Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag IV B Mühlberg
lyraorionДата: Понедельник, 20 Августа 2012, 19:42:20 | Сообщение # 36
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
т.е. возможно он похоронен на городском кладбище?
есть еще такое - общинное кладбище Нойштадт р-н Пирна
 
ТомикДата: Понедельник, 20 Августа 2012, 19:59:17 | Сообщение # 37
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Quote (lyraorion)
т.е. возможно он похоронен на городском кладбище?
есть еще такое - общинное кладбище Нойштадт р-н Пирна

lyraorion
Советую обратиться по вопросу захоронения в Дрезден к Александру Харитонову, это тоже земля Саксония,у них должны быть такие сведения . Или в администрацию самого города.


Tamara
 
lyraorionДата: Понедельник, 20 Августа 2012, 20:04:29 | Сообщение # 38
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Спасибо за помощь! Буду ждать ответа от г-на Харитонова, может быть у него есть какие-то документы..
 
ТомикДата: Понедельник, 20 Августа 2012, 20:08:57 | Сообщение # 39
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
На этой странице все известные кладбища в Саксонии , на которых захоронены военнопленные, гражданские лица и солдаты , погибшие в боях.

http://www.dokst.de/node/1115/


Tamara
 
lyraorionДата: Понедельник, 20 Августа 2012, 20:53:36 | Сообщение # 40
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Я нашла, невероятно!
по захоронениям в Саксонии ввела поиск Федотов и нашла! там скрин персональной карты и фотография места захоронениния! Все таки г. Пирна написано!

http://www.dokst.ru/main/node/1116?details=931

Спасибо вам огромное!!!!!!!!!!!!!
 
СаняДата: Понедельник, 20 Августа 2012, 21:04:06 | Сообщение # 41
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lyraorion,

Пирна
Мемориальное кладбище | ул. Роттверндорфер Штрасе
количество единичных могил: 8
количество захороненных: 193


Город Пирна лежит на реке Эльбе в 20 км южнее г. Дрездена. Население города составляет около 40 000 человек. При входе на советское мемориальное кладбище установлены две стелы, выполненные из песчаника и с выбитыми на них красными звёздами. Это кладбище было оборудовано уже в 1945 году по указанию местной советской комендатуры. На нем захоронены останки погибших бойцов Красной Армии, советских военнопленных, остарбайтеров и узников концлагерей. В восьми братских могилах похоронено почти 200 человек из СССР, среди них и женщины и дети. Многие из них были привлечены на принудительные работы в окрестностях г. Пирна. На каждой могиле установлен памятник с именами жертв.

http://www.dokst.ru/main/node/1116?details=931

Выделять надо сообщения в отдельную тему.


Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Понедельник, 20 Августа 2012, 21:11:40 | Сообщение # 42
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Сведения об этом захоронении . Есть и списки на немецком . Есть и Федотов , но только с другим именем и годом рождения .

Stadt: D-01796 Pirna
Weitere Info: Regierungsbezirk Dresden
Ruhestätte: Russische Kriegsgräberstätte
Straße: Rottwerndorfer Str.


http://www.weltkriegsopfer.de/Informa....85.html

Nachname Fedotow
Vorname Fedor
geb. am 10.06.1926
Geburtsort Archangelsk
Dienstgrad / Beruf
Erkennungsmarke
Truppenteil
Todes-/Vermisstendatum 11.06.1945
Todesland Deutschland
Todes- / Vermisstenort Neustadt
Todesart
Erstbestattungsort
Letzte Ruhestätte/Stadt Pirna
(Klicken Sie auf den Link für nähere Informationen)
└> dort Grablage Grab 1

http://www.weltkriegsopfer.de/Kriegso....16.html

Список на букву F

http://www.weltkriegsopfer.de/Namensr...._0.html


Tamara
 
lyraorionДата: Понедельник, 20 Августа 2012, 21:19:23 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Да, это не он!
вот ссылка на доксте
http://www.dokst.ru/node....8%D0%B8
 
СаняДата: Понедельник, 20 Августа 2012, 22:15:43 | Сообщение # 44
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, lyraorion,
Не отчаивайтесь!Поиск продолжается!


Qui quaerit, reperit
 
lyraorionДата: Вторник, 21 Августа 2012, 17:11:09 | Сообщение # 45
Группа: Поиск
Сообщений: 12
Статус: Отсутствует
Буду ждать пока что г-н Харитонов напишет! может прояснится что-нибудь!
 
