Модератор форума: Томик, Назаров  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV B Mühlberg » Stalag IV B Mühlberg (Поиск военнопленных по лагерю Мюльберг, ФРГ)
Stalag IV B Mühlberg
AgniWater71Дата: Четверг, 13 Мая 2021, 21:40:37 | Сообщение # 491
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Brabag

"Brabag ( Braunkohle Benzin AG ) была немецкой фирмой, созданной в 1933 году и работавшей с 1934 по 1945 год, которая производила дистилляцию синтетического авиационного топлива , дизельного топлива , бензина , смазочных материалов и парафинового воска из бурого угля . Это была промышленная картельная фирма, находившаяся под пристальным контролем нацистского режима; пока он работал, он производил товары, жизненно важные для немецких вооруженных сил до и во время Второй мировой войны . После значительного ущерба от стратегических бомбардировок компания и ее оставшиеся активы были распущены в конце войны." (автоматический перевод)
https://en.wikipedia.org/wiki/Brabag

"компания Continental Oil, совместное предприятие на 100 % принадлежащей концерну BASF – Wintershall AG, I.G. Farben, Deutsche Bank, Dresdner Bank, Deutsche Oil AG, Preussag AG и Braunkohle-Benzin AG (BRABAG), соакционером которого также в свою очередь являлась I.G. Farben. Новому совместному концерну «было передано исключительное право на добычу, переработку, транспортировку нефти и торговлю нефтепродуктами» сроком на 99 лет, за что немецкому государству отчислялось 7,5 % получаемой прибыли. Управление компанией было сосредоточено в руках одного из директоров I.G. Farben Э. Фишер и Deutsche Bank К. Блессинга..." (март 1941 г.)
https://iknigi.net/avtor-d....15.html
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 13 Мая 2021, 21:48:40
 
alexbukharkinnewДата: Понедельник, 17 Мая 2021, 16:06:36 | Сообщение # 492
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Далее в распоряжении командира лагеря IV-B, который и направлял его в Ошац.
Чем занимался в лагере IV-B надо смотреть основную карту PK1. А карта PKIII осталась в картотеке лагеря Ошац.
По вере православный. Остальное в карте легко читается.

спасибо вам , теперь хоть более менее понятно.
 
alexbukharkinnewДата: Понедельник, 17 Мая 2021, 16:08:53 | Сообщение # 493
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Интересно, при чём здесь штампик "Артиллеристы"?

Спасибо ,ждем запрос ,может оттуда станет понятно что за пометка артилерист.
 
FairyДата: Пятница, 24 Сентября 2021, 15:54:53 | Сообщение # 494
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Доброго дня!
Пытаюсь понять судьбу одного из дедов,
Кострыгин Серафим Иванович, 1904 г.р.
Его место рождения указывается и Фоминка и Антюшиха и Антянина (это ошибка расшифровки), нашла его карточку пленения, но по ней не понимаю, погиб ли он в плену или что с ним было дальше.
Также ищу Кострыгин Семен Иванович, Кострыгин Яков Иванович
 
СаняДата: Пятница, 24 Сентября 2021, 16:25:45 | Сообщение # 495
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Fairy,
Доброго дня!
Цитата Fairy ()
нашла его карточку пленения, но по ней не понимаю, погиб ли он в плену или что с ним было дальше.

Давайте смотреть что есть по плену.
По фамилии находится зеленая карта из архива РГВА.
Архив РГВА хранит в основном карты выживших в плену и документы репатриированных, т.е. вернувшихся из плена, или насильно возвращенных.
Чтобы в РГВА добыть дополнительную информацию, родственникам приходится запасаться справкой подтверждающей родство, ибо документы по вернувшимся на Родину и ныне секретны и в открытый доступ архивами не предоставляеюся. Это мотивируется законом о защите персональных данных.

Фамилия Кострыгин
Имя Серафим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Московская обл., д. Антянина
Дата пленения 07.10.1941
Лагерь шталаг III A, шталаг IV B
Лагерный номер 141917
Судьба попал в плен
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92176
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978166818

ВАСт получил информационную зеленую карту о перемещении пленного 15.09.42 года и о получении поставил штамп входящего документа:



В карточке по заявлению пленного указано, что он гражданский. Данные свои пленные немцам сами указывали.

