|
Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО
|
|
| doc_by | Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 19:22:39 | Сообщение # 3606 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата Саня (  ) Гагаринский суд пкусть и Кутузову заодно откажет ввосстановлении чести достоинства за оставления Москвы,при этом чести и достоинства никто никогда ни Козлова, ни Кутузова не лишал, не считая некоего сборища в интернете, из числа некогда носивших украинскую форму, а теперь прикинувшимися патриотами России. Не надо забывать, что они оканчивали Львовское пропагандистское училище.
К Гагаринскому суду Москвы претензий у меня нет. Вполне себе адекватно рассмотрел вопрос в рамках искового заявления и оставил вопрос в подвешенном состоянии. Про победу группы антиКозлов говорить не приходится. Ее нет. Есть непобеда родственников полковника из-за неправильной тактики поведения на судебном процессе.
Я прослушал аудиозапись судебных прений. Мое мнение - при правильной тактике истца группе антиКозлова придется за свои слова ( изложенные на бумаге в книге и свободно распространяемые) ответить.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 19:25:36 | Сообщение # 3607 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня, doc_by, и все так или иначе участвовавшие в теме: еще раз спасибо за то, что поддерживали, заставляли работать в разных направлениях ( особенно ответы тех участников, кто настаивал на "традиционной версии"), за полученный опыт полемики, дискуссий.
Хочу немного показать то, над чем пришлось (и приходится до сих пор) работать вместе с коллегами. С некоторых пор среди желающих отправить полковника П.С. Козлова в разведшколу абвера, стала популярной ссылка к делу "Юрченко", якобы принесшему письмо от П.Козлова из Полтавской разведшколы Абвера. Получив и изучив материалы дела,со всей очевидностью встал вопрос проверки не только его показаний, но и идентификации личности этого агента.
Предлагаю два фрагмента из протоколов допроса. Один - из дела "Юрченко", а второй - из дела "одного из его знакомых", на которого он ссылается. И в первом, и во втором фрагменте - речь об одном и том же событии: обстоятельствах и фактах вербовки в разведшколу. Предлагаю просто сравнить, чтобы сделать некоторые выводы в отношении показаний "Юрченко". Там практически все его дело такое липовое. Также как и "письмо от преподавателя П.С. Козлова".
Из дела "Н. Юрченко", Лл.26-27
ВОПРОС: Как Вы попали на службу в германскую разведку?
ОТВЕТ: С марта 1942 г я работал в германской полиции в г. Киеве в Светошинском р-не. Здесь я познакомился с рядом лиц, которые вели активную подрывную работу против немцев, на этой основе я был взят немцами под подозрение и решил бежать в вглубь СССР. Зная, что в Киеве существуют специальные агенты, которые вербую людей для заброски в СССР с разведывательными целями, я обратился к одному из моих знакомых "Иваненко Павлу", и рассказал ему о моем желании поступить на службу в германскую разведку. Он мои намерения одобрил, заявил, что сам к этому стремился и повел к агенту германской разведки Самотолкову. Самотолков, зная нас по работе в полиции, согласился принять и назначил нам явиться на следующий день утром для окончательного оформления нас, как сотрудников разведки. На следующее утро Самотолков повел нас на Кузнечную улицу, дом 6 к майору германской разведки, фамилию его не знаю, прекрасно владеет русским языком. Он принял нас у себя в кабинете, подробно расспросил кто мы, служили ли в КА, кто наши родители их и наше отношение к советской власти. После чего спросил, знаем ли мы, что представляет собой разведка, на наше замечание, что мы с этой работой не знакомы, он заявил нам, что будем направлены в Полтавскую школу германских разведчиков, по окончании которой будем переброшены на территорию Советского Союза для разведывательной работы. Тогда же отобрал у меня и у "Иваненко" подписки нашем согласии служить в германской разведке"...
А вот так было. (из архивного следственного дела " знакомого Иваненко"):
Особую признательность за помощь в работе и поиске хочу выразить сотрудникам архива ФСБ по Мурманской области.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Вторник, 08 Июня 2021, 19:26:12 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 19:27:45 | Сообщение # 3608 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) Мое мнение - при правильной тактике истца группе антиКозлова придется за свои слова ( изложенные на бумаге и свободно распространяемые) ответить.
Им бы просто отойти от литья грязи на родственников и удалить оскорбления и все само бы решилось в обществе а не в судах.
Вовремя удаленное оскобление личностей модераторами форумов, это самое верное решение не приводящее к продолжению конфликта в гражданских судах.Обсуждать надо вопрос темы в интернете и факты, а не тех, кто факты приводит и публикует.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 19:43:36 | Сообщение # 3609 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) С некоторых пор среди желающих отправить полковника П.С. Козлова в разведшколу абвера, стала популярной ссылка к делу "Юрченко", якобы принесшему письмо от П.Козлова из Полтавской разведшколы Абвера.
Это изначально было притянутое за уши обвинение. Попытка повысить свой статус неких суперсыщиков, пинками открывающими двери во все секретные архивы СССР.
И Нестор прав был, когда таких называл зондефюрерами РККА.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 08 Июня 2021, 20:58:36 | Сообщение # 3610 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Им бы просто отойти от литья грязи на родственников и удалить оскорбления и все само бы решилось в обществе а не в судах.
Вовремя удаленное оскобление личностей модераторами форумов, это самое верное решение не приводящее к продолжению конфликта в гражданских судах. Обсуждать надо вопрос темы в интернете и факты, а не тех, кто факты приводит и публикует.
Уточню. Речь идет о конкретной книге, которая распространяет сведения порочащие честь, достоинство и деловую (боевую) репутацию полковника Козлова. А у книги есть автор (и группа поддержки). Вот им (автору и его книге) и придется отвечать за свои слова.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Среда, 30 Июня 2021, 22:23:33 | Сообщение # 3611 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Информация не совсем по теме, но в тему. Оживлю немного:) И да, объявившим преждевременно о своей "победе": решение в силу не вступило. Надо быть слишком самоуверенным,чтобы полагать, будто бы апелляции не последует. 
Обжаловано 24.06.2021 г.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Пятница, 06 Августа 2021, 22:52:11 | Сообщение # 3612 |
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| В апреле 2021 г. Е. Макарова приняла участие в конференции "Войны памяти вместо памяти о войне: исторические уроки прошлого и политические вызовы современности" (организатор ФГБОУ ВО РостГМУ). Ею был представлен доклад "Полковник П.С. Козлов:Великая Отечественная война в семейной памяти и истории семьи". По итогам конференции издан научный сборник. Предлагаю для ознакомления статью Е. Макаровой, в нем опубликованную.
Сообщение отредактировал СОВА - Пятница, 06 Августа 2021, 23:00:41 |
| |
| |
|
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 13:47:49 | Сообщение # 3614 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Обжаловано 24.06.2021 г.
Апелляционная жалоба оставлена без рассмотрения по существу вопроса. По причине того, что апелляционная жалоба .... подписана не самим истцом лично, а его представителем, у которого отсутствует юридическое образование. Данную информацию размещаю в теме во избежание кривотолков со стороны авторов буквосодержащей продукции. Дело по существу о диффамации, допущенной Г.Грин и В Черновым в отношении полковника П.С. Козлова, осталось по-прежнему не рассмотренным.
Медленно, но верно идем дальше. "Иногда встречаются такие решения судов, от которых тараканы в голове аплодируют стоя":)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 04 Сентября 2021, 20:23:02 |
| |
| |
| Tatjana4799 | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 14:44:03 | Сообщение # 3615 |
 27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) подписана не самим истцом лично, а его представителем, у которого отсутствует юридическое образование.
Нет слов...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 15:28:17 | Сообщение # 3616 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Tatjana4799, СПАСИБО.
К сожалению, это "нормальная" сегодняшняя судебная практика. Вполне возможно, после окончания процесса во всех возможных инстанциях,смогу на страницах нашего Форума изложить историю этой нашей жизненной практики. И, да, существует возможность отменить решение судьи. По "вновь открывшимся обстоятельствам". А "их есть у меня" 
Прецедент с полковником М. Кузнецовым (положительный опыт) у нас уже имеется.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 16:06:25 | Сообщение # 3617 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Вона оно што: оказывается, представительство МО РФ в Германии и Мемориал "Флоссенбюрг" все записи в своих архивах сделали на основании "внедренных в интернет незаверенных копиях документов, представленных Милютиным, Макаровой" и иже с ними, именующими себя "сектой МСДНО 17"
Таки придется сдуть пыль со своего диплома по такому случаю. Заодно подниму из архива и заявления с "анонимками".
