Передан Гестапо / СД - Страница 12

Дата: Воскресенье, 31 Октября 2021, 21:53:06 | Сообщение # 386

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Фингер
Имя Исаак
Отчество Лейба
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Место рождения Винницкая обл.
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 139944
Судьба Передан Гестапо / С.Д.
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2631
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396598&p=2

Фамилия Фингер
Имя Исаак
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Калининский р-н, м.н. Пиков
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Ельня
Лагерь шталаг IV H (304), шталаг IV B
Лагерный номер 139944
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1 ап
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92293
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978126043

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 01 Ноября 2021, 12:25:41 | Сообщение # 387

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

Цитата Alexandr0427 (

)

Он оказывается находится под грифом сов.секретно.

Цитата Саня (

)

Фамилия Фингер
Имя Исаак

попал в плен - освобожден!

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79920383
Фамилия Фингер
Имя Исаак
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Калиновский р-н, д. Н.-Пихово
Последнее место службы 1 ап
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 04.10.1941
Название источника донесения РГВА

Дата: Понедельник, 01 Ноября 2021, 12:28:51 | Сообщение # 388

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Фингер
Имя Исаак
Отчество Яковлевич

В его карточке имя записано с одним - и - значит поиск других документов надо запускать тоже с Исак а не Исаак также в карте ошибочное отчество Лейба
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396598

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 01 Ноября 2021, 12:33:39

Дата: Понедельник, 01 Ноября 2021, 12:35:56 | Сообщение # 389

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

А тут что он погиб в плену *смотрите снова неправильное отчество Лейбович!!! как и выше)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161432601
Фамилия Фингер
Имя Исаак
Отчество Лейбович
Дата рождения/Возраст __.__.1892
Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Калиновский р-н, с. Пихово
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 31.12.1941
Название источника донесения ВК Московской обл.
Номер фонда источника информации Отдел ВК по г. Сергиев-Посад и Сергиево-Посадскому р-ну
Номер дела источника информации 11003908

Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 01 Ноября 2021, 12:36:48

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396598&p=1

Дата: Понедельник, 01 Ноября 2021, 12:58:59 | Сообщение # 390

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

попал в плен - освобожден!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79920383

Цитата Alenuschka (

)

Фамилия Фингер
Имя Исаак...
Дата рождения/Возраст __.__.1892

Домой не вернулся (судя по уточнению потерь в 1947 г.):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60890998

Такие записи (о смерти) в перскартах делали советские обработчики на основе неких донесений, прихваченных в ВАСте (не наобум), но которые нам чаще всего недоступны:

А вот картотека РГВА нередко грешит ошибками по части "освобождён", в чём убеждались уже не единожды. К примеру: побег трактует как освобождение, entlassen трактует как освобождение и т.п. Одной карточки РГВА недостаточно, если нет реальных подкрепляющих документов об освобождении (документы АЗСП и т.п.). Ещё одна из примет "ложного освобождения" в картотеке РГВА: отсутствует информация о дате и месте призыва, а также о точном месте службы перед пленением (1 ап - слишком скудно)

В перскарте И. Фингера:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396598&p=2

перевели:

"...передан СД и из плена освобождён"

Вот лишь один пример по РГВА.
Недавно с родственницей пленного разбирались с одним из случаев такого "освобождения" согласно картотеке РГВА (а домой не вернулся). Оказалось, что в реальности пленный был казнён в Маутхаузене, вместе с товарищем по побегу.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-832882-16-1618804596
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-840678-16-1624949604
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-848416-16-1631625962

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 01 Ноября 2021, 13:59:48

https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-861205-16-1641385087

Дата: Понедельник, 01 Ноября 2021, 18:19:50 | Сообщение # 391

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Цитата Alenuschka (

)

А тут что он погиб в плену *смотрите снова неправильное отчество Лейбович!!! как и выше)

Передача в СД зачастую трактуется как погиб в плену военкоматами.
Военкоматы этого возможно и не знали, что пленный вернувшись на Родину, не вернулся домой.

Qui quaerit, reperit

MSDNO_17

Дата: Суббота, 15 Января 2022, 21:39:09 | Сообщение # 392

Группа: Эксперт

Сообщений: 1667

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

книга заключенных пересыльной тюрьмы г. нюрнберга
В связи с общественным интересом к истории полковника П.С. Козлова ниже публикуются расшифровка и оригиналы семи страниц из книги заключенных пересыльной тюрьмы г. Нюрнберга за декабрь 1942 г.