Но видим, что пленный пытался схитрить в данных. Впрочем, это немцам было безразлично. Но пленные считали, что гражданские быстрее попасть могут на работы, за которые хоть что-то платят и есть шанс выжить. Перевод в III-A не знаю с чем связан. возможно подвязался все таки на какие-то работы.

Фамилия Кострыгин
Имя Серафим
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Московская обл., Малинский р-н, д. Фоминка
Дата и место призыва Первомайский РВК, Московская обл., г. Москва, Первомайский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 812
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59480142

По номеру пленного в открытом доступе более ничего нет. Пробуйте искать закрытые документы в архиве РГВА, доказав им родство.
Qui quaerit, reperit
 
FairyДата: Пятница, 24 Сентября 2021, 18:35:25 | Сообщение # 496
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
спасибо!
Я поисках еще находила, что в 1943 году он "выбыл" из армии, по воспоминанию старших родственников на него пришла похоронка.
Но что-то не сходится, потому что как тогда он был в 1942 в немецком лагере, а потом внезапно объявился снова на фронте.
 
СаняДата: Пятница, 24 Сентября 2021, 18:55:50 | Сообщение # 497
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Fairy, Fairy,
Цитата Fairy ()
Я поисках еще находила, что в 1943 году он "выбыл" из армии, по воспоминанию старших родственников на него пришла похоронка.

Мы видим документы ведомств двух государств.
По немецким данным, а они точные, Кострыгин был пленен 07.10.1941

Военкомат мог в своих документах ставить дату пропажи и позднее и раньше, так как у них это связано и с назначением выплат и сроком признания пропавшим без вести.Немцы ведь в Москву не сообщали кто и когда попал в плен.
По дате попадания в плен верим немцам.

По поводу версии его появления в 43 году на фронте, покажите документ.
Пока видим. что малинский РВК моск. обл.(так в тексте https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59480076&p=5 ) ставил ему в 46 году пропажу без вести летом 41 года, в чем ошибался.Но у военкоматов все даты приблизительные как правило. Военкомат мог еще дату пропажи ставить по заявлениям родственников при послевоенном подвором опросе.

Про побег из плена можно предполагать, но нет на то подтверждающих документов.
Вы трясите РГВА. Без документов можно о чем угодно говорить.
Пока видим только перевод в лагерь III-A в 42 году.
в 43 году лагеря еще не освобождали советские войска, чтобы призвать через полевой военкомат, а если и сбежал, то не мог пройти проверку в СМЕРШ так быстро. Хотя, что только не бывает в жизни. Но без документов сказать что-то определенное нечего и примеров таких успешных побегов в 43 году у меня на памяти нет из третьего военного округа Германии..
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 31 Октября 2021, 18:20:16 | Сообщение # 498
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кулик
Имя Иван
Отчество Даниилович
Дата рождения/Возраст 08.10.1911
Место рождения Киевская обл.
Дата пленения 17.09.1941
Место пленения Романовка
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 139822
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.12.1941
Первичное место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1365
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300047571
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 31 Октября 2021, 20:26:23 | Сообщение # 499
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Андреев
Имя Николай
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Московская обл., Волоколамский р-н, д. Львово
Дата пленения 01.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 139875
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47036
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978055757



Возможно умер в карте пленного.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 04:43:22 | Сообщение # 500
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Андреев
Имя Николай
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1900
Место рождения Московская обл., Волоколамский р-н, д. Львово
Дата пленения 01.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Ельня
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 139875
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА

Цитата Саня ()
возможно умер

А в картотеке РГВА числится "освобождён". Причём данные один в один списаны с карты пленного, ничего не добавлено ни по призыву, ни по месту службы:

Андреев Николай Степанович
Дата рождения: __.__.1900
Место рождения: Московская обл., Волоколамский р-н, д. Львово
Место призыва:
Воинское звание: красноармеец
Последнее место службы: пп
Дата выбытия: 01.10.1941
Причина выбытия: попал в плен (освобожден)
Информация об архиве -
Источник информации: РГВА
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&