СаняДата: Четверг, 18 Октября 2012, 18:54:44 | Сообщение # 46
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Mühlberg / Stammlager IV B bei Neuburxdorf




http://youtu.be/LxZFnTaSvj0


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 22 Декабря 2012, 12:53:58 | Сообщение # 47
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Марков
Имя Гаврил
Отчество Захарович
Дата рождения/Возраст 26.03.1915
Место рождения Тульская обл., Каменский р-н, Галица
Лагерный номер 131283
Дата пленения 07.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 43 сап. бат.
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 09.01.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016447&page=1



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 23 Декабря 2012, 03:49:18 | Сообщение # 48
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Богданов
Имя Александр
Отчество Ефимович
Дата рождения/Возраст 28.09.1918
Место рождения Ленинград
Лагерный номер 115921
Дата пленения 04.07.1941
Место пленения Дзержинск
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.12.1941
Место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Фамилия на латинице Bogdanow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1334
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300610157&page=2


Qui quaerit, reperit
 
ЮляДата: Вторник, 29 Января 2013, 22:22:32 | Сообщение # 49
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Обращаюсь к вам за помощью. На сайте"ОБД Мемориал"нашла данные на своего прадеда Панасенко Григория Федоровича,1900 г.р.,уроженца Ростовской обл., Ремонтненского р-на, д. Дивное, который был пленен в 02.06.1942, лагерный номер 200689, умер 17.10.1944 года. Хотелось бы узнать при каких обстоятельствах был пленен и где похоронен.Помогите, пожалуйста.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78508704&page=1
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Января 2013, 22:33:55 | Сообщение # 50
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Юля)
На сайте"ОБД Мемориал"нашла данные на своего прадеда Панасенко Григория Федоровича,1900 г.р.,уроженца Ростовской обл., Ремонтненского р-на, д. Дивное, который был пленен в 02.06.1942... Хотелось бы узнать при каких обстоятельствах был пленен

За отсутствием документов можно предположить лишь приблизительно: Кончились боеприпасы... был контужен... или ранен.
Номер записи 78508704
Фамилия Панасенко
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения __.__.1900
Место рождения Ростовская обл., Ремонтненский р-н, д. Дивное
Последнее место службы 2 пех. полк
Воинское звание рядовой
Лагерный номер 200689
Дата пленения 02.06.1942
Лагерь шталаг 4 D
Судьба погиб в плену
.......................................


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 29 Января 2013, 23:19:42 | Сообщение # 51
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юля,
Доброго вечера,Юля!
Панасенко Федор попал в плен под Севастополем 2 июня 1942 года.Обстоятельств пленения из транзитной карточки нам не видно,но про Севастопольский оборонительный район можно прочитать в сети.

Войска Севастопольского оборонительного района с 30 октября 1941 по 4 июля 1942 года потеряли более 200 тыс. солдат и офицеров, в том числе 156880 безвозвратно. При выполнении боевых задач в районе Севастополя погибли крейсер <Червона Украина>, 4 эскадренных миноносца, 4 крупных транспорта, подводные лодки С-32 и Щ-214; 1 лидер и 3 эсминца получили тяжелые повреждений, не считая малых боевых кораблей. Овладев крепостью, немцы захватили в качестве трофеев 622 орудия, 758 минометов и 26 танков. В плен попали 95 тыс. советских солдат. Их бросили, это нередко случается на войне.

Но их еще и предали, самих объявив предателями. Те, кто был оставлен на берегу своим командованием, пройдут через плен и концлагеря и будут жить с клеймом в биографии. На их головы падут допросы, подозрения, обвинения - все в соответствии с указанием вождя: <У нас нет военнопленных>!

Несколько примеров из статьи Людмилы Овчинниковой:

О том, что они пережили после войны...
Офицер, попавший в плен раненый, после войны был отправлен в лагеря. Когда он вернулся, смог устроиться только истопником в котельной.
Бывшая медсестра, выжившая в концлагере, 10 лет боялась переступить порог отдела кадров, чтобы не подвести мужа, работавшего на оборонном заводе.
Солдат из Севастополя поступил учиться в педагогический. Студента выдвинули на именную стипендию. Его вызвал особист: <Как ты сюда попал? Ты, сдавшийся в плен, будешь учить наших детей?>

И конечно, учрежденная 22 декабря 1942 года медаль <За оборону Севастополя> предназначалась не им.