Цитата Геннадий (

)

438. Ильин Евгений.. Лейтенант. Передан гестапо 4.12.42.... 5.1.43 6.00. Флоссенб[юрг]. [Подпись].
По БД KZ Flossenbürg казнен 5.1.43.

Цитата Назаров (

)

Фамилия: Ильин
Имя: Евгений
Отчество: Филиппович
Дата рождения/Возраст: 24.03.1914

При регистрации сообщил о себе неверные данные!
В действительности:

Фамилия Ильин
Имя Алексей
Отчество Филиппович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Последнее место службы 8 ап 9 А
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.04.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 663

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74762395

Цитата Геннадий (

)

441. Невзоров Александр. Техник-интендант II ранга. Передан гестапо 4.12.42..... 5.1.43 6.00. Флоссенб[юрг]. [Подпись].... По БД KZ Flossenbürg казнен 5.1.43.

Цитата Назаров (

)

Фамилия: Невзоров
Имя: Александр
Отчество: Васильевич
Дата рождения/Возраст: 15.10.1910
Место рождения: Саратовская обл., г. Балашов

При регистрации сообщил о себе неверные данные!
В действительности:

Фамилия Невзоров
Имя Василий
Отчество Григорьевич
Последнее место службы 8 ап
Воинское звание ст. политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 634

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74166935

История группы военнопленных командиров и политработников, казненных 05 января 1943 г. в КЦ Флоссенбюрг: https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-847574-16-1630933432 и далее: https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-847575-16-1630933656

Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 15 Января 2022, 22:23:27

lenan18

Дата: Пятница, 21 Января 2022, 17:08:56 | Сообщение # 393

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

Добрый день!
Наша семья разыскивает родственника. Благодаря открывшимся архивам, вот что удалось о нем узнать https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203865&p=1.
Помогите расшифровать сделанные на карточке записи и подскажите, пожалуйста, где можно узнать дальнейшую его судьбу после попадания в гестапо/сд.
Фамилия Соснин
Имя Иван
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 15.01.1918
Место рождения Московская обл., г. Звенигород
Дата пленения 27.06.1941
Место пленения Н. Брусня
Лагерный номер 32107
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 141 отб
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

Дата: Пятница, 21 Января 2022, 17:47:33 | Сообщение # 394

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

lenan18,
Доброго дня!

Цитата lenan18 (

)

Помогите расшифровать сделанные на карточке записи и подскажите, пожалуйста, где можно узнать дальнейшую его судьбу после попадания в гестапо/сд.

В зеленых картах особо нечего расшифровывать, в них названия граф на русском языке.
Немецкий штамп на второй карте говорит, что передан полиции безопасности (нем. Sicherheitspolizei, сокр. SiPo, Зипо)
Основной вариант, что отправили в концлагерь.
Но могли расстрелять и на месте.
Шталаг из которого его отправили в Зипо находился в Лимбурге

Stalag XII A Limburg
https://www.sgvavia.ru/forum/823-426-1

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 22 Января 2022, 05:14:33 | Сообщение # 395

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Цитата lenan18 (

)

Здравствуйте!

Насколько понимаю, офицер домой не вернулся, приказ о пропаже без вести не отменен. Поэтому очень странно выглядит запись на "Памяти Народа" о его награждении Медалью "За оборону Москвы" и "За победу над Германией...".
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3891422

По Вашему воину видим 2 "Зелёные карты", которыми лагерь информировал службу учёта вермахта (ВАСт) о перемещениях военнопленного. Печать "Eingang" (с датой) означает регистрацию карты ВАСтом; к судьбе пленного это отношения не имеет.

После пленения Ваш воин довольно быстро был переправлен в лагеря рейха - сначала в шталаг IV B (6.08.41), затем вскоре в шталаг XII A (28.09.41). Следует отметить, что гражданские специальности указаны довольно "дефицитные" (квалифицированный рабочий). Но или вёл себя слишком непокорно, или был признан "комиссаром" (этого мы не узнаем), потому вскоре был передан службе безопасности (17.10.41).
Такие передачи не были единичными. Например, 10.10.41 также был передан службе безопасности другой офицер из шталага XII A:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272209141

Оперативные приказы № 8 (от 17.07.1941 г.) и № 9 (от 21.07.1941 г.) шефа полиции безопасности и СД - предписывали проведение (в лагерях военнопленных в рейхе) специальных акций "отбора" - политруков и иных "большевистских подстрекателей", лишение их статуса военнопленных и передача для казни в ближайший концлагерь. Акции "отбора" проводили специально направленные айнзатцкоманды (айнзатцгруппы).

