Полковник Козлов Пётр Сергеевич, первый командир 17 МСДНО - Страница 103

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 11:25:28 | Сообщение # 3061

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

в военное время без сомнения и страха будут демонстрантов убивать из пулеметов

Да будет тебе страшилки рассказывать! Бомбами атомными забросают...

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 11:26:44 | Сообщение # 3062

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Полевая жандармерия (нем. Feldgendarmerie) до 1945 года представляла собой вооружённую военную полицию, рекрутировавшуюся из членов полиции порядка (нем. Ordnungspolizei)

Неужто Жуков и ей приказы отдавал?

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 20:14:03 | Сообщение # 3063

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Да будет тебе страшилки рассказывать! Бомбами атомными забросают...

Вот ответь мне. По всей Европе полиция ходит с оружием и может применить его и убить. Как считаешь, нормальный в Европе режим, если полиция и имеет право убить и убивает?
Чем руководствуется власть, когда это право дает полиции?
То-то и оно. В своем режиме ничего не видите, а в СССР и России, так сразу режим преступный, когда дается законное право применения оружия, обусловленное защитой государственного строя, права и порядка.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 21:07:58 | Сообщение # 3064

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Вот ответь мне. По всей Европе полиция ходит с оружием и может применить его и убить.

При чём здесь Европа? По всему миру полиция ходит с оружием и что теперь они отстреливают любого и каждого? В Германии около 300 тысяч служат в полиции, в год они применяют в отношении преступников около 50 раз оружие. Ежегодно от их выстрелов гибнут 10-15 человек. С 1945 года погибло более 400 полицейских при несении службы. По сравнению с другими странами статистика на 80 млн населения мизерная. Полицейским дано право в крайних случаях применять оружие для защиты жизни граждан...

Цитата Саня (

)

В своем режиме ничего не видите, а в СССР и России, так сразу режим преступный

Какое может быть сравнение с требованием самодуров от власти расстреливать без суда и следствия, дабы не быть расстрелянным самим?

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 21:25:53 | Сообщение # 3065

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

В Германии около 300 тысяч служат в полиции, в год они применяют в отношении преступников около 50 раз оружие.

Я о том и говорю. Применяют и не считаются преступниками и режим никто не ругает.
Это право есть всегда при защите интересов государства в каждой стране.
Это право есть и в России у полиции и военных.У полиции всегда,у военных при введении особого режима, а основание одно у всех.

Теперь читай что утром писал zimmerbude

7. Командир не несет ответственности за последствия, если он для принуждения не повинующихся приказу и для восстановления дисциплины и порядка будет вынужден применить силу или оружие.
Командир, не проявивший в этих случаях твердости и решительности и не принявший всех мер к выполнению приказа, предается суду военного трибунала.
отказ от исполнения приказа в боевой обстановке являлся тягчайшим преступлением

Ты соглашаешся, что в Германии преступников законного убивают, а в России по твоему преступников надо по головьке гладить, а если преступника убьют, то режим станет кровавым и преступным?
Так что ли по твоему выходит?

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 21:35:36 | Сообщение # 3066

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Ты соглашаешся, что в Германии преступников законного убивают, а в России по твоему преступников надо по головьке гладить, а если преступника убьют, то режим станет кровавым и преступным?

Режим был кровавым и преступным...

За 4 месяца войны сами своих же численностью с дивизию расстреляли...

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 21:39:08 | Сообщение # 3067

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Теперь читай что утром писал zimmerbude

Его бы предков по прихоти или припадку какого-то психопата ни за что ни про что расстреляли, по другому запел бы! Они все там теоретики "военного положения"... Пока им самим не прищемят!

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 21:39:25 | Сообщение # 3068

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Неужто Жуков и ей приказы отдавал?

А ты читай что написано:

в частях Вермахта появились дезертиры. В условиях военного времени, их отлавливали и по законам военного времени казнили на месте без суда и следствия.

Без суда и следствия по законам военного времени.
Что-то не сильно демократией тут пахнет, а пахнет законами военного времени!
Так было во всех странах и так будет всегда! Война диктует свои законы.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 21:43:28 | Сообщение # 3069

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

А ты читай что написано:

в частях Вермахта появились дезертиры

А что ты так скромно "Весной 1945-го..." опустил?
И с коих пор Википедия стала доказательством чего-то, там пишут все кому не лень...

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 21:45:56 | Сообщение # 3070

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Без суда и следствия по законам военного времени.

Дезертиры без униформы или без знаков отличия под действие гаагской конвенции не подпадают

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 21:50:04 | Сообщение # 3071

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

А что ты так скромно "Весной 1945-го..." опустил?
И с коих пор Википедия стала доказательством чего-то, там пишут все кому не лень.

Я все ждал, что ты сам нам законодательство Германии приведешь по военному положению и похвастаешь лояльностью к дезертирам и преступникам не выполняющим приказы командования.

Qui quaerit, reperit

Геннадий

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 21:56:53 | Сообщение # 3072

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Цитата Саня ()
Ты соглашаешся, что в Германии преступников законного убивают, а в России по твоему преступников надо по головьке гладить, а если преступника убьют, то режим станет кровавым и преступным?

Режим был кровавым и преступным...

Хм... Ты при этом режиме сколько лет прожил, пока не эмигрировал?

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Геннадий

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 22:00:20 | Сообщение # 3073

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

За 4 месяца войны сами своих же численностью с дивизию расстреляли...

Может, и намного больше! Но результат налицо - хваленый вермахт сдулся.

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 22:06:18 | Сообщение # 3074

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Хм... Ты при этом режиме сколько лет прожил, пока не эмигрировал?

Это тут при чем?
В самой России хватает тех, кто законы военного положения считает не демократическими.
Спор идет о законности расстрелов за невыполнение боевых приказов. А не о том кто куда поехал. Нестор вообще уехал в Латинскую Америку и ничего, ты его что-то не прикалываешь. Нестор теперь лежит под пальмой и ждет, когда банан на ужин упадет прямо в рот. :))

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 22:06:45 | Сообщение # 3075

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Хм... Ты при этом режиме сколько лет прожил, пока не эмигрировал?

Представь себе, ни одного дня! Бог миловал - по-немецки die Gnade der späten Geburt!

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 22:07:38 | Сообщение # 3076

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

В самой России хватает еще тех, кто законы военного положения считает не демократическими.

А ты их считаешь демократическими???

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 22:14:51 | Сообщение # 3077

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Я все ждал, что ты сам нам законодательство Германии приведешь по военному положению

Привёл бы, но таких §§ там попросту нет...

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 22:27:06 | Сообщение # 3078

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Привёл бы, но таких §§ там попросту нет...

Так и у нас таких параграфов ни в Конституции, ни в законе о военном положении не найдешь. Общие положения.
На их основе разрабатываются другие инструкции и тот же устав для военных.

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН О ВОЕННОМ ПОЛОЖЕНИИ
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_35227/

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 22:34:55 | Сообщение # 3079

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Так и у нас таких параграфов ни в Конституции, ни в законе о военном положении не найдешь.

А что ж тогда за 4 месяца дивизию расстреляли - "По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов расстреляно 10 201 человек, из них расстреляно перед строем — 3321 человек?" На какой основе?

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 22:44:23 | Сообщение # 3080

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

А что ж тогда за 4 месяца дивизию расстреляли - "По постановлениям Особых отделов и по приговорам Военных трибуналов

Дополнительные документы это позволили делать. Например:
Указ Президиума ВС СССР от 22.06.1941 об утверждении Положения о военных трибуналах в местностях, объявленных на военном положении
Приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии за № 270, от 16 августа 1941 года
Согласись, что такие документы повлияли на общий результат. По факту Вермахт остановили перед Москвой.
Жестокие приказы, но и время было жестокое.

"Время было такое — война вообще жестока"
Г.Жуков

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 22:56:04 | Сообщение # 3081

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Приказ Ставки Верховного Главного Командования Красной Армии за № 270, от 16 августа 1941 года
Согласись, что такие документы повлияли на общий результат.

Может из-за этого приказа те 3,5 миллиона и шли до конца 41-го охотней в плен, предпочитая его расстрелу своими?

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 22:58:07 | Сообщение # 3082

Группа: Старейшина

Сообщений: 10556

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

"Время было такое — война вообще жестока"
Г.Жуков

Вот он к этому руку и приложил!

Без году неделю он был ещё таким же комдивом, как и Козлов... А потом ему дали власть расстреливать своих комдивов и генералов...

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 23:06:33 | Сообщение # 3083

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата gistory (

)

В дивизию информация о его побеге не поступила и его считали расстрелянным.