А мораль такова. Не умеешь пользоваться открытыми базами данных мемориалов нацистских концлагерей: добро пожаловать на Форум СГВ АВИА. Не умеешь-научат. Не хочешь-заставят:):):)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 02 Сентября 2021, 16:09:30 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 17:16:07 | Сообщение # 3618 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) В удовлетворении апелляционной жалобы было отказано. По причине того, что апелляционная жалоба .... подписана не самим истцом лично, а его представителем, у которого отсутствует юридическое образование.
Ожидаемо. Если сложно судить вопрос по сути дела, то проще "слиться" по формальным признакам: запятая не там поставлена, лист не того формата, шрифт не подходит и пр.
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 17:24:48 | Сообщение # 3619 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| doc_by, в этот раз - это только мое упущение.
Авральный режим, чтобы не пропустить сроки... Надеявшись на доверенность, проигнорировала закон 2019 г. о требовании наличия юр.образования у представителей истца. Апелляционную жалобу подписал представитель по доверенности. Не было уверенности, что почтовая пересылка между Беларусью и РФ уложится в нужное время.
П.С.: в некотором плане вызывает озабоченность состояние здоровья ответчика:)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Суббота, 04 Сентября 2021, 20:23:36 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 19:20:27 | Сообщение # 3620 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) doc_by, в этот раз - это только мое упущение.
Это понятно... Грех не воспользоваться представленной возможностью отказать в рассмотрении вопроса по существу.
Цитата MSDNO_17 ( ) П.С.: в некотором плане вызывает озабоченность состояние здоровья ответчика:)
Суды здоровья не добавляют, даже если за правое дело. А если за не совсем правое, то тем более ...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Четверг, 02 Сентября 2021, 19:31:48 | Сообщение # 3621 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата ... или на незаверенные копии документов, представленных ими же, или внедренными им в интернет в период с 2016 г. до настоящего времени. Именно таким образом была получена справка о якобы свершившемся расстреле Козлова в концлагере Флоссенбюрг, а на ее основе впоследствии была внесена и запись в виртуальную книгу смерти лагеря, эту записью мы там раньше не видели
Оставив за кадром всемогущество Макаровой энд Ко в отношении внесения записей в архивные документы иностранных государств, вежливо резюмирую еще раз: вэлкам на Форум СГВ Авиа. С открытыми базами данных здесь работать умеют, плохому не научат:)
https://memorial-archives.international/entitie....78ba769
Для неофитов:
Definition/Comment - durch Einsatzkommandos der Gestapo in den Kriegsgefangenenlagern und Arbeitskommandos der Wehrmacht aufgrund der Einsatzbefehle Nr. 8 und 9 vom 17. und 21.7.1941
https://memorial-archives.international/list_el....38b4570
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Пятница, 03 Сентября 2021, 01:10:07 | Сообщение # 3622 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| doc_by, Цитата doc_by ( ) Если сложно судить вопрос по сути дела, то проще "слиться" по формальным признакам: запятая не там поставлена, лист не того формата, шрифт не подходит и пр.
Благодарю за понимание, Док.
Довольно часто, рассматривая апелляционные жалобы по гражданским делам, судьи, замечая очевидные недостатки решения судов первой инстанции, находят способ не отменять их решения. Сейчас вот к запятой добавилось и " представитель без юридического образования".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| polubedov_g | Дата: Суббота, 04 Сентября 2021, 17:35:59 | Сообщение # 3623 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 391
Статус: Отсутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Вона оно што:... ... ...
Да, "вона што".
Это пужалка так пужалка! Ждите вызова в ФСБ, МО и ВП. "Дело" вам на руки будут давать, чтоб сами перевозили из одной компетентной конторы в другую.
Не пойму только: "сторона Ответчика", как тут можно видеть, "достоверно выяснить судьбу полковника Козлова" пока не смогла, но сведения о нем в СМИ уже считает недостоверными?
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Суббота, 04 Сентября 2021, 20:08:56 | Сообщение # 3624 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| polubedov_g, Цитата polubedov_g ( ) "Дело" вам на руки будут давать, чтоб сами перевозили из одной компетентной конторы в другую.