В целом бездарно проваленная оборона Крыма обошлась Красной Армии почти в 600 тыс. человек.
http://road-crimea.narod.ru/sevastop.htm


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Вторник, 29 Января 2013, 23:31:08 | Сообщение # 52
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Но их еще и предали, самих объявив предателями. Те, кто был оставлен на берегу своим командованием, пройдут через плен и концлагеря и будут жить с клеймом в биографии. На их головы падут допросы, подозрения, обвинения - все в соответствии с указанием вождя: <У нас нет военнопленных>!

По книге В.В. Бешанова "Год 1942 - 'учебный'"

Ох уж эти Ельцинские эпигоны! Ну дня не пропускали, чтобы не очернить свою страну и её солдат!
Кто-нибудь из настоящих историков воспринимает серьезно Бешанова, ловившего "рыбку в мутной воде" 90-х годов прошлого века?


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Вторник, 29 Января 2013, 23:39:07 | Сообщение # 53
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юля,
Найденная карточка,не говорит нам ничего о месте смерти и захоронении.Только о переводе из лагеря IVD в лагерь IVB 16 ноября 1942 года.
Дата смерти проставлена советским специалистом,работающим с документами после войны и откуда он выписывал дату смерти 17.10.44 года ,нам не ведомо ,нет подтверждающих документов в ОБД мемориал.
На Саксонских мемориалах есть карточка какая то на Панасенко Григория,поробуйте написать доктору Харитонову,он пришлет имеющуюся у них карточку:
http://www.dokst.ru/content....h-byvsh


Qui quaerit, reperit
 
ЮляДата: Среда, 30 Января 2013, 21:31:13 | Сообщение # 54
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Очень Вам благодарна за информацию! Попробую написать Харитонову.
 
СаняДата: Среда, 30 Января 2013, 22:09:48 | Сообщение # 55
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юля,
Если других документов не найдем, Вам останется только принять на веру,что прадет покоится на мемориале лагеря Mühlberg


Qui quaerit, reperit
 
ЮляДата: Четверг, 31 Января 2013, 20:28:21 | Сообщение # 56
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! У меня снова к Вам просьба. Павличев Петр Алексеевич, 1923 г.р. пропал без вести в 1942 г. ОБД мемориал нам ничего не прояснил. Может быть у Вас есть какая-то информация.
 
СаняДата: Четверг, 31 Января 2013, 20:32:56 | Сообщение # 57
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юля,
И у нас тот же мемориал.Что данные полные не пишете?Откуда призывался,где родился,как мать звали,или жену.


Qui quaerit, reperit
 
UllaДата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 01:21:32 | Сообщение # 58
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Hallo,

ich schicke euch mal ein Bild von der Kriegsgräberstätte in Neuburxdorf.



Gruß Ulla
Прикрепления: 1449179.jpg (66.3 Kb) · 9192541.jpg (65.8 Kb)


Gruß Ulla
www.gedenk-tafel.de
www.denkfried.de


Сообщение отредактировал Ulla - Воскресенье, 03 Марта 2013, 20:36:20
 
UllaДата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 20:44:05 | Сообщение # 59
Группа: Поиск
Сообщений: 58
Статус: Отсутствует
Hallo,

hier 2 Fotos vom Friedhof Elsterwerda wo auch die Toten von Neuburxdorf bestattet sind.
Eine Liste oder einzelne Grabsteine hab ich nicht fotografiert, da es sehr viele sind.

Gruß Ulla


Прикрепления: 3507495.jpg (96.1 Kb) · 1161745.jpg (102.4 Kb)


Gruß Ulla
www.gedenk-tafel.de
www.denkfried.de


Сообщение отредактировал Ulla - Воскресенье, 03 Марта 2013, 20:45:13
 
ЮляДата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 23:26:33 | Сообщение # 60
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Подскажите, пожалуйста! Я разыскивала захоронение своего прадеда Панасенко Григория Федоровича. Послала запрос Харитонову и вот ответ:"Запись о смерти на зелёной карточке регистрации лагеря сделана уже после войны в СССР.К сожалению у нас нет документа на какой опирались писари в СССР. И мы не можем определить шталаг в котором умер ваш родственник. Последнее место пребывания указанное на карточке, это шталаг 4 Б Мюльберг." - где мне еще можно найти информацию? Заранее спасибо!
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 23:39:58 | Сообщение # 61
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юля,
Пока остается верить,что погиб в лагере IV B и надеяться,что появятся дополнительные документы,с которых все таки списали дату смерти.
Слишком большой промежуток времени,между доставкой в лагерь и датой смерти.За это время можно поменять несколько лагерей и рабочих команд.
Куда же могла деться основная карточка ?


Qui quaerit, reperit
 
ЮляДата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 23:42:21 | Сообщение # 62
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
А возможно ли что он совершил побег? Или не умер в плену?
 