В последующие годы, когда немцы стали больше ценить пленных как рабочую силу, казни стали заменять принудительными работами в концлагерях. Тогда на узников заводили персональные карты концлагерей, те документы частично сохранились, некоторые воины пережили плен и вернулись.

По 1941 г. ситуация более сложная. Концлагерь использовали только как место казни, документы в массе не сохранились. Тела, как правило, кремировали.
Затрудняюсь ответить, в какой именно концлагерь могли отвезти.

На всякий случай сделайте запрос в немецкие Архивы Арользена:
https://arolsen-archives.org/ru/search-explore/inquiries/

Почему не видим основной карты пленного (ПК-1) - сложно сказать, но такая "пропажа" не редкость, далеко не все документы сохранились. Теоретически возможен вариант, что из Перскарты ПК-1 не была ясна судьба пленного, и с подобными картами после войны работали "органы", заводили проверочные дела. На всякий случай можете запросить Центральный Государственный архив Республики Марий Эл и УФСБ по Марий Эл, с целью поиска перскарты ПК-1... но в данном случае перскарта ПК-1 тоже не прояснит дальнейшую судьбу пленного.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 22 Января 2022, 05:34:13

Дата: Суббота, 22 Января 2022, 10:55:23 | Сообщение # 396

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Соснин
Имя Иван
Отчество Владимирович
Дата рождения/Возраст 15.01.1918
Место рождения Молдавская ССР, п. Звенигово, "Затон Краснот Волеарь"
Последнее место службы 141 опулб 6 УР КОВО
Воинское звание мл. лейтенант
Причина выбытия Пропал без вести
Дата выбытия __.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Учетно-послужная картотека
Номер описи источника информации 196
Номер дела источника информации 19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=39238860&p=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 17:41:48 | Сообщение # 397

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

Цитата lenan18 (

)

Фамилия Соснин
Имя Иван
Отчество Владимирович

https://www.stsg.de/cms....nnt+mit

ID 456206 и
Nachname:Sosnin Vorname:Iwan Vatersname:Wladimir Geburtsdatum:15.01.1918 Todestag: Geburtsort:Swenigowo (опечатка вместо Звенигород), Mari Nationalität:nicht angegeben

пишите запрос при ссылке на в.у. айди в
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html

poststelle-pa@bundesarchiv.de
или почтой по адресу:
Bundesarchiv
Abteilung PA
Eichborndamm 179
13403 Berlin
Deutschland / Германия

Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 18:50:41 | Сообщение # 398

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Возможно, что это информация по одной из известных нам Зелёных карт, никаких новых сведений...
Хотя, может, конечно, быть и перскарта ПК-1, раз так верно записан адрес (чего с такой четкостью в Зелёных картах нет): Звенигово Мари(йской АССР). Впрочем, по одной из Зелёных карт это можно понять.
К сожалению, даже находка перскарты ПК-1 не прояснит дальнейшей судьбы воина...

В базах данных концлагерей - не нашла

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 08:43:48

lenan18

Дата: Вторник, 25 Января 2022, 19:20:16 | Сообщение # 399

Группа: Поиск

Сообщений: 2

Статус: Отсутствует

"Поэтому очень странно выглядит запись на "Памяти Народа" о его награждении Медалью "За оборону Москвы" и "За победу над Германией...".
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3891422"
Здравствуйте!
Эта запись меня тоже смущает. Могла ли эта запись быть ошибкой?
К тому же, действительно, мы не видим его перскарты. В архив Арользен делала запрос в 2017 году. Ответили, что (цитата):"дела на советских военнопленных, ранее находившихся в справочной службе вермахта, в середине 1945 года были собраны и увезены в неизвестном направлении и предположительно находятся в военном архиве в Подольске. Проверка картотеки архива результатов не дала, учреждение не располагает данными."
И еще нюанс, расшифровка записей архивов, несмотря на записи в его картах и донесениях (Марийская ССР, поселок Звенигово), относит воина то к Молдавской ССР, то к Московской области (Звенигород). Не могли ли его данные по ошибке попасть в архивы тех регионов?

Сообщение отредактировал lenan18 - Вторник, 25 Января 2022, 19:40:56

Дата: Среда, 26 Января 2022, 10:27:25 | Сообщение # 400

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Цитата lenan18 (

)

https://pamyat-naroda.ru/heroes....3891422"
Здравствуйте!
Эта запись меня тоже смущает. Могла ли эта запись быть ошибкой?

Полагаю, что ошибка, конечно.

Цитата lenan18 (

)

расшифровка записей архивов, несмотря на записи в его картах и донесениях (Марийская ССР, поселок Звенигово), относит воина то к Молдавской ССР, то к Московской области (Звенигород). Не могли ли его данные по ошибке попасть в архивы тех регионов?

Запросто могли

Проблема в том, что это за данные? Перскарта ПК-1? Допустим (хотя могла и не сохраниться вообще). Но и она не прояснила бы судьбы. Пленный лишён статуса военнопленного и погиб - а где и когда, вермахт уже не учитывал, поскольку пленный выбыл из его юрисдикции.
Судьбы жертв такого "полицейского отбора", особенно по 1941 г., в большинстве своём неизвестны; документы не сохранились (или их нет в доступе). Немецкие историки Р. Отто и Р. Келлер (и др.) специально исследовали этот вопрос и нашли только отрывочные сведения - причём в основном по количеству, а по именам - совсем немного.

Можно предположить, что казнь "отобранных" в Лимбурге - происходила в одном из ближайших концлагерей...

Вот информация о том, что "отобранных" в 1941 г. в Шталаге XII A (Лимбург-на-Лане) - казнили в Бухенвальде:

(Согласно ссылке 422, сохранились документы о командировочных расходах айнзатцкоманды при поездке в Бухенвальд)
Р. Отто, Р. Келлер. Советские военнопленные в системе концлагерей Германии. М., 2020. - С. 155

там же, с. 163

Поскольку не были заведены карты узников концлагеря, персональных сведений по 1941 г. мало. По отдельным концлагерям сохранились единичные списки, отдельные имена казнённых известны из свидетельских показаний...

там же, с. 143

Как один из примеров, см. тему https://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-1

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Января 2022, 19:57:05

Ariana4243

Дата: Вторник, 18 Июля 2023, 19:25:38 | Сообщение # 401

Группа: Поиск

Сообщений: 1511

Статус: Отсутствует

Нашла немного документов, о переданных гестапо:
DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11417215

DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11417213

DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11417216

DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11417217

DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11417218

DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11417219

DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11417220

DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11417221

DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11417222

DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11417223

DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11417224

DeepLink: https://collections.arolsen-archives.org/de/document/11417225

За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Вторник, 18 Июля 2023, 19:30:04

Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 11:59:12 | Сообщение # 402

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

амилия Кузнецов
Имя Василий
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 03.01.1919
Место рождения Кировская обл., Кикнурский р-н, Большое Солтоево
Дата пленения 18.08.1941
Место пленения Старая Русса
Лагерь шталаг IX A
Лагерный номер 65175
Судьба попал в плен
Последнее место службы 108 брон. б-н
Воинское звание ефрейтор
Название источника донесения ГА Кировской области
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82737491

Фамилия Кузнецов
Имя Василий
Лагерь шталаг IX A
Лагерный номер 65175
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1513
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290029596

Фамилия Кузнецов
Имя Василий
Дата рождения/Возраст 02.03.1919
Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Секеевский
Лагерь шталаг IX А; Бухенвальд; Дора-Миттельбау
Лагерный номер 26744
Судьба Попал в плен
Название источника донесения Национальный архив США
Номер фонда источника информации RG 242
Номер описи источника информации A3355
Номер дела источника информации м-ф 32
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91822496

Qui quaerit, reperit

Василий5892

Дата: Четверг, 07 Декабря 2023, 11:33:02 | Сообщение # 403

Группа: Поиск

Сообщений: 63

Статус: Отсутствует

Фамилия Богаец
Имя Петр
Отчество Аксентиевич
Дата рождения/Возраст 21.01.1919
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Конотоп
Дата пленения 15.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 23157
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 163 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037956