Домашний адрес Москва или Московская область - потому и оказался в картотеке РГВА, как и И. Фингер: https://www.sgvavia.ru/forum/149-880-853642-16-1635760739
аналогично Н. Чугунов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978135172&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79939540
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-848416-16-1631625962
Возможно, на них некое подобие фильтрационных дел заводили... как видим в этой истории поиска:
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8470-689727-16-1526280948 (в РГВА нашлись документы Полякова Д. С., погибшего в плену москвича - не по рождению, а по адресу родных)

В плену они погибли, но полной ясности по документам не было. Вот и вводят теперь неоднократно народ в заблуждение.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Ноября 2021, 05:34:33
 
ТомикДата: Вторник, 02 Ноября 2021, 18:02:45 | Сообщение # 501
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Fairy ()
Доброго дня!
Пытаюсь понять судьбу одного из дедов,
Кострыгин Серафим Иванович, 1904 г.р.
Его место рождения указывается и Фоминка и Антюшиха и Антянина (это ошибка расшифровки), нашла его карточку пленения, но по ней не понимаю, погиб ли он в плену или что с ним было дальше.


Умер 06.05.1942 .
Где похоронен по карте определить невозможно. Мало данных.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....3108075
Tamara
 
СаняДата: Вторник, 02 Ноября 2021, 18:21:04 | Сообщение # 502
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71, AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
В плену они погибли, но полной ясности по документам не было. Вот и вводят теперь неоднократно народ в заблуждение.


А если не в плену погибли?
В заблуждение кому выгоднее было вводить?
Пока в РГВА будет существовать тайный фонд, столько времени и будут предполагаться варианты историй военнопленных.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 02 Ноября 2021, 18:41:10 | Сообщение # 503
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Умер 06.05.1942 .
Где похоронен по карте определить невозможно. Мало данных.


Костригин 07.10.1941 переведен
Умер 06.05.42 года.
Сложно определить место смерти.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 02 Ноября 2021, 18:52:48 | Сообщение # 504
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик, AgniWater71,
Можно попробовать сделать подборку карт с таким штампом:



Скорее всего был этап
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 18:54:01 | Сообщение # 505
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует



von St. IV B

Полагаю, что переведён 20.11.41 или 20.12.41 из шт. IV B в шт. III A.

Крайний пост в теме Лукенвальде как раз по пленному из шт. IV B
https://www.sgvavia.ru/forum/744-429-853511-16-1635626427
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 03 Ноября 2021, 08:49:10
 
СаняДата: Вторник, 02 Ноября 2021, 19:02:43 | Сообщение # 506
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Полагаю, что переведён из шт. IV B в шт. III A. Раз иных ЗК нет, там и умер...


В Лекенвальде, как лагере-лазарете основных ПК вообще не видим особо у умерших.
В наличии рабочая ПК.
Примеры есть в теме.
Смотрим Егоркина:
Рабочая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301036998
Зеленая
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301004304&p=2

Лагерь в Лукенвальде для откорма доходяг. Зачем доходяг отправлять из Мюльберга в Лукенвальде. В Мюльберге для доходяг существовал Цайтхайн.
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Вторник, 02 Ноября 2021, 19:13:26 | Сообщение # 507
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Можно попробовать сделать подборку карт с таким штампом:


Фамилия Быков
Имя Андрей
Дата рождения/Возраст 13.09.1910
Место рождения Смоленская обл., Каспля
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 146067
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 06.02.1942
Первичное место захоронения Лукенвальде
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 18
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301153670

Фамилия Сом
Имя Федор
Отчество Кондратович
Дата рождения/Возраст __.__.1908
Место рождения Киевская обл., район Бровары, Требухово
Дата пленения 21.09.1941
Место пленения Ворожба
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 141125
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.04.1942
Первичное место захоронения Лукенвальде
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301154350&p=3

Фамилия Бабаец
Имя Семен
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Житомирская обл., район Любар, Гизовщина
Дата пленения 08.10.1941
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 141358
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.06.1942
Первичное место захоронения Лукенвальде
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 23
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301156201&p=3
Tamara
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 19:19:26 | Сообщение # 508
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
зачем доходяг отправлять из Мюльберга в Лукенвальде. В Мюльберге для доходяг существовал Цайтхайн.

С декабря 41 в Цайтхайне карантин по сыпняку. Может, в конце ноября уже не принимали?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Ноября 2021, 19:19:51
 
СаняДата: Вторник, 02 Ноября 2021, 19:23:37 | Сообщение # 509
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
С декабря 41 в Цайтхайне карантин по сыпняку. Может, в конце ноября уже не принимали?

Может и шла перенаправка пленных. Но врял ли. Проще на месте организовать дополнительную территорию Их ждали на работах там куда прибыли.
Пара похожих карт зеленая плюс рабочая, как у Костригина с указанием на зеленой места смерти Лукенвальде, нам даст всем повод склониться к Лукенвальде.
Но не факт.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 19:26:29 | Сообщение # 510
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Вот этот почерк


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301090306&p=3

Фамилия Топилин
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 09.07.1902
Место рождения Московская обл., Н. Загорье
Дата пленения 04.10.1941
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 142055
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.04.1942
Первичное место захоронения Лукенвальде
Название источника донесения ЦАМО

И ЗК похожа на ЗК Кострыгина
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301090306&p=1
близкая дата пленения, близкий рег. номер


А вот интересно в ПК-1:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300743792&p=2 И. Ф. Павлов
правда, дата отправки чуть раньше, и в раб. батальон, но тоже Лукенвальде
(может, строили бараки под грядущий этап?)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 02 Ноября 2021, 19:42:20
 
СаняДата: Вторник, 02 Ноября 2021, 19:29:50 | Сообщение # 511
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот этот почерк

Это один этап, как видим. Пара карт наверняка найдется в связке зеленая с местом смерти Лукенвальде плюс рабочая со штампом перевода.
Это единственное чем мы можем родственникам пока помочь. Отсутствие основных ПК по Мюльбергу удивляет постоянно.
Знаем что были, но не знаем куда делись.
Вспомните Попова. Ветеран их Белоруссии, который нам писал, что и сам хотел бы увидеть ПК, которую при нем заполнили в плену, но нигде не обнаружил таковую после войны..
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Вторник, 02 Ноября 2021, 19:42:49 | Сообщение # 512
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Фамилия Кашихов
Имя Никандр
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Кожишаево
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 139648
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 11.03.1942
Первичное место захоронения Лукенвальде
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977525
Номер дела источника информации 119
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300948070

Фамилия Кожихов
Имя Никанор
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.__.1904
Место рождения Кожухово
Дата пленения 05.09.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 139648
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.03.1942
Первичное место захоронения Лукенвальде
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 71
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301124261

Умер в лагере III A . Место захоронения и дата неизвестны.
Tamara
 
СаняДата: Вторник, 02 Ноября 2021, 20:29:48 | Сообщение # 513
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Томик,
Что и требовалось найти.





Томик, AgniWater71

Респект!
Qui quaerit, reperit
 
ТомикДата: Вторник, 02 Ноября 2021, 22:03:11 | Сообщение # 514
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Фамилия Топилин
Имя Иван
Отчество Матвеевич
Дата рождения/Возраст 09.07.1902
Место рождения Московская обл., Н. Загорье
Дата пленения 04.10.1941
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 142055
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 17.04.1942
Первичное место захоронения Лукенвальде


Топилин Иван похоронен в Wittstock / Dosse , кладбище St. Marien . В списке под номером 59.

https://collections.arolsen-archives.org/archive....0993384
Tamara
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 22:17:18 | Сообщение # 515
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Топилин Иван похоронен в Wittstock / Dosse , кладбище St. Marien

Ой-ё-ёй!

Res. Lazarett Wittstock ?
https://www.sgvavia.ru/forum/110-2620-1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 03 Ноября 2021, 08:47:17
 
СаняДата: Вторник, 02 Ноября 2021, 22:33:36 | Сообщение # 516
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Ой-ё-ёй!