СаняДата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 23:47:38 | Сообщение # 63
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юля,
Гадать не хочется.По побегу версия сомнительная,но это проще Геннадию ответить,он спец у нас по побегам.
В плену то он и умер,дата смерти стоит на карточке,но откуда ее взяли наши спецы после войны,вот вопрос.

Фамилия Панасенко
Имя Григорий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Ростовская обл., Ремонтненский р-н, д. Дивное
Лагерный номер 200689
Дата пленения 02.06.1942
Лагерь шталаг 4 D
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 2 пех. полк
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977524
Номер дела источника информации 285
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78508704



Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 00:00:26 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юля,
Нашел ошибку операторов ОБД.Лагерь регистрации шталаг IV B должен быть записан.
Вот рядом номер регистрационный у пленного:

Фамилия Будников
Имя Дмитрий
Отчество Евгеньевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Куйбышевская обл., Н.-Томашево
Лагерный номер 200687
Дата пленения 16.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг IV B
Воинское звание солдат (рядовой)
Фамилия на латинице Budnikow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913156

Фамилия Нефедов
Имя Григорий
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1913
Место рождения Харьковская обл., Охочее
Лагерный номер 200685
Дата пленения 16.07.1942
Место пленения Миллерово
Лагерь шталаг IV B
Воинское звание старший сержант
Фамилия на латинице Nefjodow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2266
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300869312&page=2

Фамилия Рабодапов
Имя Курбан-Али
Отчество Рабаданович
Дата рождения/Возраст __.__.1903
Место рождения Дагестанская АССР
Лагерный номер 200681
Дата пленения 23.05.1942
Место пленения Лозовая
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 20.03.1943
Место захоронения Цайтхайн (кладбище III)
Могила участок 58, блок I, ряд 5
Фамилия на латинице Rabodapow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2795
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300438207

Фамилия Чугунов
Имя Леонид
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст __.__.1922
Место рождения Москва
Лагерный номер 200683
Дата пленения 12.07.1942
Место пленения Новоайдар
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 31.12.1944
Фамилия на латинице Tschugunow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2620
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300393569

Фамилия Кузнецов
Имя Василий
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Алты-Агач
Лагерный номер 200680
Дата пленения 15.05.1942
Место пленения Керчь
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 02.03.1943
Фамилия на латинице Kusnezow
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2386
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300328889

Фамилия Юрченко
Имя Василий
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Гомельская обл.
Лагерный номер 200686
Дата пленения 26.06.1942
Место пленения Ворошиловград
Лагерь шталаг IV B
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 30.09.1944
Место захоронения Цайтхайн (русс. кладбище)
Могила участок: 84, ряд: 1
Фамилия на латинице Jurtschenko
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1303
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300029636

Фамилия Погребенко
Имя Владимир
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1907
Лагерный номер 200688
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-69698
Номер дела источника информации 38
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72187352

Это пленные из одной десятки,вместе регистрировались.Как видим,ни один в лагере IV B не погиб.


Qui quaerit, reperit
 
ЮляДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 00:07:27 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Объясните, что это означает, пожалуйста.
 
СаняДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 00:10:31 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юля,
Я показал карточки пленных из одной десятки,с которыми Ваш родственник проходил регистрацию.Как видим ни один из этой десятки в лагере IV B не погиб.


Qui quaerit, reperit
 
ЮляДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 00:13:44 | Сообщение # 67
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Но куда он мог деться?
 
СаняДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 00:17:31 | Сообщение # 68
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юля,
Умер в плену.Вопрос где?И куда карточка делась,если всех из его десятки есть в ОБД.Где то затерялась,в ОБД ее нет .
Пока ответа нет по месту смерти .Разнобой мест смерти пленных рядом стоящих номеров не дает сделать вывод по статистике.


Qui quaerit, reperit
 
ЮляДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 00:18:54 | Сообщение # 69
Группа: Поиск
Сообщений: 8
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное!
 
СаняДата: Понедельник, 04 Марта 2013, 00:24:35 | Сообщение # 70
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Юля,
Ставьте галочку в ОБД на поиск В документах военнопленный,в набор так пишете шталаг IV B , 1944
И собираете статистику смертей за 44 год,пока другого пути не вижу,кроме сбора статистики по местам смерти.И этот то путь почти в никуда,ну соберете,ну сделаете вывод,что самый массовый по смертям лазарет Цайтхайн.Проще запросить у немцем ,что бы поискали по Цайтхайну,в списках.


Qui quaerit, reperit
 
Поиск: