Дата: Среда, 05 Декабря 2012, 02:13:41 | Сообщение # 36
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Quote (Геннадий_)
Вопрос, почему его передали в СД? В карте написан повод, как я думаю, но переводчик "прошёл мимо".
Николай Борисович Зайцев цыган по национальности, что и записано в карте. Отсюда: у него практически не было шансов выжить в немецком плену. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 00:47:28 | Сообщение # 37
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 272039665 Фамилия Борисов Имя Борис Отчество Матвеевич Дата рождения __.__.1894 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл., г. Житомир Последнее место службы сан. бат. Воинское звание военврач Лагерный номер 30776 Дата пленения 10.09.1941 Место пленения Полтава Лагерь шталаг 349 Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 13 Декабря 2012, 00:52:35 | Сообщение # 38
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Номер записи 272001551 Фамилия Трофимов Имя Александр Отчество Петрович Дата рождения 20.01.1900 Место рождения г. Москва Последнее место службы 139 СД Воинское звание полковник Лагерный номер 12268 Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Борщево Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан гестапо/СД Название источника информации ЦАМО
Дата: Пятница, 21 Декабря 2012, 21:53:48 | Сообщение # 39
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Освобожден из плена как уроженец Галиции
Фамилия Штупачинский Имя Феофил Отчество Дата рождения/Возраст 16.06.1907 Место рождения Картоновка Лагерный номер 115254 Лагерь шталаг IV B Судьба лишен статуса в/п Фамилия на латинице Schtupatschinskij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1548 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290052404 Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 08 Февраля 2013, 19:42:47 | Сообщение # 40
Группа: Администратор
Сообщений: 15584
Статус: Отсутствует
Номер записи 300390569 Фамилия Акимов Имя Александр Отчество Михайлович Дата рождения 28.08.1908 Место рождения Саратовская обл. Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 103229 Дата пленения 23.05.1942 Место пленения Лозовенька Лагерь СД (служба безопасности) Дронтхайм Судьба Передан Гестапо / С.Д. Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2609 http://obd-memorial.ru/Image2....72bed86 http://obd-memorial.ru/Image2....f7e1d13 Tamara
Дата: Среда, 14 Августа 2013, 16:05:27 | Сообщение # 41
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Добрый день! Я ищу информацию о своем прадедушке. Когда погиб и где похоронен. Аксельрод Михаил Наумович родился 13 августа 1913 года Украина, Полтавская область (возможно село Светлич) Национальность еврей. Позже он жил в городе Ташкент, скорее всего там был призван в армию в 1935году. В 1941 году был в звании ст. лейтенант. Являлся помощником начальника штаба 213 стрелкового полка 56 стрелковой дивизии. 22 июня их полк находился в палаточном лагере в районе деревни Сапоцкино Гродненской области. 6 июля 1941 года был взят в плен возле деревни Липнишки Гродненской области и направлен в офлаг ХIII D (62). Личный номер – 4516. В личной карточке указано – 29 сентября 1941 года «Передан гестапо». Что интересно в его карточке нигде не сказано, что он еврей. Но я думаю, если передан гестапо, то наверное по национальному признаку. Я читала, что из этого офлага заключенных отправляли в Дахау, но на сайте фамилии прадеда я не нашла. Если узнали, что еврей, думаю, расстреляли почти сразу (могли никак не зарегистрировать?) ... Кроме этого на сайте, посвященном 213 стрелковому полку 56 стрелковой дивизии есть информация, что согласно Донесения послевоенного периода Центральной группы войск ОК от 07.08.1947г. Аксельрод Михаил Наумович лейтенант убит 12.01.1945года, но где и при каких обстоятельствах - не указано. Я сделала запрос в Международную Службу поиска, в Центр документации при Объединении Саксонские мемориалы, но пока ответов нет. Может быть подскажите, где еще поискать?!
Фамилия Аксельрод Имя Михаил Отчество Наумович Дата рождения/Возраст 13.08.1913 Место рождения Украинская ССР, Полтавская обл. Лагерный номер 4516 Дата пленения 06.07.1941 Место пленения Липнишки Лагерь офлаг XIII D (62) Судьба передан гестапо/СД Последнее место службы 213 СП Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012360
Дата: Среда, 14 Августа 2013, 16:40:29 | Сообщение # 42
Группа: Поиск
Сообщений: 1297
Статус: Отсутствует
День добрый!
