Дата: Понедельник, 01 Ноября 2021, 18:19:50 | Сообщение # 391
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
А тут что он погиб в плену *смотрите снова неправильное отчество Лейбович!!! как и выше)
Передача в СД зачастую трактуется как погиб в плену военкоматами. Военкоматы этого возможно и не знали, что пленный вернувшись на Родину, не вернулся домой. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 15 Января 2022, 21:39:09 | Сообщение # 392
Группа: Эксперт
Сообщений: 1666
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
книга заключенных пересыльной тюрьмы г. нюрнберга В связи с общественным интересом к истории полковника П.С. Козлова ниже публикуются расшифровка и оригиналы семи страниц из книги заключенных пересыльной тюрьмы г. Нюрнберга за декабрь 1942 г.
438. Ильин Евгений.. Лейтенант. Передан гестапо 4.12.42.... 5.1.43 6.00. Флоссенб[юрг]. [Подпись]. По БД KZ Flossenbürg казнен 5.1.43.
ЦитатаНазаров ()
Фамилия: Ильин Имя: Евгений Отчество: Филиппович Дата рождения/Возраст: 24.03.1914
При регистрации сообщил о себе неверные данные! В действительности:
Фамилия Ильин Имя Алексей Отчество Филиппович Дата рождения/Возраст __.__.1916 Последнее место службы 8 ап 9 А Воинское звание политрук Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.04.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 663
441. Невзоров Александр. Техник-интендант II ранга. Передан гестапо 4.12.42..... 5.1.43 6.00. Флоссенб[юрг]. [Подпись].... По БД KZ Flossenbürg казнен 5.1.43.
ЦитатаНазаров ()
Фамилия: Невзоров Имя: Александр Отчество: Васильевич Дата рождения/Возраст: 15.10.1910 Место рождения: Саратовская обл., г. Балашов
При регистрации сообщил о себе неверные данные! В действительности:
Фамилия Невзоров Имя Василий Отчество Григорьевич Последнее место службы 8 ап Воинское звание ст. политрук Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 634
Дата: Пятница, 21 Января 2022, 17:08:56 | Сообщение # 393
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день! Наша семья разыскивает родственника. Благодаря открывшимся архивам, вот что удалось о нем узнать https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203865&p=1. Помогите расшифровать сделанные на карточке записи и подскажите, пожалуйста, где можно узнать дальнейшую его судьбу после попадания в гестапо/сд. Фамилия Соснин Имя Иван Отчество Владимирович Дата рождения/Возраст 15.01.1918 Место рождения Московская обл., г. Звенигород Дата пленения 27.06.1941 Место пленения Н. Брусня Лагерный номер 32107 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 141 отб Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 21 Января 2022, 17:47:33 | Сообщение # 394
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
lenan18, Доброго дня!
Цитатаlenan18 ()
Помогите расшифровать сделанные на карточке записи и подскажите, пожалуйста, где можно узнать дальнейшую его судьбу после попадания в гестапо/сд.
В зеленых картах особо нечего расшифровывать, в них названия граф на русском языке. Немецкий штамп на второй карте говорит, что передан полиции безопасности (нем. Sicherheitspolizei, сокр. SiPo, Зипо) Основной вариант, что отправили в концлагерь. Но могли расстрелять и на месте. Шталаг из которого его отправили в Зипо находился в Лимбурге
Дата: Суббота, 22 Января 2022, 05:14:33 | Сообщение # 395
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитатаlenan18 ()
Помогите расшифровать сделанные на карточке записи и подскажите, пожалуйста, где можно узнать дальнейшую его судьбу после попадания в гестапо/сд.
Здравствуйте!
Насколько понимаю, офицер домой не вернулся, приказ о пропаже без вести не отменен. Поэтому очень странно выглядит запись на "Памяти Народа" о его награждении Медалью "За оборону Москвы" и "За победу над Германией...". https://pamyat-naroda.ru/heroes....3891422
По Вашему воину видим 2 "Зелёные карты", которыми лагерь информировал службу учёта вермахта (ВАСт) о перемещениях военнопленного. Печать "Eingang" (с датой) означает регистрацию карты ВАСтом; к судьбе пленного это отношения не имеет.