Бугаец Петр Аксентьевич
Орден Красного Знамени
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1919
Место призыва: Полтавский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Полтавский р-н
Дата поступления на службу: __.__.1938
Воинское звание: мл. лейтенант
Воинская часть: 273 иап ЮЗФ
Наименование награды: Орден Красного Знамени
Дата документа: 09.12.1941
Приказ подразделения
№: 61 от: 09.12.1941
Издан: ВС Юго-Западного фронта

Фамилия Бугаец
Имя Петр
Отчество Аксентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Сумская обл., Дубовязовский р-н, с. Жевченково
Дата и место призыва Конотопский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Конотопский р-н
Последнее место службы юзф 6 А 273 иап
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 928
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51114536

Фамилия Бугаец
Имя Петр
Отчество Аксентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Сумская обл., Дубовязовский р-н, с. Шевченково
Дата и место призыва Конотопский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Конотопский р-н
Последнее место службы 273 иап
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 15.05.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 928
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51114571

Бугаец Петр Аксентьевич
Приказ об исключении из списков
Воинское звание: лейтенант
Причина выбытия: жив
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74415230

Документация представителя МИД Германии при 6-й армии (1)
Источник: PAAA R 60764
https://fridericus42.livejournal.com/15952.html?thread=42576#t42576

Показания сержанта-летчика Богаец Петра из 163-го иап
Абвергруппа II при 6-й армии 20.5.1942 Отчет №41
Богаец Петро, род. 1919 в Конотопе, сержант ВВС в 163-м истребительном авиаполку, был сбит на своем Як-1 15 мая у Непокрытой, упал на нейтральной полосе и в раненом состоянии попал в немецкий плен.
До мая находился в запасном лагере для летчиков в Кузнецке у Пензы. Там в основном были украинцы, которые стали считаться неблагонадежными и не пригодными к фронту. Из-за того, что в последнее время авиация несет большие потери, на фронт стали отправлять и таких неблагонадежных.
Аэродром находится примерно в 5 км южнее Велико-Михайловки (15 км западнее Нов.Оскола). В полу 10 мая было 18 самолетов, 15 мая осталось всего 12. Потери от зенитного огня выше, чем от истребителей. Запчасти поступают с востока. Авиазавод раньше был в Москве, но потом был перевезен на восток (куда?)
Питание в запасном лагере в Кузнецке было плохим, а на авиабазе очень хорошим. Хлеба было сколько хочешь, мяса, масла и коньяка тоже много. Настроения среди русских товарищей хорошие.
(Дальнейший допрос пришлось прервать, так как пленному было тяжело говорить из-за пулевых ран и ожогов. Передан в IV авиакорпус).

Дата: Четверг, 07 Декабря 2023, 14:10:56 | Сообщение # 404

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Цитата Василий5892 (

)

Цитата Василий5892 (

)

жив

Наверняка попал в концлагерь. Но на сайте Архивов Арользена его документов по концлагерю не нашла. Вижу только документы касательно побега и полиции.
https://collections.arolsen-archives.org/en....541&p=0
https://collections.arolsen-archives.org/en....541&p=0

В ПК-1 у него записан 163 стрелковый полк, про лëтчика ни слова, Литцманнштадт не проходил. Странно...

Его УПК:.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70000536382
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70002412510

Из картотеки АЗСП/ФЗСП:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85477443

Ага, Маутхаузен-Гузен!

Безвозвратные, Исключение из списков:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Картотека политработников:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
В 1985 г. получил Юбилейный Орден

Орден Красного Знамени 9.12.1941
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar

Дата: Четверг, 07 Декабря 2023, 18:58:26 | Сообщение # 405

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

на сайте Архивов Арользена его документов по концлагерю не нашла.

Цитата AgniWater71 (

)

Ага, Маутхаузен-Гузен!

Полагаю, что нашла

В карте узника записан как Бугаев, но совпадает полная дата рождения.
Согласно ПК-1, передан в гестапо 22.07.1943, перед этим был в рабочей команде в Нюрнберге. Согласно карте узника, 29.07.1943 поступил из гестапо Нюрнберг-Фюрт в концлагерь Флоссенбюрг, 1.07.1944 переведëн в концлагерь Маутхаузен, а по-видимому 16.12.1944 - в Маутхаузен-Гузен.
https://collections.arolsen-archives.org/en....815&p=0

Да, вещевая карта концлагеря Флоссенбюрг тоже есть:
https://collections.arolsen-archives.org/en....678&p=0

Полагаю, всë это он, несмотря на некоторые различия в личных данных. Похоже, сознательно менял детали. Из лëтчика стал пехотинцем (что вообще оччень странно), из пленного токаря стал узником-кондитером...

