быть, сможете что-нибудь пояснить?
Мой отец ничего не знал о своем отце до недавнего времени. Был один ответ - пропал без вести. Потом узнали ,что умер в плену (из Книги памяти Тверской области), начали рыть и вот весной прошлого года увидели эту карточку и фото. Эмоции не передать, особенно нашего папы!
Спасибо за вашу работу! Вы помогаете восстановить белые пятна в биографиях многих семей!

Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 17:11:36 | Сообщение # 609

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

tatyana79,

Цитата tatyana79 (

)

А вот оборотную сторону я не видела раньше. Сейчас посмотрела, но ничего не понимаю, т.к. не владею немецким вообще. Может быть, сможете что-нибудь пояснить?

Понятно!
На обратной стороне карты мы можем прочитать следующее:

Вот здесь указано,что 23.03.43 года переведен в лагерьлазарет 302 Гросс-Борн Редеритц ( Gross Born ( Rederitz )) ,причем он больше из этого лазарета никуда не вернулся,в нем и умер от туберкулеза.

Тема по лагерю 302 Гросс-Борн Редеритц у нас на форуме здесь:
http://www.sgvavia.ru/forum/111-89-1
кладбище там сохранилось,но ныне заросло лесом.Посмотрите в теме по ссылке.

Вот здесь указаны рабочие команды,в которые он направлялся ,пока не получил диагноз туберкулез:

Последняя рабочая команда была в городе Sassenburg ,в округе Saatzig.
Ныне это место в Польше ,на карте здесь:

https://maps.google.de/maps?sl....&dg=opt

Вот так ныне выглядит кладбище в бывшем Редеритц:

http://www.panoramio.com/photo/11494145

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 20:25:58 | Сообщение # 610

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо огромное! Другие слова пока не идут. Надо переварить информацию.

Дата: Понедельник, 17 Ноября 2014, 21:27:20 | Сообщение # 611

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tatyana79 (

)

Другие слова пока не идут. Надо переварить информацию

Согласен,нужно некоторое время.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 21 Ноября 2014, 22:17:05 | Сообщение # 612

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Добрый вечер, Александр! Это снова Татьяна. Возникли мысли. По той информацию которую нарыла на просторах интернета, выходит, что к декабрю 1943 года лагеря 302 уже не было. На карточке из ОБД на моего деда сделана запись на русском языке, что умер 04.02.1944г. Может быть известно, куда переводили пленных из этого лагеря. Или у меня ошибочная информация о закрытии лагеря?

Дата: Пятница, 21 Ноября 2014, 22:46:38 | Сообщение # 613

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tatyana79 (

)

На карточке из ОБД на моего деда сделана запись на русском языке, что умер 04.02.1944г.

Да.это дата написана рукой советского специалиста после войны,который работал с карточками .
Откуда спецы брали даты,нам неизвестно до сих пор.
На форумах есть разные мнения по поводу этих неподтвержденных дат.Кто-то предлагает не верить,другие предлагают ждать дополнительных документов.
Я предлагаю верить,думаю что подтверждений мы не дождемся и эти даты останутся единственными,хоть и на совести советских спецов.

В карточке последняя запись о переводе 23.03.43 в лазарет 302 Редеритц.
Информацией о каком-то перемещении лазарета из Редеритц в 44 году пока не владею.

Есть такая запись:
Stalag II H (302) Barkenbrügge Barkniewko Polen 6.1942-6.1944
http://www.moosburg.org/info/stalag/laglist.html

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 10:29:07 | Сообщение # 614

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Спасибо, Александр!

Дата: Суббота, 22 Ноября 2014, 10:59:32 | Сообщение # 615

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

tatyana79,
Лагеря для военнопленных состояли из нескольких отделений.
У лагеря 302 было три отделения ,которые находились в Редеритц,в Баркенбрюгге и Вестфаленхофе.

На карте,это выглядит так:

Qui quaerit, reperit

Дата: Среда, 26 Ноября 2014, 14:11:05 | Сообщение # 616

Группа: Поиск

Сообщений: 6

Статус: Отсутствует

Понятно. Еще вопрос: в редериц содержали пленных с туберкулезом?