Наконец нашелся человек, внесший ясность. Я с этим хронологическим противоречием не мог разобраться.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 23:08:22 | Сообщение # 3084

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

СОВА, не требуйте от Нестора невозможного.

Как обычно - злобные пошумелки с переходом на личности. Конкретных контраргументов вообще никаких.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 23:10:27 | Сообщение # 3085

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата MSDNO_17 (

)

Д.Голубев это засвидетельствовал

С высоты положения фигово видно бывает, что деется на грешной земле.

Будьте здоровы!

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 23:14:05 | Сообщение # 3086

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата aldr (

)

офицер РО (перебивая) - по нашим данным,

Какие у него могут быть вообще данные? Трофейными бумагами в военной разведке занимаются одни, допросами - абсолютно другие. Это азы военной разведки, которые надо знать. И громадную роль играет фактор времени. Как в журналистике - газету недельной давности никто не покупает.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Июня 2019, 23:25:27

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 23:16:37 | Сообщение # 3087

28.09.1952 - 23 .05. 2024

Группа: Эксперт

Сообщений: 25596

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

Узаконение убийства без суда и следствия путём "устава" или "приказа" достаточно ясно показывает законность самого режима...

Во всех армиях в ту войну это практиковалось только так. В британской 7 тысяч было расстреляно в дотрибунальном порядке, к примеру.

Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 24 Июня 2019, 23:17:04

СОВА

Дата: Понедельник, 24 Июня 2019, 23:52:30 | Сообщение # 3088

Группа: Поиск

Сообщений: 274

Статус: Отсутствует

Цитата Nestor (

)

злобные пошумелки

Какие шумелки-сопелки, кричалки и вопилки, пыхтелки? Вы в этой теме три раза писали про документы абвера. И ни разу их не показали. Хватит сочинять, аки известный медведь.

Сообщение отредактировал СОВА - Понедельник, 24 Июня 2019, 23:58:26

aldr

Дата: Вторник, 25 Июня 2019, 01:30:23 | Сообщение # 3089

Группа: Поиск

Сообщений: 428

Статус: Отсутствует

Nestor,
Ваши словоизвержения в этой теме не интересны, поскольку от Вас не было вообще ни одного документа.
А информация по захваченным немцами документам была, ищите по теме.
Вы вообще хоть один отчет о захваченных документах видели? или опять бла-бла-бла, как должно быть?

Пример отчета разведотдела 98-й пд от 22.10.41 с перечислением захваченных документов (T 315 R-1211 F. 0515):

РО 98 пд в 12 ак (прил.91а)
тема: трофейные документы
Из захваченных документов следует:
1. 3 личных документа
а) русский лейтенант
б) медсестра резерва
в) технический служащий
как образец подобного документа в приложении
2. Штатное расписание офицеров (командиров, А.М.) 1081-го сп.
3. приказ на обучение 1081 сп
4. приказы 312 сд до 5.10.(41)
5. Приказы по действиям связи
Из листков, сшитых в тетрадку с обложкой следует состав: 1079, 1081, 1083 сп, 859 и 844 ап.
6. карта и схемы с позициями полков при действиях в северной части фронта (на СЗФ, А.М.).
Возможно будет интересно для будущей истории войны.
7. Подсчеты убитых и раненых в полках до 5.10 (потери до этого были небольшие)
8. а/ + б/ силы полков 5 и 6.10
9. Штатный боевой состав стрелкового полка стрелковой дивизии (боевой состав)
10. wehrmachtseid (?)
11. приказ наркома обороны №311. Откуда видимо следует, что 1-я московская мсд за заслуги получила обозначение 1-я московская гвардейская мсд.
12. обозначения телефонных ключей штаба 312 сд
13. программа партполитработы для полит комиссара 312 сд 5-25.9.41
14. Секретный приказ комиссара дивизии о работе политкомиссаров.
Из которого следует, что недостаточное действие политруков приводит к перебеганию к пр-ку.
15. приказ о действиях при наступлении пр-ка ночью или в тумане.
(извлечение из приказа к-щего 53 А ген.-л-та Клыкова)
16. Немецкие антифашистские писатели солдатам Красной армии.
Речь о: Иохан Бехер, Вили Бредль, Эрих Вайнерт, Фридрих Вольф
17. а) полевая газета от 10.10
б) Правда от 9.10

Сообщение отредактировал aldr - Вторник, 25 Июня 2019, 12:42:07