Интересная личность

Некоторая информация о них представлена на Форуме в теме Маутхаузена:
https://www.sgvavia.ru/forum/147-764-608844-16-1485303400

Дата: Среда, 06 Ноября 2024, 11:07:01 | Сообщение # 406

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Передан в гестапо Регенсбург

Фамилия Тищенков
Имя Петр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 28.01.1921
Место рождения Селец
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B
Лагерный номер 115652
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
~~Первичное место захоронения Регенсбург~~
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977528
Номер дела источника информации 71
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301123917

Фамилия Пищенков
Имя Петр
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 28.01.1921
Место рождения Селец
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг IV B, шталаг XIII A
Лагерный номер 115652
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел
Номер дела источника информации 3_7
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915325905&p=1

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 17:54:59 | Сообщение # 407

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Семизоров
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 24.07.1917
Место рождения Рязанская обл., Дегтяное
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Замостье
Лагерь шталаг X D (310), шталаг XIII C, шталаг XIII B, шталаг XIII C, Gestapo Nürnberg-Fürth
Лагерный номер 13172
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Рязань
Номер дела источника информации 18750_Т08
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915999423&p=3

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 22:10:16 | Сообщение # 408

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

Фамилия Лышанов
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 08.08.1916
Место рождения Куйбышев
Дата пленения 21.06.1942
Место пленения Смоленск
Лагерь шталаг 373, офлаг Kalvaria, шталаг III C, шталаг IX C, Gestapo Weimar
Лагерный номер 29891
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара
Номер дела источника информации Том 10
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696929&p=2

Qui quaerit, reperit

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 18:40:00 | Сообщение # 409

Группа: Поиск

Сообщений: 2879

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Фамилия Лышанов
Имя Григорий
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 08.08.1916

Был жив на дату 5 мая 1945 (см. ниже)

Лышанов прошел у немцев под 2 написаниями фамилии Lyschanow/Lyshanow
24.11.43 гестапо Ваймар
29.11.43 концлагерь Бухенвальд (присвоен лагерный номер 11034), статус polit. Schutzhäftling
10.12.43 лазарет ангина грипп
05.02.44 Arolsen pol. Russe
*** прошла ошибка в дате рождения 08.08.1816, место рождения Федоровка, лаг. № 11034

Личная анкета узника Бухенвальд-Ваймар
Lyshanow Grirorij, 8.8.1916 г.р., Федоровка, Куйб. Обл., адрес проживания Куйбышев, Самарская ул. д. 239 кв. 2
статус polit. Schutzhäftling (бывший SUK, советский военнопленный)

Профессия радиотехник (потом работа у немцев как электрик)
28.9.1942 арестован Гестапо в Бобруйске
В каких учреждениях содержался под стражей Бобруйск, Ваймар

На обороте анкета узника заполняли американцы или англичане, пункт -
Куда собираетесь ехать когда вас выпустят, указал – домой (подпись 5 мая 1945). Значит жив.

https://collections.arolsen-archives.org/de/document/6535062
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/5282368
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/5282643
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/6535387
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/6535388
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/6535389
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/6535390
https://collections.arolsen-archives.org/de/document/130538951

Сообщение отредактировал Alenuschka - Воскресенье, 04 Мая 2025, 18:41:06

Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:14:32 | Сообщение # 410

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Цитата Alenuschka (

)

Лышанов

Он Лыжанов

qwerty191204

Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 22:36:14 | Сообщение # 411

Группа: Друзья СГВ

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!

Помогите найти информацию о прадеде - Шубин Леонид Михайлович, 15.07.1916 г. р.

Военюрист, военный следователь военной прокуратуры 4 СК, старший лейтенант

Родился в деревне Поляковы (Подовинная), село Порели, Даровского района, Кировской области. В найденных документах о военнопленных деревня была подписана "Поляновка", в метрических книгах, книгах памяти упоминается Порельский сельсовет. В 1933 году (примерно) семья Шубиных переехала в город Серов, Свердловской области. В семье было 8 детей, отец - Шубин Михаил Георгиевич, мать - Катерина. В некоторых источниках у отца семейства почему-то написано отчество Семенович, что ошибочно.