Дата: Среда, 26 Ноября 2014, 18:53:51 | Сообщение # 617

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата tatyana79 (

)

Еще вопрос: в редериц содержали пленных с туберкулезом?

Если в лагере,или при лагере было к тому времени создан лазарет с туберкулезным отделение,то да!
Выводы можно сделать только после сбора всех статистических данных по Редериц.
Пока трудно утверждать что-то,наработок минимум.

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 06:24:45 | Сообщение # 618

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Приветствую всех! Огромное спасибо Вам за проделанные труды, теперь я знаю, где похоронен мой прадед, обязательно съезжу туда! Не могли бы вы указать на карте точное место захоронения, где оно расположено в городе?
Помогите, пожалуйста, разобраться с тем, что написано на карточке военнопленного по-немецки, может еще какая-нибудь ценная информация будет.
Ссылка - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300386358
Заранее благодарен!

Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 14:43:46 | Сообщение # 619

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Добрый день.Ваш прадед ряд.Шевелев Иван Иванович последнее место службы 111 СБр ,попал в плен 28.06.1941 лагерный номер 92517,а 29.05.1943 умерл(туберкулоз) похороненым был на Неуен Криегсгефангененфриедхоф Neuen Kriegsgefangenenfriedhof- Новое Кладбище для русских военнопленных,которые располагалось в 400 м от лагера Сталаг 2 Д в западном направлению.Где ето кладбище было описал я и выложил фото в сообщению но.607(на предыдущей стороне етой темы).Теперь идёть тяжелый бой с ответвественными управлениями за ето чтоб ето место которые я им указал было проверено ,что там есть или нет останков русских военнопленных.Надо ждать .Как буду что знал,обязательно напишу.С уважанем

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Дата: Вторник, 23 Декабря 2014, 17:53:54 | Сообщение # 620

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Спасибо Вам огромное, Jarek! Это очень ценная информация! Хорошо, буду иногда поглядывать, вдруг появятся сведения! Спасибо Вам!

Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 19:42:23 | Сообщение # 621

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Jarek,
Доброго вечера!
Ярек,не могу с тобой согласиться по захоронению Шевелева Ивана Ивановича.

Запись взятая в скобки,считается погашенной.Действительной остается запись штампом Stalag II B Hammerstein

Причем о смерти пленного данные общим списком подаем уже новый для пленного лагерь Stalag II B Hammerstein

Мой вывод: Военнопленный Шевелев Иван Иванович умер от туберкулеза в ревире лагеря Хаммерштайн и был захоронен на новом русском кладбище там же.

Единственная капля сомнения,это слово "Новое" в названии кладбища в Хаммерштайне,ибо не припомню,что там заводили новое кладбище для пленных...

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 29 Декабря 2014, 23:30:27 | Сообщение # 622

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Умер в Старгарде

Фамилия Сухов
Имя Касим
Отчество Шакирович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Н. Кадушево
Лагерный номер 17420
Дата пленения 31.08.1941
Место пленения Осташков
Лагерь шталаг II H (302)
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 19.06.1942
Место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Фамилия на латинице Suchow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 3012
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300497219&page=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Вторник, 30 Декабря 2014, 12:03:50 | Сообщение # 623

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Привет Санёк. Да конечно что я могл ошибиться,думаю что не один раз. Санёк в одном и втором сталаге были вписы "Новое" ,но надо помнить о етом что у немцов был большый беспорядок в документах сталагов ,скобки могуть ничто не значить.Одна печать в скобках вторая нет,а впис на Абганг Листе ,ето только впис,часто такие вписы были формальные ,а пленный далее был в предыдущим сталаге или раб.коммандо.Он у мне есть в реестре ,но с вопросительном знаком,как бы были документа с лагерного лазарета ето всё бы было ясно,а так пока что есть как есть,исправнить в документах всегда можно.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Сообщение отредактировал Jarek - Вторник, 30 Декабря 2014, 15:10:12

Дата: Четверг, 01 Января 2015, 04:49:01 | Сообщение # 624

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Jarek,
С Новым Годом,Ярек!

Цитата Jarek (

)

Да конечно что я могл ошибиться,думаю что не один раз. Санёк в одном и втором сталаге были вписы "Новое" ,но надо помнить о етом что у немцов был большый беспорядок в документах сталагов ,скобки могуть ничто не значить.

По скобкам трудно усомниться.Это классическое заключение в скобки штампа лагеря предыдушего пребывания,которое просматривается по всем военным округам.Считаем это классикой заполнения карт.
Но,поколь в данном случае имеем два варианта трактовки ,которые имеют полное право на существование,то остается искать доказательства методом статистического сбора данных.Имеем два ориентира для сравнения.
Первый,это почерк писаря.
Второй,это слово " новое" в записи о смерти.
Без сбора статистики, говорить точно о месте захоронения Шевелева на сегодня нет возможности.
Остается знак вопроса напротив его фамилии. это верно ты написал!

Цитата Jarek (

)

Санёк в одном и втором сталаге были вписы "Новое"

По Хаммерштайну ни одной записи о захоронении на "новом" кладбище у меня нет для показа.Там было два кладбища и ныне два,но название "новое" ни разу в записях не встретил.
Кто покажет,только спасибо скажем!

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 01 Января 2015, 17:00:04 | Сообщение # 625

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Привет Санёк.И тебья с Новом Годом,всего что найлучше а особенно крепкого здоровия.Да Санёк,ты прав ,я и так делаю,всё подвергаться сравнению,и проверке.Можеть ещё будуть новые документа в Мемориале.Ну ответ на такие вопросы и неясности могла бы дать только ексгумацйия,но пока что ,нет такой возможности. Знаеш,у наших чиновников только два хода , медьленный и очень медьленный.Надо ждать.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

Сообщение отредактировал Jarek - Суббота, 03 Января 2015, 16:52:32

Дата: Пятница, 02 Января 2015, 20:11:39 | Сообщение # 626

Группа: Поиск

Сообщений: 13

Статус: Отсутствует

Приветствую! Всех с Новым годом!
Уже выясняются новые подробности по Шевелеву И. И. У меня тоже надпись внизу про abg. liste 1086 из хаммерштейна вызвала большие сомнения. Я просматривал много других карт из II D, у многих кто умер раньше моего прадеда в графе о смерти написано конкретно, что он он умер в stalag IID или страгарде, а у моего прадеда просто написано, что умер и похоронен в братской могиле.
Просматривая карты других пленных, которые умерли с моим прадедом в один период, у всех такая же надпись внизу первой страницы - abg.liste 1086 из хаммерштейна.
Я уже начинаю путаться :(

Дата: Пятница, 02 Января 2015, 20:16:51 | Сообщение # 627

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата RHCPepper (

)

Просматривая карты других пленных, которые умерли с моим прадедом в один период, у всех такая же надпись внизу первой страницы - abg.liste 1086 из хаммерштейна

Это Вы по какому лагерю смотрите?По Хаммерштайну?
Там в записях надо искать слово "новое" , в смысле кладбище новое.И сличать почерки писарей,искать похожий почерк,как на карте вашего воина.
Писарей не часто меняли.

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 16:51:47 | Сообщение # 628

Группа: Эксперт

Сообщений: 350

Статус: Отсутствует

Привет Санёк.Всё в порядке,проверил я всё вписы в моим реестре ещё раз чтоб самому быть верным, и скажу точно что все вписы в которых стойть слова "Новый-Неуен Криегсгефангененфриедхоф" происходили ис Сталага 2Д Старгард. В Хаммерстайн был Неуен Руссенфриедхоф.Посмотри тоже Персоналкарте одного военнопленного Пастухов Иван Александрович лаг.ном.93055 который есть на 100 % ис Сталага 2Д умерл день ранше как Сухов,писал тоть сам писарь.

Ярек Томчак Старгард Щецинский

Это нужно – не мёртвым! Это надо – живым!

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300386358&page=2

Дата: Суббота, 03 Января 2015, 17:02:35 | Сообщение # 629

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Jarek,
Доброго дня,Ярек!

Цитата Jarek (

)

.Посмотри тоже Персоналкарте одного военнопленного Пастухов Иван Александрович лаг.ном.93055 который есть на 100 % ис Сталага 2Д умерл день ранше как Сухов,писал тоть сам писарь.

Согласен, обе записи о смерти делал один писарь!

Запись в карте Пастухова:

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300319521&page=2

Запись в карте Шевелева:

Qui quaerit, reperit