После пленения Ваш воин довольно быстро был переправлен в лагеря рейха - сначала в шталаг IV B (6.08.41), затем вскоре в шталаг XII A (28.09.41). Следует отметить, что гражданские специальности указаны довольно "дефицитные" (квалифицированный рабочий). Но или вёл себя слишком непокорно, или был признан "комиссаром" (этого мы не узнаем), потому вскоре был передан службе безопасности (17.10.41). Такие передачи не были единичными. Например, 10.10.41 также был передан службе безопасности другой офицер из шталага XII A: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272209141
Оперативные приказы № 8 (от 17.07.1941 г.) и № 9 (от 21.07.1941 г.) шефа полиции безопасности и СД - предписывали проведение (в лагерях военнопленных в рейхе) специальных акций "отбора" - политруков и иных "большевистских подстрекателей", лишение их статуса военнопленных и передача для казни в ближайший концлагерь. Акции "отбора" проводили специально направленные айнзатцкоманды (айнзатцгруппы).
В последующие годы, когда немцы стали больше ценить пленных как рабочую силу, казни стали заменять принудительными работами в концлагерях. Тогда на узников заводили персональные карты концлагерей, те документы частично сохранились, некоторые воины пережили плен и вернулись.
По 1941 г. ситуация более сложная. Концлагерь использовали только как место казни, документы в массе не сохранились. Тела, как правило, кремировали. Затрудняюсь ответить, в какой именно концлагерь могли отвезти.
Почему не видим основной карты пленного (ПК-1) - сложно сказать, но такая "пропажа" не редкость, далеко не все документы сохранились. Теоретически возможен вариант, что из Перскарты ПК-1 не была ясна судьба пленного, и с подобными картами после войны работали "органы", заводили проверочные дела. На всякий случай можете запросить Центральный Государственный архив Республики Марий Эл и УФСБ по Марий Эл, с целью поиска перскарты ПК-1... но в данном случае перскарта ПК-1 тоже не прояснит дальнейшую судьбу пленного. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 22 Января 2022, 05:34:13
Дата: Суббота, 22 Января 2022, 10:55:23 | Сообщение # 396
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Соснин Имя Иван Отчество Владимирович Дата рождения/Возраст 15.01.1918 Место рождения Молдавская ССР, п. Звенигово, "Затон Краснот Волеарь" Последнее место службы 141 опулб 6 УР КОВО Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия Пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Учетно-послужная картотека Номер описи источника информации 196 Номер дела источника информации 19 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=39238860&p=2
ID 456206 и Nachname:Sosnin Vorname:Iwan Vatersname:Wladimir Geburtsdatum:15.01.1918 Todestag: Geburtsort:Swenigowo (опечатка вместо Звенигород), Mari Nationalität:nicht angegeben
Дата: Воскресенье, 23 Января 2022, 18:50:41 | Сообщение # 398
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
https://www.stsg.de/cms....nnt+mit ID 456206 и Nachname:Sosnin Vorname:Iwan Vatersname:Wladimir Geburtsdatum:15.01.1918 Todestag: Geburtsort:Swenigowo (опечатка вместо Звенигород), Mari Nationalität:nicht angegeben
Возможно, что это информация по одной из известных нам Зелёных карт, никаких новых сведений... Хотя, может, конечно, быть и перскарта ПК-1, раз так верно записан адрес (чего с такой четкостью в Зелёных картах нет): Звенигово Мари(йской АССР). Впрочем, по одной из Зелёных карт это можно понять. К сожалению, даже находка перскарты ПК-1 не прояснит дальнейшей судьбы воина...
В базах данных концлагерей - не нашла Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 24 Января 2022, 08:43:48
Дата: Вторник, 25 Января 2022, 19:20:16 | Сообщение # 399
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
"Поэтому очень странно выглядит запись на "Памяти Народа" о его награждении Медалью "За оборону Москвы" и "За победу над Германией...". https://pamyat-naroda.ru/heroes....3891422" Здравствуйте! Эта запись меня тоже смущает. Могла ли эта запись быть ошибкой? К тому же, действительно, мы не видим его перскарты. В архив Арользен делала запрос в 2017 году. Ответили, что (цитата):"дела на советских военнопленных, ранее находившихся в справочной службе вермахта, в середине 1945 года были собраны и увезены в неизвестном направлении и предположительно находятся в военном архиве в Подольске. Проверка картотеки архива результатов не дала, учреждение не располагает данными." И еще нюанс, расшифровка записей архивов, несмотря на записи в его картах и донесениях (Марийская ССР, поселок Звенигово), относит воина то к Молдавской ССР, то к Московской области (Звенигород). Не могли ли его данные по ошибке попасть в архивы тех регионов?