Красиво нарисовал, коллега.Да вот, не судьба, однако. Судьи эту нетленку от "стороны ответчика" даже читать не стали. А жаль. Минута смеха, говорят, заменяет полстакана съеденной отборной сметаны:):)
Цитата polubedov_g ( ) Не пойму только: "сторона Ответчика", как тут можно видеть, "достоверно выяснить судьбу полковника Козлова" пока не смогла, но сведения о нем в СМИ уже считает недостоверными?
Где-то выше уже выражала озабоченность состоянием здоровья "стороны Ответчика":)
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO17 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 16:03:52 | Сообщение # 3625 |
Группа: Поиск
Сообщений: 618
Статус: Отсутствует
| Макарова Е.А.
РОДИНОЙ И СОВЕСТЬЮ НЕ ТОРГОВАВШИЕ: РАССТРЕЛЯННАЯ 5 ЯНВАРЯ 1943 Г. В КОНЦЛАГЕРЕ ФЛОССЕНБЮРГ ГРУППА СОВЕТСКИХ КОМАНДИРОВ И ПОЛИТРАБОТНИКОВ КАК ФЕНОМЕН СОПРОТИВЛЕНИЯ В ОФЛАГЕ XIII D (ХАММЕЛЬБУРГ)
В статье рассказывается о взаимопомощи и солидарности как форме сопротивления советских военнопленных в офлаге XIII D (Хаммельбург) во второй половине 1942 г. По мнению немецких историков, исходной точкой организованного сопротивления советских военнопленных в нацистских концлагерях стали поражения вермахта зимой 1942-1943 гг., особенно под Сталинградом. Однако и до этого времени в лагерях военнопленных имело место индивидуальное сопротивление узников и их небольших организованных групп. В качестве теоретической основы исследования подпольной борьбы советских командиров и политработников в офлаге XIII D (Хаммельбург) автором принимается концепция сопротивления историка д-ра Детлефа Гарбе, который создал модель последовательного развития процесса противостояния военнопленных врагу от самопомощи к солидарности, отказу и собственно сопротивлению. На основе изучения архивных документов и свидетельств оставшихся в живых узников автором реконструируется история деятельности и гибели группы советских командиров и политработников в концлагере Флоссенбюрг 5 января 1943 г. Выявленные автором свидетельства позволяют утверждать, что с большой долей вероятности именно эта группа стояла у истоков массового движения Сопротивления в лагерях военнопленных Южной Баварии. Советские военнопленные, расстрелянные 5 января 1943 г. в концлагере Флоссенбюрг, ведя доступными средствами непримиримую борьбу с врагом в тяжелейших условиях плена, продемонстрировали волю, мужество и отвагу, сохранили верность воинскому долгу.
https://elibrary.ru/item.asp?id=46485893
http://www.17sd.ru/forum/41-112-1
http://17sd.ru/ в память о бойцах и командирах дивизии, в память о полковнике П.С. Козлове
Сообщение отредактировал MSDNO17 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 16:12:47 |
| |
| |
|
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 18:28:37 | Сообщение # 3627 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| MSDNO_17,
Грин,это кто такая, никак не пойму? Как историк мало заметная в исследованиях, более как скандалистка рисуется всем.
Этот её последний пассаж, что передается дело в ФСБ просто кино.
ФСБ по её понятиям ниц упадет перед ней и будет решать прав Козлов, или не прав, когда не имеется ни единого документа в архивах ФСБ.
Да и имея, давно все отдано на откуп историкам.
По полковнику Козлову чисто философский вопрос ныне простых обывателей, которые для себя каждый может ответит предатель Козлов, или не предатель. А когда этот вопрос пытаются поднять выше уровня понятий обывателей, естественно возникает вопрос о компетентности той же Грин и всей гоп компании, оголтело воюющей против родственников полковника Козлова ныне.
Полковник Козлов Петр Сергеевич расстрелян в немецком плену .
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| aldr | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 19:24:04 | Сообщение # 3628 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Саня,
Грин не историк, у нее нет даже диплома истфака любого института. Она геодезист.
Тогда как Макарова кандидат исторических наук.
Грин не имеет ни малейшего представления о работе с документами, не говоря уже про все остальное.
К тому же она обычный фальсификатор, который легко перевирает текст цитируемого документа (ставя кавычки), изменяя смысл на противоположный, в чем уже была неоднократно публично уличена.
Она использует для доказательства своих измышлений только те документы, воспоминания и пр, которые, как ей кажется, подтверждают ее утверждения. И игнорирует любые другие документы.