В том и сомнения были, что с Мюльберга пленных могли отправлять на откорм в Лукунвальде, а только на работы в третий округ
Только в Витштоке несколько захоронений. В моей памяти там три захоронения.
И там не только Витшток выползает по рабочим командам
https://www.sgvavia.ru/forum/110
Был этап притом крупный очень, который был распределен по рабочим лагерям.
В прошлые выходные им занимался, но за два дня перебора номеров не опредилил ни начало и не конец.Выявил несколько новых рабочих команд. Предположу прриблизительно что этап в районе 100 тысяч минимально был доставлен из Мюльберга ако Цайтхайна в третий округ в те дни.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 02 Ноября 2021, 23:32:20 | Сообщение # 517
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
там не только Витшток выползает по рабочим командам

Да, почерк здесь не поможет.
Вот ещё ПК-2 с аналогичным почерком в записи о смерти - пленный Г. Шаров, но его нет в списке захоронения по Витштоку (где есть И. Топилин), найденном Тамарой.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301139568&p=3

Аналогично В. Алексеев (почерк в записи о смерти тот же, в списке по Витштоку отсутствует):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300957300

Вообще, это немного странно. Ведь ПК-2 вроде бы должна была следовать за пленным в рабочую команду, а вот в лазареты - ? где могли лежать вместе карты ПК-2, если пленные (наверное) умирали в разных местах, но записи о смерти (с разбегом дат в 3-4 месяца) выполнены одним почерком?
Возможно, не следуют карты ПК-2 за пленными в рабочие команды, а лежат карты в лагерной картотеке? Потому и почерк одинаковый
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 02 Ноября 2021, 23:48:09 | Сообщение # 518
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71
У пленных шестизначные номера только регистрациооные в Мюльберге и доставленные в третий округ.
Пока сложно говорить о цифрах лично мне.
Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 30 Января 2022, 15:40:53 | Сообщение # 519
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Кравченко
Имя Григорий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Харьковская обл.
Дата пленения 08.07.1942
Место пленения Алексеевка
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 185110
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 23.09.1942
Первичное место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2110
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300255377

амилия Кравченко
Имя Григорий
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Харьковская обл., район Изюм, Забавное
Дата пленения 08.07.1942
Место пленения Алексеевка
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 185110
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 22.09.1942
Первичное место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 139
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301001479
Qui quaerit, reperit
 
анонимДата: Пятница, 03 Февраля 2023, 14:20:58 | Сообщение # 520
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Так и я об этом. Но если попал в плен я не знаю, как и где искать. И если погиб и его нашли - где захоронен
 
анонимДата: Пятница, 03 Февраля 2023, 14:23:01 | Сообщение # 521
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
А где Вы нашли метрические книги?
 
СаняДата: Пятница, 03 Февраля 2023, 14:32:24 | Сообщение # 522
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
аноним,
Цитата аноним ()
А где Вы нашли метрические книги?

Вы это у кого спрашиваете, сами у себя? Про метрическую книгу Вы же и писали

Цитата аноним ()
Кстати - в метрической книге дед записан как Воробьев Андреян Павлович
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 03 Февраля 2023, 14:34:26 | Сообщение # 523
Группа: Администратор
Сообщений: 18077
Статус: Отсутствует
Цитата аноним ()
если попал в плен я не знаю, как и где искать

Известно, где искать. Есть базы данных, есть архивы. Если ответы отрицательные, то остаётся в силе вердикт "пропал без вести", этот вариант никто не отменял.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Пятница, 03 Февраля 2023, 14:35:49 | Сообщение # 524
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Давайте будем уже общаться в одной теме, например здесь:

https://www.sgvavia.ru/forum/276-2302-905103-16-1675421676
Qui quaerit, reperit
 
НазаровДата: Понедельник, 08 Апреля 2024, 15:20:18 | Сообщение # 525
Группа: Администратор
Сообщений: 45475
Статус: Отсутствует

Фамилия Докудовский
Имя Николай
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 07.09.1914
Место рождения Чкаловская обл.
Дата пленения 12.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 143452
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 05.01.1942
Первичное место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2787
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300435948
Николай Викторович
14 ОА ПВО 1974-1976
У России только два союзника - это Армия и Флот
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV B Mühlberg » Stalag IV B Mühlberg (Поиск военнопленных по лагерю Мюльберг, ФРГ)
Поиск: