Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV B Mühlberg » Stalag IV B Mühlberg (Brandenburg)
Stalag IV B Mühlberg
СаняДата: Суббота, 29 Февраля 2020, 20.28.40 | Сообщение # 421
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата chukhlib2016 ()
Хотелось бы больше получить информации, может подскажите куда я могу обратиться с таким запросом?

Обратиться некуда. Все документы по плену оцифрованы и находятся в базе данных ОБД мемориал.
Операторы ОБД место захоронения написали, советский обработчик карт дату смерти проставил.
Это единственная карта с записью о гибели в плену.

Фамилия Рыжов
Имя Петр
Отчество Тимофеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Московская обл., район Куровское, Молоково
Дата пленения 03.10.1941
Место пленения Спас -Деменск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 141911
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.02.1942
Первичное место захоронения Мюльберг/Нойбурксдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 153
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301008564&p=1


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 20.55.18 | Сообщение # 422
Группа: Модератор
Сообщений: 8562
Статус: Отсутствует
Цитата chukhlib2016 ()
Хотелось бы больше получить информации, может подскажите куда я могу обратиться с таким запросом?

Вашего прадеда вы найдёте и на сайте саксонцев:

https://www.stsg.de/cms....hwort=R

Он проходит там под Ryschow Pjotr Timofej 1902. У них правда не видно, на основе каких документов сделана запись. Вероятней всего та самая зелёная карточка. Но кто знает...?


С уважением
Виктор
 
chukhlib2016Дата: Суббота, 29 Февраля 2020, 23.02.39 | Сообщение # 423
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо всем огромное за информацию!!!
 
uliaiu12quДата: Вторник, 17 Марта 2020, 14.19.07 | Сообщение # 424
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Нашла документы- карточку военнопленного по своему родственнику- не могу понять- его перевели в другой лагерь из Шталаг 4? Ссылка на документы https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1911

стр 97 и 98. Абросимов Василий Иванович- брат моей бабушки из д Шестаково. Он освободился из лагеря или в 1945, а может даже и сбежал- т к нашла что он поступил в ВПП 194АЗСП 21.10.1943 г. В лагерь поступил судя по карточке 21 сентября 1942 года, хотя без вести пропавший с сентября 1941-го...Какого числа он переведён был в другой лагерь?Не понятно что написано фиолетовыми чернилами..

Заранее большое спасибо!


Сообщение отредактировал uliaiu12qu - Вторник, 17 Марта 2020, 14.19.38
 
СаняДата: Среда, 18 Марта 2020, 01.42.32 | Сообщение # 425
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
uliaiu12qu,
Зеленые карточки заполнялись постоянно при любых перемещениях пленного.Ныне видите одну сохранившуюся, а на деле их могло быть много.

Цитата uliaiu12qu ()
не могу понять- его перевели в другой лагерь из Шталаг 4? Ссылка на документы

Отмечено перемещение 21.08.42 года в шталаг IVF.
ВАСт получил сообщение зеленой картой о перемещении пленного 21.09.42 года.



Фамилия Абросимов
Имя Василий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1911
Место рождения Московская обл., Шестаково
Дата пленения 06.08.1942
Место пленения Фиса
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 175543
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 73
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301203710&p=1

Цитата uliaiu12qu ()
Не понятно что написано фиолетовыми чернилами..

Отметка отдела кадров послевоенная.


Qui quaerit, reperit
 
uliaiu12quДата: Пятница, 20 Марта 2020, 16.29.04 | Сообщение # 426
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Большое Спасибо за помощь!!! Отправила запрос в ФСБ - вдруг остались ещё карточки..
 
доброхотДата: Суббота, 21 Марта 2020, 07.48.32 | Сообщение # 427
Группа: Модератор
Сообщений: 1352
Статус: Отсутствует
Цитата uliaiu12qu ()
нашла что он поступил в ВПП 194АЗСП 21.10.1943 г.


Почему Вы решили, что это Ваш?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982700250
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1982700444


С уважением,
Доброхот
 
uliaiu12quДата: Суббота, 28 Марта 2020, 14.41.12 | Сообщение # 428
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
Цитата доброхот ()
Почему Вы решили, что это Ваш?


Есть предположение, что он не выжил бы, если бы не сбежал из плена и мог в 1943 году уже попасть к нашим для разбирательства..Или точно не мог он попасть в фзсп после плена?А,может и не он это..


Сообщение отредактировал uliaiu12qu - Суббота, 28 Марта 2020, 15.13.59
 
lesicaДата: Суббота, 09 Мая 2020, 23.15.07 | Сообщение # 429
Группа: Поиск
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Доброго дня! Ищу любую информацию о Карпекове Михаиле Никифоровиче. Удалось выяснить, что с 27 марта 1945 г. по апрель 1945 г. принудительно работал на сталелитейном заводе фирмы Dohlen AG в г. Фрайталь, Саксония (советский военнопленный, № R 1376 272218 IV B (= шталаг IV B г. Мюльберг на Эльбе) Doc.ID: 71114842 und 71114944; 87835599; 87835652; 87835732) Дальнейшая судьба неизвестна. Удалось выяснить только эти данные, и то, что лагерь в апреле 1945 был освобожден.
 
Viktor7Дата: Суббота, 09 Мая 2020, 23.47.24 | Сообщение # 430
Группа: Модератор
Сообщений: 8562
Статус: Отсутствует
Цитата lesica ()
Ищу любую информацию о Карпекове Михаиле Никифоровиче

В базе данных Саксонских мемориалов он зарегистрирован:

https://www.stsg.de/cms....t%20mit

Напишите туда запрос, на каком основании создана запись.


С уважением
Виктор
 
Val7254Дата: Среда, 20 Мая 2020, 21.37.04 | Сообщение # 431
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! И снова к вам за помощью. Помогите, пожалуйста, найти моего деда Савченко Степана Васильевича, 1908 года рождения.
Информации о нем в базах данных об участниках войны практически нет, все мои поиски зашли в тупик...

Вся информация, что имеется о нем - из базы "Память народа":

Фамилия: Савченко
Имя: Степан
Отчество: Васильевич
Дата рождения: 1908
Место рождения: Красноярский край, Даурский район, д. Красный ключ
Место призыва: 07.1941 Даурский РВК Красноярский край
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: 08.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист.информации: 58
Опись ист.информации: 18004
Дело ист.информации: 2272

Однако, нет данных о месте службы, попытки изучить возможные варианты (догадки и домыслы) не принесли результатов. Даже привязать к конкретным боевым действиям и местам не представляется возможным!
В поисках изучены все тезки, полные тезки, но увы, много несостыковок в данных.

Где-то прочитала, что очень мало информации как раз на военнопленных. В результате проработки этого направления в базе ОБД Мемориал нашла сведения:

Фамилия: Савченко
Имя: Степан
Дата рождения/возраст: 1908
Лагерь: шталаг IVВ
Лагерный номер: 211529
Судьба: попал в плен
Воинское звание: рядовой
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда ист.информации: 58
Номер описи ист.информации: А-69698
Номер дела ист.информации: 42

Очевидно, много совпадений...
Но это из разряда догадок и "притягивания за уши".

Может быть вы сможете подсказать дополнительную информацию или направите, в каком направлении двигаться дальше?
Ведь дед почти год где-то служил?

Очень хочется узнать, что с ним случилось.
 
СаняДата: Среда, 20 Мая 2020, 22.06.15 | Сообщение # 432
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Val7254 ()
нашла сведения:

Фамилия: Савченко
Имя: Степан
Дата рождения/возраст: 1908
Лагерь: шталаг IVВ
Лагерный номер: 211529

Единственный документ. Остальные возможно в РГВА. Не всё в базах данных можно увидеть.


Qui quaerit, reperit
 
Val7254Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 15.31.18 | Сообщение # 433
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня, спасибо за ответ по Савченко Степану.
Подскажите, значит нужно запрос в РГВА писать? Нужно ли подтверждать родство? Столько лет прошло, документы у родственников не сохранились...
 
СаняДата: Четверг, 21 Мая 2020, 19.26.08 | Сообщение # 434
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Val7254,
Писать и прверять, ибо друого пути нет. Версий много можно надумать. Но каждая версия должна проверяться запросами в архивы.
Запросить надо и у немцев архив Бад Аролзен. Но Аролзен вроде свои доки выложил.
http://www.sgvavia.ru/forum/30-9526-1
Поэтому остается тайник в РГВА с картами выживших в плену.
В РГВА например есть такой раздел:

Анкета-заявление для наведения архивной тематической (биографической) справки о нахождении в годы Второй Мировой войны в концлагерях, гетто, лагерях военнопленных, а также на принудительных работах в Германии и оккупированных ею странах

http://rgvarchive.ru/tem-zap....ah.html

Так называемый Особый архив (ЦГОА) был официально создан в марте 1946 г. для хранения архивных фондов и коллекций иностранного происхождения, вывезенных Советской Армией в конце Второй мировой войны из Германии и Восточной Европы в Москву. Позднее архивом были получены документы советских учреждений, ведавших военнопленными и интернированными, которые находились в ведении Главного управления по делам военнопленных и интернированных (ГУПВИ) МВД СССР. Это бывшее до недавнего времени секретное учреждение впервые было упомянуто в открытой печати в феврале 1990 г. В июле 1992 г. Центральный государственный (Особый) архив был преобразован в Центр хранения историко-документальных коллекций (ЦХИДК) и открыт для исследователей.


Qui quaerit, reperit
 
Val7254Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 20.09.30 | Сообщение # 435
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня, преогромнейшее Вам спасибо!!! Обязательно займусь составлением запросов в архивы.

Пока удалось расшифровать последнюю запись в учетном листе шталага по заключенному Савченко Степану. Возможно, последнее пристанище (предполагаемо, моего дедушки) - г. Вурцен (Wurzen) Лейпцигской области. Там есть мемориал, где находится одна братская могила на 20 военнопленных: 5 известны, в числе безымянных - один красноармеец (в учетной карточке Степан числился как солдат).

Может быть, эта информация будет еще кому-то полезной в поиске своих родственников.

С большим уважением к Вам и Вашему святому делу, Галина


Сообщение отредактировал Val7254 - Суббота, 23 Мая 2020, 22.15.18
 
СаняДата: Четверг, 21 Мая 2020, 20.19.05 | Сообщение # 436
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Val7254 ()
Пока удалось расшифровать последнюю запись в учетном листе шталага по заключенному Савченко Степану

Дайте ссылку на документ.
Крайнюю запись в карте вашего, это перевод 17.12.44 года


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72189684
Дайте ссылку на погибшего Савченко позднее этой даты.


Qui quaerit, reperit
 
Val7254Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 20.23.10 | Сообщение # 437
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72189684 - ссылка на учетный лист Савченко Степана
 
СаняДата: Четверг, 21 Мая 2020, 20.25.05 | Сообщение # 438
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Val7254,
Цитата Val7254 ()
ссылка на учетный лист Савченко Степана

Это не учетный лист, а а карта рабочего.
И где там данные что умер?
Элементарный перевод в конце войны.
Kreis Wurzen
https://de.wikipedia.org/wiki/Kreis_Wurzen
Умереть уже времени не оставалось.


Qui quaerit, reperit
 
Val7254Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 20.33.51 | Сообщение # 439
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Как я писала ранее, он пропал без вести в августе (?) 1942 года.
Вот ссылка на единственный документ, который точно о нем, о дедушке https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Бабушка, потеряв с ним связь, взялась за наведение справок. Результат - без вести пропал. Где был? Где служил? Не удается найти... По шталагу - самая вероятная теория, что это он (совпадений много).
 
