Дата: Вторник, 17 Марта 2020, 07.07.45 | Сообщение # 361
Группа: Администратор
Сообщений: 43815
Статус: Отсутствует
Фамилия: Пресняков Имя: Иван Отчество: Андреевич Дата рождения/Возраст: 10.08.1893 Место рождения: Горьковская обл. Дата пленения: 16.10.1941 Место пленения: Милятино Лагерь: офлаг XIII D (62), шталаг 336 Лагерный номер: 9907 Судьба: попал в плен Последнее место службы: 5 сд Воинское звание: генерал-майор Название источника донесения: РГВА Номер фонда источника информации: 517 Номер описи источника информации: 1 Номер дела источника информации: 47019_2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978041641&p=1 передан в Гестапо 18.12.1942 г. расстрелян 5 января 1943 года https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%87 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Фамилия: Нилов Имя: Михаил Отчество: Федорович Дата рождения/Возраст: __.__.1918 Место рождения: Ленинградская обл., Молвотицкий р-н, Линский с/с, д. Вагино Дата и место призыва: Ургутский РВК, Узбекская ССР, Самаркандская обл., Ургутский р-н Последнее место службы: штаб 26 сд Воинское звание: мл. лейтенант Причина выбытия: попал в плен Дата выбытия: 30.01.1944 Название источника донесения: ЦАМО Номер фонда источника информации: 33 Номер описи источника информации: 11458 Номер дела источника информации: 298 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55848667 Николай Викторович в/ч 69711 1974-1976 осень У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 12 Апреля 2020, 01.34.22 | Сообщение # 363
Группа: Эксперт
Сообщений: 25600
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Быть может он не был "передан", а поступил на службу Einsatzkommando der SiPo?
Правильно толковать, по-моему, так. Важной первой функцией Einsatzkommando der SiPo было следствие. С каждым, кого им передавали, самым первым делом проводили разбирательство. независимо от того, кого, за что и с какими видами им передавали. Если не имелось прямого указания казнить. (На фига везти человека, приговоренного к казни, за сотни верст из 359 в Нюрнберг?) А продолжение, дальнейшая судьба, по результатам расследования. Могли казнить, могли отправить в концлагерь, могли оставить у себя служить. Это продолжение в ПК уже не документировалось, так как передача в распоряжение другого ведомства состоялась. Мог быть еще вариант возврата обратно в плен, по всему, крайне редкий и маловероятный. Если вообще такой вариант фактически был. И тогда это документировалось бы в ПК. Это можно, по-моему, принимать за факт. Крайне сомневаюсь, чтоб передача производилась прямо непосредственно "на службу". Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 12 Апреля 2020, 01.49.40
Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 18.46.19 | Сообщение # 364
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Фокин Имя Михаил Дата рождения/Возраст 29.12.1919 Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 106470 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-69698 Номер дела источника информации 50 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72194897
Дата: Среда, 21 Апреля 2021, 15.17.33 | Сообщение # 365
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Булгак Имя Егор Дата рождения/Возраст 14.09.1919 Лагерь шталаг IV H (304) Лагерный номер 17755 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-69698 Номер дела источника информации 6 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72168075
Фамилия Булгак Имя Егор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 14.09.1919 Место рождения Сталинская обл. Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Видземе Лагерь офлаг 58, шталаг IV H (304), шталаг IV G, S.D. Лагерный номер 17755 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Курск Номер дела источника информации 6221_46 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915611536&p=2
Дата: Четверг, 22 Апреля 2021, 05.27.56 | Сообщение # 366
Группа: Администратор
Сообщений: 15012
Статус: Отсутствует
Булгак Егор есть в базе Архивов Бад Арользен: КЛ Бухенвальд и затем Равенсбрюк. Сведений о смерти не вижу, но и послевоенная судьба не прослеживается. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 23 Апреля 2021, 08.04.56
Transport list from CC Buchenwald to CC Ravensbrück - 10.09.1942 https://collections.arolsen-archives.org/en....9641619 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 08.11.15 | Сообщение # 368
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день. Мой прадед: Чалов Фёдор Васильевич 1903 г. р. 14 октября 1941 года попал в плен. Находился в шталаге XXI C\H в апреле его забрали в СД, но потом вернули обратно, так в карточке.Ищу информацию.
Фамилия Чалов Имя Федор Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1903 Дата и место призыва Солнечногорский РВК, Московская обл., Солнечногорский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2646 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66817150
Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 08.11.55 | Сообщение # 372
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
markovec, Возможно, что фильтрационное дело из архива спецслужб передали в областной архив. В открытом доступе информации нет на Чалова. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 08.12.25 | Сообщение # 375
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Я делал запрос в архив ФСБ в Москве, что бы мне дали ознакомиться с приказом, согласно которому прадед в 1952-м году был снят с учёта.Пришёл отказ с формулировкой, что данный приказ находится на секретном хранении. Скажите, зачем немцы прадеда забрали и потом вернули ?
Сообщение отредактировал markovec - Вторник, 19 Сентября 2017, 22.13.12
Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 08.12.35 | Сообщение # 376
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаmarkovec ()
Скажите, зачем немцы прадеда забрали и потом вернули ?
Надо видеть запись в карте пленного.
Цитатаmarkovec ()
Пришёл отказ с формулировкой, что данный приказ находится на секретном ранении..
У нас в теме по фильтрационным делам есть положение, с чем родственники могут ознакомиться доказав родство. http://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 08.12.55 | Сообщение # 378
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alexandr0427,
ЦитатаAlexandr0427 ()
Добрый вечер. недавно мне прислали ответ из Дирекции польских архивов в Варшаве. Ответили, что у них нет на хранении документов по пленным.
А кто вам их адрес давал. У поляков просто никак не могли оказаться документы по военнопленным германских вооруженных сил. Поляки никакого отношения не имели к немецким лагерям военнопленных. Немецкий архив ВАСт с делами военнопленных в 45 году оказался в руках СССР и вскре отправлен в Москву. Даже нынешние немцы ничего толком не имеют, кроме отрывочных данных из местных городских архивов и архивов фирм. Все концы в архивах бывшего СССР. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 08.13.05 | Сообщение # 379
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Мне туда посоветовали обратиться в ГАРФЕ - Я написал запрос нет ли данных на прадеда в документах по солдатам которые были угнаны из шталага в Вольштене фашистами на запад . Мне ответили что в имеющихся у них немногих документах которые были переданы после войны союзниками его нет. И дали адрес в Варшаве.
Сообщение отредактировал Alexandr0427 - Вторник, 07 Августа 2018, 21.20.11
Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 08.13.15 | Сообщение # 380
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Alexandr0427,
ЦитатаAlexandr0427 ()
Мне туда посоветовали обратиться в ГАРФЕ
Бестолковый совет, больше и сказать нечего. Выгоднее обратиться вот сюда, они могут хранит основную карту пленного: Анкета-заявление для наведения архивной справки социально-правового характера о нахождении в годы Второй Мировой войны в концлагерях, гетто, лагерях военнопленных, а также на принудительных работах в Германии и оккупированных ею странах
Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 08.13.25 | Сообщение # 381
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо. Я выяснил, что недалеко от г.Вольштен была тюрьма СД в городе Сьрода куда кидали непокорных. Вот только неясно где архив этой тюрьмы. Я писал в архив ФСБ но мне ответили что данными не располагают. Но есть странность..Его жена покойная рассказывала что после войны от него пришло письмо : Меня забудьте живите как жили и т.д. К сожалению они письмо не сохранили.
Сообщение отредактировал Alexandr0427 - Вторник, 07 Августа 2018, 21.35.01
Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 08.13.35 | Сообщение # 382
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlexandr0427 ()
Я выяснил, что недалеко от г.Вольштен была тюрьма СД в городе Сьрода куда кидали непокорных. Вот только неясно где архив этой тюрьмы.
Проделали хорошую работу. Архив спецслужб рейха многих интересует, но где он ныне, неизвестно. Передача СД не оставляет много вариантов в судьбе военнопленных. Для вербовки необязательно передавать СД. Вербовали в лагерях и в картах писали перевод уже в лагеря подготовки. Передача в СД, это уже более для непокорных. Найти бы основную ПК, может в ней что дополнительное имеется.
ЦитатаAlexandr0427 ()
Но есть странность..Его жена покойная рассказывала что после войны от него пришло письмо : Меня забудьте живите как жили и т.д. К сожалению они письмо не сохранили.
Это если рассматривать вариант, что выжил и попал в сталинские лагеря, из которых мог передать записку. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 08.13.45 | Сообщение # 383
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
С последней записью непонятно.,так как место пленения стоит г.Луга В карточке которая была списана с трофейной стоит листаж с 330 по 334 - в наличии имеется только номера листов 330 и 331 , а что было под номерами 333 и 334 неясно. Может быть там была основная карта.но где она ? В ЦАМО её нет.я туда писал запрос. Год назад я написал повторный запрос в архив ФСБ найти приказ на основании которого прадед был снят с учета. Приказ нашли. Но ! Он оказывается находится под грифом сов.секретно..Уж что там такого ...На просьбу о выписке из приказа тоже получил отказ.