Сообщение отредактировал lenan18 - Вторник, 25 Января 2022, 19:40:56
Дата: Среда, 26 Января 2022, 10:27:25 | Сообщение # 400
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитатаlenan18 ()
https://pamyat-naroda.ru/heroes....3891422" Здравствуйте! Эта запись меня тоже смущает. Могла ли эта запись быть ошибкой?
Полагаю, что ошибка, конечно.
Цитатаlenan18 ()
расшифровка записей архивов, несмотря на записи в его картах и донесениях (Марийская ССР, поселок Звенигово), относит воина то к Молдавской ССР, то к Московской области (Звенигород). Не могли ли его данные по ошибке попасть в архивы тех регионов?
Запросто могли
Проблема в том, что это за данные? Перскарта ПК-1? Допустим (хотя могла и не сохраниться вообще). Но и она не прояснила бы судьбы. Пленный лишён статуса военнопленного и погиб - а где и когда, вермахт уже не учитывал, поскольку пленный выбыл из его юрисдикции. Судьбы жертв такого "полицейского отбора", особенно по 1941 г., в большинстве своём неизвестны; документы не сохранились (или их нет в доступе). Немецкие историки Р. Отто и Р. Келлер (и др.) специально исследовали этот вопрос и нашли только отрывочные сведения - причём в основном по количеству, а по именам - совсем немного.
Можно предположить, что казнь "отобранных" в Лимбурге - происходила в одном из ближайших концлагерей...
Вот информация о том, что "отобранных" в 1941 г. в Шталаге XII A (Лимбург-на-Лане) - казнили в Бухенвальде:
(Согласно ссылке 422, сохранились документы о командировочных расходах айнзатцкоманды при поездке в Бухенвальд) Р. Отто, Р. Келлер. Советские военнопленные в системе концлагерей Германии. М., 2020. - С. 155
там же, с. 163
Поскольку не были заведены карты узников концлагеря, персональных сведений по 1941 г. мало. По отдельным концлагерям сохранились единичные списки, отдельные имена казнённых известны из свидетельских показаний...
там же, с. 143
Как один из примеров, см. тему https://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-1 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Января 2022, 19:57:05
Дата: Вторник, 05 Декабря 2023, 11:59:12 | Сообщение # 402
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
амилия Кузнецов Имя Василий Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 03.01.1919 Место рождения Кировская обл., Кикнурский р-н, Большое Солтоево Дата пленения 18.08.1941 Место пленения Старая Русса Лагерь шталаг IX A Лагерный номер 65175 Судьба попал в плен Последнее место службы 108 брон. б-н Воинское звание ефрейтор Название источника донесения ГА Кировской области https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=82737491
Фамилия Кузнецов Имя Василий Лагерь шталаг IX A Лагерный номер 65175 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1513 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290029596
Фамилия Кузнецов Имя Василий Дата рождения/Возраст 02.03.1919 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Секеевский Лагерь шталаг IX А; Бухенвальд; Дора-Миттельбау Лагерный номер 26744 Судьба Попал в плен Название источника донесения Национальный архив США Номер фонда источника информации RG 242 Номер описи источника информации A3355 Номер дела источника информации м-ф 32 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91822496 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 07 Декабря 2023, 11:33:02 | Сообщение # 403
Группа: Поиск
Сообщений: 63
Статус: Отсутствует
Фамилия Богаец Имя Петр Отчество Аксентиевич Дата рождения/Возраст 21.01.1919 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Конотоп Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 23157 Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 163 сп Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272037956
Бугаец Петр Аксентьевич Орден Красного Знамени Наградной документ Дата рождения: __.__.1919 Место призыва: Полтавский РВК, Украинская ССР, Полтавская обл., Полтавский р-н Дата поступления на службу: __.__.1938 Воинское звание: мл. лейтенант Воинская часть: 273 иап ЮЗФ Наименование награды: Орден Красного Знамени Дата документа: 09.12.1941 Приказ подразделения №: 61 от: 09.12.1941 Издан: ВС Юго-Западного фронта
Фамилия Бугаец Имя Петр Отчество Аксентьевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Сумская обл., Дубовязовский р-н, с. Жевченково Дата и место призыва Конотопский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Конотопский р-н Последнее место службы юзф 6 А 273 иап Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 15.05.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 928 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51114536
Фамилия Бугаец Имя Петр Отчество Аксентьевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Сумская обл., Дубовязовский р-н, с. Шевченково Дата и место призыва Конотопский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Конотопский р-н Последнее место службы 273 иап Воинское звание лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 15.05.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 928 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51114571
Документация представителя МИД Германии при 6-й армии (1) Источник: PAAA R 60764 https://fridericus42.livejournal.com/15952.html?thread=42576#t42576 Показания сержанта-летчика Богаец Петра из 163-го иап Абвергруппа II при 6-й армии 20.5.1942 Отчет №41 Богаец Петро, род. 1919 в Конотопе, сержант ВВС в 163-м истребительном авиаполку, был сбит на своем Як-1 15 мая у Непокрытой, упал на нейтральной полосе и в раненом состоянии попал в немецкий плен. До мая находился в запасном лагере для летчиков в Кузнецке у Пензы. Там в основном были украинцы, которые стали считаться неблагонадежными и не пригодными к фронту. Из-за того, что в последнее время авиация несет большие потери, на фронт стали отправлять и таких неблагонадежных. Аэродром находится примерно в 5 км южнее Велико-Михайловки (15 км западнее Нов.Оскола). В полу 10 мая было 18 самолетов, 15 мая осталось всего 12. Потери от зенитного огня выше, чем от истребителей. Запчасти поступают с востока. Авиазавод раньше был в Москве, но потом был перевезен на восток (куда?) Питание в запасном лагере в Кузнецке было плохим, а на авиабазе очень хорошим. Хлеба было сколько хочешь, мяса, масла и коньяка тоже много. Настроения среди русских товарищей хорошие. (Дальнейший допрос пришлось прервать, так как пленному было тяжело говорить из-за пулевых ран и ожогов. Передан в IV авиакорпус).
Дата: Четверг, 07 Декабря 2023, 14:10:56 | Сообщение # 404
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
ЦитатаВасилий5892 ()
Фамилия Богаец Имя Петр Отчество Аксентиевич Дата рождения/Возраст 21.01.1919 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Конотоп Дата пленения 15.05.1942 Место пленения Харьков Лагерь шталаг 365 Лагерный номер 23157 Судьба передан гестапо/СД
Орден Красного Знамени 9.12.1941 https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....similar Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Четверг, 07 Декабря 2023, 18:58:26 | Сообщение # 405
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
на сайте Архивов Арользена его документов по концлагерю не нашла.
ЦитатаAgniWater71 ()
Ага, Маутхаузен-Гузен!
Полагаю, что нашла
В карте узника записан как Бугаев, но совпадает полная дата рождения. Согласно ПК-1, передан в гестапо 22.07.1943, перед этим был в рабочей команде в Нюрнберге. Согласно карте узника, 29.07.1943 поступил из гестапо Нюрнберг-Фюрт в концлагерь Флоссенбюрг, 1.07.1944 переведëн в концлагерь Маутхаузен, а по-видимому 16.12.1944 - в Маутхаузен-Гузен. https://collections.arolsen-archives.org/en....815&p=0
Полагаю, всë это он, несмотря на некоторые различия в личных данных. Похоже, сознательно менял детали. Из лëтчика стал пехотинцем (что вообще оччень странно), из пленного токаря стал узником-кондитером...
Интересная личность
Некоторая информация о них представлена на Форуме в теме Маутхаузена: https://www.sgvavia.ru/forum/147-764-608844-16-1485303400 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Среда, 06 Ноября 2024, 11:07:01 | Сообщение # 406
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Передан в гестапо Регенсбург
Фамилия Тищенков Имя Петр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 28.01.1921 Место рождения Селец Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B Лагерный номер 115652 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Первичное место захоронения Регенсбург Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 71 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301123917
Фамилия Пищенков Имя Петр Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст 28.01.1921 Место рождения Селец Дата пленения 03.07.1941 Место пленения Минск Лагерь шталаг IV B, шталаг XIII A Лагерный номер 115652 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Орел Номер дела источника информации 3_7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915325905&p=1 Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 12 Декабря 2024, 17:54:59 | Сообщение # 407
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Семизоров Имя Николай Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 24.07.1917 Место рождения Рязанская обл., Дегтяное Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Замостье Лагерь шталаг X D (310), шталаг XIII C, шталаг XIII B, шталаг XIII C, Gestapo Nürnberg-Fürth Лагерный номер 13172 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Рязань Номер дела источника информации 18750_Т08 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915999423&p=3
Дата: Суббота, 03 Мая 2025, 22:10:16 | Сообщение # 408
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Лышанов Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 08.08.1916 Место рождения Куйбышев Дата пленения 21.06.1942 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг 373, офлаг Kalvaria, шталаг III C, шталаг IX C, Gestapo Weimar Лагерный номер 29891 Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника донесения Архив ФСБ - г. Самара Номер дела источника информации Том 10 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915696929&p=2 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 18:40:00 | Сообщение # 409
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фамилия Лышанов Имя Григорий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 08.08.1916
Был жив на дату 5 мая 1945 (см. ниже)
Лышанов прошел у немцев под 2 написаниями фамилии Lyschanow/Lyshanow 24.11.43 гестапо Ваймар 29.11.43 концлагерь Бухенвальд (присвоен лагерный номер 11034), статус polit. Schutzhäftling 10.12.43 лазарет ангина грипп 05.02.44 Arolsen pol. Russe *** прошла ошибка в дате рождения 08.08.1816, место рождения Федоровка, лаг. № 11034
Личная анкета узника Бухенвальд-Ваймар Lyshanow Grirorij, 8.8.1916 г.р., Федоровка, Куйб. Обл., адрес проживания Куйбышев, Самарская ул. д. 239 кв. 2 статус polit. Schutzhäftling (бывший SUK, советский военнопленный)
Профессия радиотехник (потом работа у немцев как электрик) 28.9.1942 арестован Гестапо в Бобруйске В каких учреждениях содержался под стражей Бобруйск, Ваймар
На обороте анкета узника заполняли американцы или англичане, пункт - Куда собираетесь ехать когда вас выпустят, указал – домой (подпись 5 мая 1945). Значит жив.
Дата: Воскресенье, 04 Мая 2025, 19:14:32 | Сообщение # 410
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
ЦитатаAlenuschka ()
Лышанов
Он Лыжанов Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 22:36:14 | Сообщение # 411
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Помогите найти информацию о прадеде - Шубин Леонид Михайлович, 15.07.1916 г. р.
Военюрист, военный следователь военной прокуратуры 4 СК, старший лейтенант
Родился в деревне Поляковы (Подовинная), село Порели, Даровского района, Кировской области. В найденных документах о военнопленных деревня была подписана "Поляновка", в метрических книгах, книгах памяти упоминается Порельский сельсовет. В 1933 году (примерно) семья Шубиных переехала в город Серов, Свердловской области. В семье было 8 детей, отец - Шубин Михаил Георгиевич, мать - Катерина. В некоторых источниках у отца семейства почему-то написано отчество Семенович, что ошибочно.
В июле 1941 года поезд с Леонидом Михайловичем направлялся в город Гродно, его перехватили. Дед попал в oflag 62, лагерный номер 3282. Далее, в 1942-1943 году был передан Гестапо. Дальнейшая информация неизвестна. На сайтах "Память народа", Мемориал и тд есть документ о безвозвратных потерях, в котором написано его ФИО.
Большинство информации найдено на краеведческом портале "Родная Вятка".
В настоящее время направлены запросы в центр документации Дрездена, в поисковые организации на территории нашей страны. Буду благодарна любой помощи! Так как поиски остановились из-за нехватки ресурсов. На данный момент есть информация в приложенных фото.
Дата: Пятница, 09 Мая 2025, 22:42:40 | Сообщение # 412
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
qwerty191204, Добрый день! С Праздником Победы!
Цитатаqwerty191204 ()
Дед попал в oflag 62, лагерный номер 3282. Далее, в 1942-1943 году был передан Гестапо. Дальнейшая информация неизвестна.
Как правило из Гестапо прямой путь в концлагерь. Посмотрят наши эксперты по концлагерям. У нас девчата эксперты по концлагерям на форуме стали большими доками. Надежнее не вижу пока! Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 04:21:50 | Сообщение # 413
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Alenuschka, командир приказал три стопки, а не четыре ))
ЦитатаСаня ()
Бог велел три рюмки. И каждая по 100
ЦитатаAlenuschka ()
первоначального лагерного номера с которым он попал в плен * а Саня мне сказал что у всех офицеров он шестизначный
Саня не мог такого сказать, поскольку это вообще совсем никак не соответствует действительности.
ЦитатаAlenuschka ()
концлагерь скорее отпадает, так как Шубин с офицерским лагерным номером 118332 находился в рабочей команде
Лагерный номер не обязательно офицерский. И скорее наоборот, большой номер - чаще всего у рядовых. Это не может быть искомый Шубин, поскольку у переданного в гестапо - не может быть пути обратно в лагеря военнопленных и их рабочие команды. Рабочая команда, которую Вы показываете, - не офицерская. Это рабочая команда рядовых. Во-первых, потому, что в 1942 г. и далее, в XIII округе, номера офицерских рабочих команд были пятизначные - 10***. Так что, в этом доке Арользена - не тот Шубин. Ну и пленные из этой команды - рядовые, например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290062243 Шопин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290052102 Стëпкин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290020101 Усик и др.
Рядовых и офицеров не смешивали в плену (пока они сохраняли статус военнопленных), отдельно были рабочие команды офицеров и отдельно рабочие команды рядовых
Теперь по существу
ЦитатаAlenuschka ()
Номера меняли в концлагере *не исключено что 3282 это уже присвоенный в концлагере или в другом лагере.
Это не номер, присвоенный в концлагере. Это номер военнопленного, присвоенный ему в офлаге 62 (XIII D). Документов по концлагерю мы действительно не видим.
Думаем далее Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 04:30:18 | Сообщение # 414
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитатаqwerty191204 ()
В настоящее время направлены запросы в центр документации Дрездена, в поисковые организации на территории нашей страны
qwerty191204, Вы сделали много лишних и ненужных телодвижений. При чëм тут поисковые организации на территории нашей страны, вообще не догоняю. Что касается Дрездена, то там представлены сканы тех же двух Зелëных (транзитных) карт пленного, которые мы видим в ОБД.
ЦитатаAlenuschka ()
основной карты военнопленного PK1 в ОБД Мемориал мы не видим
Возможно, она лежит в Гос. архиве Кировской области или Свердловской обл.
qwerty191204, запрашивали ли Вы эти два архива? Если пока нет, то запросите, есть ли у них карты искомого пленного - в Проверочном деле (если искомый не вернулся в СССР) или Фильтрационно-проверочном деле (если вернулся, но не добрался до дома).
Правда, даже если найдëтся карта пленного Personallkarte I, из неë мы всë равно не узнаем его дальнейшую судьбу после передачи в гестапо Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 10 Мая 2025, 04:52:51 | Сообщение # 415
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
qwerty191204, в качестве версии могу предположить, что искомый Шубин был выявлен в лагере как "комиссар", поэтому и передан в гестапо. У немцев был приказ по выявлению комиссаров и политработников. Одно дело просто военнослужащий ст.лейтенант, а другое дело военюрист, этих причисляли к комиссарам, подлежащим уничтожению. Мог выдать кто-то в лагере, шпионов там хватало.
Моя версия (вариант), что искомый Шубин не стал узником концлагеря, потому мы и не можем найти его концлагерных документов. Я предполагаю, что его могли казнить (расстрелять) на полигоне Хебертсхаузен, см. тему Форума: https://www.sgvavia.ru/forum/259-5567-1 Там есть проблемы с документацией.
Но вполне вероятно, искомый Шубин после передачи в гестапо - расстрелян на полигоне Хебертсхаузен
Не уверена, что есть документальные подтверждения этой информации. Скорее, это логическое предположение. Кстати, вполне вероятное. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