В июле 1941 года поезд с Леонидом Михайловичем направлялся в город Гродно, его перехватили. Дед попал в oflag 62, лагерный номер 3282. Далее, в 1942-1943 году был передан Гестапо. Дальнейшая информация неизвестна. На сайтах "Память народа", Мемориал и тд есть документ о безвозвратных потерях, в котором написано его ФИО.

Большинство информации найдено на краеведческом портале "Родная Вятка".

В настоящее время направлены запросы в центр документации Дрездена, в поисковые организации на территории нашей страны. Буду благодарна любой помощи! Так как поиски остановились из-за нехватки ресурсов. На данный момент есть информация в приложенных фото.

Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 22:42:40 | Сообщение # 412

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Присутствует

qwerty191204,
Добрый день! С Праздником Победы!

Цитата qwerty191204 (

)

Дед попал в oflag 62, лагерный номер 3282. Далее, в 1942-1943 году был передан Гестапо. Дальнейшая информация неизвестна.

Как правило из Гестапо прямой путь в концлагерь.
Посмотрят наши эксперты по концлагерям. У нас девчата эксперты по концлагерям на форуме стали большими доками. Надежнее не вижу пока!

Qui quaerit, reperit

Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 04:21:50 | Сообщение # 413

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Alenuschka,
командир приказал три стопки, а не четыре ))

Цитата Саня (

)

Бог велел три рюмки. И каждая по 100

Цитата Alenuschka (

)

первоначального лагерного номера с которым он попал в плен * а Саня мне сказал что у всех офицеров он шестизначный

Саня не мог такого сказать, поскольку это вообще совсем никак не соответствует действительности.

Цитата Alenuschka (

)

концлагерь скорее отпадает, так как Шубин с офицерским лагерным номером 118332 находился в рабочей команде

Лагерный номер не обязательно офицерский. И скорее наоборот, большой номер - чаще всего у рядовых.
Это не может быть искомый Шубин, поскольку у переданного в гестапо - не может быть пути обратно в лагеря военнопленных и их рабочие команды.
Рабочая команда, которую Вы показываете, - не офицерская. Это рабочая команда рядовых. Во-первых, потому, что в 1942 г. и далее, в XIII округе, номера офицерских рабочих команд были пятизначные - 10***. Так что, в этом доке Арользена - не тот Шубин.
Ну и пленные из этой команды - рядовые, например:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290062243 Шопин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290052102 Стëпкин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290020101 Усик
и др.

Рядовых и офицеров не смешивали в плену (пока они сохраняли статус военнопленных), отдельно были рабочие команды офицеров и отдельно рабочие команды рядовых

Теперь по существу

Цитата Alenuschka (

)

Номера меняли в концлагере *не исключено что 3282 это уже присвоенный в концлагере или в другом лагере.

Это не номер, присвоенный в концлагере. Это номер военнопленного, присвоенный ему в офлаге 62 (XIII D).
Документов по концлагерю мы действительно не видим.

Думаем далее

Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 04:30:18 | Сообщение # 414

Группа: Администратор

Сообщений: 18086

Статус: Отсутствует

Цитата qwerty191204 (

)

В настоящее время направлены запросы в центр документации Дрездена, в поисковые организации на территории нашей страны

qwerty191204,
Вы сделали много лишних и ненужных телодвижений.
При чëм тут поисковые организации на территории нашей страны, вообще не догоняю.
Что касается Дрездена, то там представлены сканы тех же двух Зелëных (транзитных) карт пленного, которые мы видим в ОБД.

Цитата Alenuschka (

)

основной карты военнопленного PK1 в ОБД Мемориал мы не видим

Возможно, она лежит в Гос. архиве Кировской области или Свердловской обл.

qwerty191204,
запрашивали ли Вы эти два архива? Если пока нет, то запросите, есть ли у них карты искомого пленного - в Проверочном деле (если искомый не вернулся в СССР) или Фильтрационно-проверочном деле (если вернулся, но не добрался до дома).

Правда, даже если найдëтся карта пленного Personallkarte I, из неë мы всë равно не узнаем его дальнейшую судьбу после передачи в гестапо