СаняДата: Четверг, 21 Мая 2020, 20.38.58 | Сообщение # 440
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Val7254,
Цитата Val7254 ()
Как я писала ранее, он пропал без вести в августе (?) 1942 года.

Не пропал, а попал в плен. А вот куда делся после плена, это вопрос интереснее на сегодня.


Qui quaerit, reperit
 
Val7254Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 20.44.49 | Сообщение # 441
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня, так оба документа о нем? У Вас есть точная информация?
Домой он не вернулся, это точно.
 
СаняДата: Четверг, 21 Мая 2020, 20.46.27 | Сообщение # 442
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Val7254,
Вы пишете, что :

Цитата Val7254 ()
удалось расшифровать последнюю запись в учетном листе

Если расшифровали, тогда объясните, что означает в карте V 607384 K.F.Z


Qui quaerit, reperit
 
Val7254Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 20.59.08 | Сообщение # 443
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Полагаю, что 607384 - номер рабочей команды, а k.f.z. - сокращение с немецкого, по нашему что- то вроде "переведен", или "перевезен".

Сообщение отредактировал Val7254 - Четверг, 21 Мая 2020, 21.06.03
 
СаняДата: Четверг, 21 Мая 2020, 21.19.20 | Сообщение # 444
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Val7254 ()
Полагаю, что 607384 - номер рабочей команды, а k.f.z. - сокращение с немецкого, по нашему что- то вроде "переведен", или "перевезен".

У нас на форуме не принято гадать и полагать. Принято отвечать точно и с толком.
Если идут затруднения с расшифровками, можно узнать у тех, кто в курсе, или могут спросить на знаменитом форуме Вермахта у немцев.

http://www.sgvavia.ru/forum/30-1281-788612-16-1590083485

Wurzen V 607384 KFZ (Kraftfahrzeug) Kaserne


Qui quaerit, reperit
 
Val7254Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 21.29.39 | Сообщение # 445
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Саня, Виктор, спасибо большое за помощь!!!
Извините за неточности. Исправлюсь.

Значит, искать дальше через запросы в архивы?
 
СаняДата: Четверг, 21 Мая 2020, 21.44.02 | Сообщение # 446
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Val7254 ()
Значит, искать дальше через запросы в архивы?

Если выжил, искать надо концы в РГВА, они на сегодня имеют закрытый фонд. Найти надо вообще, что вернулся, или вернули на Родину, а уж следующий шаг, это искать концы по лагерям в СССР.
А если не вернулся, это еще один путь поиска, но за границей.
Короче, Вы только в начале пути по выяснению судьбы.


Qui quaerit, reperit
 
Val7254Дата: Четверг, 21 Мая 2020, 21.52.47 | Сообщение # 447
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Поняла Вас! Большое спасибо за помощь!!!

С уважением и благодарностью к Вам и Вашему делу.
Галина.
 
СаняДата: Четверг, 21 Мая 2020, 22.30.25 | Сообщение # 448
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Val7254,
Если что найдете дополнительно, не забудьте с нами поделиться.


Qui quaerit, reperit
 
Val7254Дата: Пятница, 22 Мая 2020, 04.17.46 | Сообщение # 449
Группа: Поиск
Сообщений: 14
Статус: Отсутствует
Обязательно поделюсь!

Сообщение отредактировал Val7254 - Пятница, 22 Мая 2020, 04.18.40
 
СаняДата: Среда, 27 Мая 2020, 10.51.10 | Сообщение # 450
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
kcotelnikovaekaterina,
Сообщения переносятся в тему:
Res. Lazaret Zeithain
http://www.sgvavia.ru/forum/780-854-1


Qui quaerit, reperit
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря IV военного округа Германии ( Dresden ) » Stalag IV B Mühlberg » Stalag IV B Mühlberg (Brandenburg)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!