С учетом того, что база документов, которые она использует, ничтожно мала по сравнению с тем, что есть у нас, не приходится говорить о какой-то полноте исследования.
В последней ее книге все повторяется.
Например, утверждая, что 17-я сд ушла с рубежа на Протве без соприкосновения с противником, ссылается на донесения командующего 43 армией и полностью игнорирует немецкие документы, в которых приводится хронология упорных боев на Протве 19 и 20 октября 1941г и преследование практически уничтоженного противника до Нары.
Короче говоря, эти авторы оболгали не только командира дивизии полковника Козлова, но и всех воинов, которые полегли между Протвой и Нарой. К сожалению списков личного состава дивизии нет, они уничтожены, да и пополнение пришло за 2-5 дней начала боев маршевыми ротами. Но если нам удастся найти родственников павших Воинов, то преследование авторов книги за их ложь будет продолжено, чего бы нам это не стоило.
Сообщение отредактировал aldr - Понедельник, 06 Сентября 2021, 19:29:57 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 19:35:14 | Сообщение # 3629 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| aldr, Цитата aldr ( ) она обычный фальсификатор
Все-таки не соглашусь с вами в отношении данной формулировки. В настоящие времена вообще не рекомендовала бы никому использовать этот политически ангажированный термин. В случае же с выше поименованными писателями, на мой взгляд, это просто обычное обывательское невежество. Недобросовестность, помноженная на дилетантизм: "Я не доктор, но посмотреть смогу".
Саму по себе Историю фальсифицировать невозможно. Это наука, прирастающая знаниями по мере расширения источниковой базы.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| aldr | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 19:38:29 | Сообщение # 3630 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
а я говорю не про фальсификацию истории, а про фальсификацию цитирования документов. И это не небрежность, это сознательное действие, направление на то, чтобы опорочить воинов 17 сд.
|
| |
| |
| СОВА | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 19:42:08 | Сообщение # 3631 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 275
Статус: Отсутствует
| Согласна с Саней, Грин скандалы любит.
Из Музея Великой Отечественной войны она ушла со скандалом, долго судилась из-за увольнения (ей при увольнении предложили должность, соответствующую образованию - гардеробщик, но она от неё отказалась).
Информация о судах с музеем из открытых источников. Любой желающий может найти её на сайте Мосгорсуда и, возможно, на сайте Судакт.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 19:45:20 | Сообщение # 3632 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| aldr,
Доброго вечера!
Цитата aldr ( ) Например, утверждая, что 17-я сд ушла с рубежа на Протве без соприкосновения с противником,
этот вопрос в теме рассматривался. притом всеми сторонами , кому этот исторический момент был интересен.
Тут не важно историческое образование, тут важна работа допущенных для работы в архивы с документами людей. Допущенных, к примеру много, а раскрывшим секретные данные полученные в архиве, никого не найдем.
Сам ведь с эти сталкивался когда карты пленного сына Сталина смотрел.
вот к чему.
По козлову в архивах ФСБ шарились некоторые нам известные личности и ничего не нашли. Нашли они там какого-то полковника в Варшаве, под некоей кличкой и тянули осла за уши, что это наш Козлов.
Вот их вся история с архивами фСб допущенных к общей полке.
Ныне архивы ФСб вполне доступны для исследований в рамках рассекреченных документов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| aldr | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 19:54:31 | Сообщение # 3633 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| MSDNO_17,
Цитирую последнюю книгу Детчинский сектор, хронология...
стр. 277 со ссылкой на документ ЦАМО Ф. 398 Оп. 9308 Д. 5 Л. 11
Так она цитирует 3 документа (текст в кавычках):
"Начальнику штаба
Сидим в грязи в Боево лесу. 17 сд считает себя 33 А. Нет горючего, боеприпасов, продуктов 17 сд без приказа отходила Тарутино. С трудом сдерживает противника.
Где ваш КП?
(К) 6:00 20.10.41 Часть частей собирается Семкино. Тылы Колонтаево, собираются Агафьино.
517 (ап) бросил матчасть.
18:00 19.10 НО-1 Баланцев"
а так это выглядит в реальности - 3 документа на одном листе:
"Сидим в грязи в Боево лесу. 17 сд считает себя 33 А. Нет горючего, боеприпасов, продуктов"
"17 сд без приказа отходила Тарутино. С трудом сдерживает противника. Где ваш КП
6:00 20.10.41
НО-1"
"Часть частей собирается Семкино (947Г). Тылы Колонтаево (1676), собираются Агафьино (1070). 50 сп (или 507 или 517) бросил матчасть.