Сообщение отредактировал Alexandr0427 - Вторник, 07 Августа 2018, 23.52.14
Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 08.13.55 | Сообщение # 384
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlexandr0427 ()
Может быть там была основная карта.но где она ? В ЦАМО её нет.я туда писал запрос.
скорее ничего кроме описи либо русского перевода карты. Когда советские спецы групировали карты, то на каждой в последовательности ставили красным карандашом римские цифры. На этой зеленой карте не видно нумерации. Пленный мог и не успеть получить основную ПК. Странно, что штамп о передаче СД стоит на зеленой карте прибытия пленного в Вольштейн. Обычно такой штамп ставился уже на основную ПК. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 23 Апреля 2021, 08.14.05 | Сообщение # 385
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Я написал запрос в комиссию при Министерстве Обороны в начале июля 2018 года . Они сначала прислали письмо мол с чего вы взяли что он был в плену мол обд мемориал это не подтверждает, но после того как я им отправил на тот момент ещё текстовую версию карточек. Они ответили, что проверят данные в архиве ВАСТ.
Сообщение отредактировал Alexandr0427 - Среда, 08 Августа 2018, 16.44.44
Дата: Воскресенье, 31 Октября 2021, 21.53.06 | Сообщение # 386
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Фингер Имя Исаак Отчество Лейба Дата рождения/Возраст __.__.1892 Место рождения Винницкая обл. Дата пленения 04.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 139944 Судьба Передан Гестапо / С.Д. Воинское звание красноармеец|рядовой Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2631 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396598&p=2
Фамилия Фингер Имя Исаак Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1892 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Калининский р-н, м.н. Пиков Дата пленения 04.10.1941 Место пленения Ельня Лагерь шталаг IV H (304), шталаг IV B Лагерный номер 139944 Судьба попал в плен Последнее место службы 1 ап Воинское звание рядовой Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 517 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 92293 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978126043 Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 01 Ноября 2021, 12.25.41 | Сообщение # 387
Группа: Поиск
Сообщений: 2248
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlexandr0427 ()
Он оказывается находится под грифом сов.секретно.
ЦитатаСаня ()
Фамилия Фингер Имя Исаак
попал в плен - освобожден!
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79920383 Фамилия Фингер Имя Исаак Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1892 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Калиновский р-н, д. Н.-Пихово Последнее место службы 1 ап Воинское звание красноармеец Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 04.10.1941 Название источника донесения РГВА
Дата: Понедельник, 01 Ноября 2021, 12.28.51 | Сообщение # 388
Группа: Поиск
Сообщений: 2248
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Фингер Имя Исаак Отчество Яковлевич
В его карточке имя записано с одним - и - значит поиск других документов надо запускать тоже с Исак а не Исаак также в карте ошибочное отчество Лейба https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300396598
Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 01 Ноября 2021, 12.33.39
Дата: Понедельник, 01 Ноября 2021, 12.35.56 | Сообщение # 389
Группа: Поиск
Сообщений: 2248
Статус: Отсутствует
А тут что он погиб в плену *смотрите снова неправильное отчество Лейбович!!! как и выше) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1161432601 Фамилия Фингер Имя Исаак Отчество Лейбович Дата рождения/Возраст __.__.1892 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., Калиновский р-н, с. Пихово Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 31.12.1941 Название источника донесения ВК Московской обл. Номер фонда источника информации Отдел ВК по г. Сергиев-Посад и Сергиево-Посадскому р-ну Номер дела источника информации 11003908
Сообщение отредактировал Alenuschka - Понедельник, 01 Ноября 2021, 12.36.48
Такие записи (о смерти) в перскартах делали советские обработчики на основе неких донесений, прихваченных в ВАСте (не наобум), но которые нам чаще всего недоступны:
А вот картотека РГВА нередко грешит ошибками по части "освобождён", в чём убеждались уже не единожды. К примеру: побег трактует как освобождение, entlassen трактует как освобождение и т.п. Одной карточки РГВА недостаточно, если нет реальных подкрепляющих документов об освобождении (документы АЗСП и т.п.). Ещё одна из примет "ложного освобождения" в картотеке РГВА: отсутствует информация о дате и месте призыва, а также о точном месте службы перед пленением (1 ап - слишком скудно)