18:00 19.10
№1186 (от руки)
НО-1"
И даже не анализируя содержание этих документов, видно, что 3 документа объединены в один со связками, которых нет, вставлены адресат и отправитель, которых нет,
критику я уже приводил еще в 2018 году, но ей все неймется https://aldr-m.livejournal.com/24318.html.
К тому же НО-1 43-й армии это комбриг Любарский, а не подполковник Баланцев, но это ее ничуть не смущает. А комбриг Любарский никогда не был в расположении 17 сд и ничего не докладывал в штаб 43-й армии.
Сообщение отредактировал aldr - Понедельник, 06 Сентября 2021, 20:12:03 |
| |
| |
| aldr | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 19:58:38 | Сообщение # 3634 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 428
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата Саня ( ) ыне архивы ФСб вполне доступны для исследований.
уже полтора года как читзал ЦА на Кузнецком мосту не функционирует, для меня там лежат документы, а доступа нет, звоню каждую неделю.
Сегодня также звонил - по-прежнему не работает.
Сообщение отредактировал aldr - Понедельник, 06 Сентября 2021, 20:00:51 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 20:16:44 | Сообщение # 3635 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| aldr, Цитата aldr ( ) уже полтора года как читзал ЦА на Кузнецком мосту не функционирует, для меня там лежат документы, а доступа нет, звоню каждую неделю.
Сегодня также звонил - по-прежнему не работает.
Когда не знаешь, крепче спишь. А когда знаешь секрет , но сказать не можешь никому, это запредел
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 20:33:17 | Сообщение # 3636 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| aldr, Цитата aldr ( ) критику я уже приводил еще в 2018 году, но ей все неймется
Это и есть пример не фальсификации, а того самого что ни на есть дилетантизма и "пещерного источниковедения".
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 20:38:50 | Сообщение # 3637 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) это кто такая, никак не пойму?
Писателька, каких сейчас сотни развелось. У нас сейчас кто в танчики играет, тот уже себя называет "военным". Кто в архивы сходил несколько раз, переписал текст из документов и выложил в Сеть, тот уже "историк". А кто ЦАМО посетил и тамошние бумажки скопировал, тот вообще уже "военный историк":)Цитата Саня ( ) чисто философский вопрос ныне простых обывателей, которые для себя каждый может ответить
Иногда я задавалась вопросом – зачем мне всё это нужно? А ответ нашла у настоятельницы Вяземского женского монастыря матушки Лаврентии, которая сказала: «Человек живёт по Божьему промыслу. У каждого свой Божий промысел и предназначение. Если в какой-то период своей жизни человек начинает заниматься каким-то делом, то, значит, тому пришло время. Иными словами, есть время разбрасывать камни, есть время – собирать их. Господь Вам дал силы, чтобы Вы могли сказать в защиту без вести пропавших солдат»...
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 20:40:40 | Сообщение # 3638 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| MSDNO_17, Цитата MSDNO_17 ( ) Саму по себе Историю фальсифицировать невозможно. Это наука, прирастающая знаниями по мере расширения источниковой базы.
Ваша оппонентка пытается использовать ныне существующее понятие борьбы с фальсификацией истории. Святое дело.
Она занимается элементарным троллизмом и подменой понятий.
Я вот пожалуюсь в ФСб, вы мол покрывете предателя, а этим фальсифицируете историю.
Кино с вашими оппонентами полное.
Ждем , когда её в ФСБ отправят куда подальше.
Бывают же идиоты на свете..
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 20:50:02 | Сообщение # 3639 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Саня, Цитата Саня ( ) Кино с вашими оппонентами полное.
Что правда, то правда. Дураков не сеют, они сами родятся.
Сотрудники архивной службы ФСБ нам очень помогли в поиске, копировании и анализе документов. В основном это АУД бывших курсантов и преподавателей разведшкол Абвера. За что им признательна.
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Понедельник, 06 Сентября 2021, 20:54:59 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 06 Сентября 2021, 20:54:51 | Сообщение # 3640 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
| Цитата MSDNO_17 ( ) Дураков не сеют, они сами родятся.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