Цитата (ТатьянаК)
Аксельрод Михаил Наумович лейтенант убит 12.01.1945года, но где и при каких обстоятельствах - не указано
Это не Ваш родственник
Номер записи 57288470 Фамилия Аксельруд Имя Михаил Отчество Наумович Дата рождения __.__.1923 Место рождения Житомирская обл., г. Коростень, ул. Базарная, 12 Дата и место призыва __.__.1941, Коростенский РВК, Украинская ССР, Житомирская обл., Коростенский р-н Последнее место службы 159 отд. танк. бр. Воинское звание лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 12.01.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 699 http://obd-memorial.ru/Image2....35c5fd4 ...
Дата: Среда, 14 Августа 2013, 16:48:40 | Сообщение # 43
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата (Мікалаевіч)
Это не Ваш родственник
Спасибо большое! Теперь все понятно... я просто видела кусочек донесения и как то не верилось, что в концлагере можно было до 45 года дожить... Буду дальше по лагерям искать.. Спасибо!!!
Дата: Среда, 14 Августа 2013, 19:16:03 | Сообщение # 44
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
Национальность указана как украинец,при чем тут национальный признак?
Мой родственник Аксельрод Михаил Наумович! И я точно знаю, что он еврей, а не украинец. Родился он на Украине, но национальность еврей (сам он этого никогда не скрывал). Я все поиски только недавно начала, и может быть не во всем еще разбираюсь- именно поэтому обращаюсь за помощью. Моя бабушка вообще ничего о судьбе отца не знала, только то, что в начале войны он находился в Гродно. Сейчас я живу в Гродно и по крупинкам начала собирать информацию, о том что с ним произошло. Если забрали в гестапо Нюрнберга, получается вообще никуда не отвозили (концлагерь)?
Дата: Среда, 14 Августа 2013, 19:27:46 | Сообщение # 45
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ТатьянаК,
Карточка пленного о конечной судьбе не говорит ничего.Данных о смерти в плену нет.Исходя из этого не фантазировать надо,а делать запросы по всем возможным путям после передачи в гестапо Нюрнберга,причем у него не просто передача,а направлен на работу .
Дата: Среда, 14 Августа 2013, 19:28:26 | Сообщение # 46
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Родственникам на деда пришло письмо "Пропал без вести в июле 1941 года". больше ничего. На карточке из лагеря есть надпись карандаша - гул 03503-45, что это может значить?
Дата: Среда, 14 Августа 2013, 19:32:51 | Сообщение # 47
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
вы знаете я в деле новичок, вторую сторону карточки, я только сегодня обнаружила... Куда мне нужно запрос сделать, чтоб по адресу? Мы думали, что узнали,что он еврей и поэтому из лагеря забрали. И могу ли я запрос сделать- у меня никаких документов подтверждающих родство нет (бабушка живет в Казахстане).
Дата: Среда, 14 Августа 2013, 19:42:10 | Сообщение # 49
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ТатьянаК,
Я понял,что Вы сделали запрос немцам,надо еще сделать запрос в архив ФСБ,тем самым Вы проверите,как возможность гибели в плену,так и возможность гибели после плена.Сходите в местный отдел службы безопасности и отправте через них запрос в их архив.
Попробуйте через сайт ФСБ РФ,вот здесь информация:
Федеральная служба безопасности Российской Федерации Организация исполнения запросов по архивным документам
Дата: Среда, 14 Августа 2013, 19:53:56 | Сообщение # 51
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Цитата (Саня)
надо еще сделать запрос в архив ФСБ
Саня, родственники в Ташкенте, поэтому запрос лучше не нашим посылать, а в аналогичную структуру туда. Вот как там называется аналог нашего ФСБ, увы, не знаю. Плюс родился в Украине, поэтому можно и в СБУ написать.
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Среда, 14 Августа 2013, 19:56:03
Дата: Среда, 14 Августа 2013, 19:59:12 | Сообщение # 53
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Саня, родственники в Ташкенте, поэтому запрос лучше не нашим посылать, а в аналогичную структуру туда. Вот как там называется аналог нашего ФСБ, увы, не знаю.
Дело в том, что родственники проживали там до 48 года, по доносу его жену (Аксельрод Марию) отправили в лагерь, после выхода (в 48 г) она забрала ребенка и уехала в Казахстан, где сейчас проживает моя бабушка. Я думала, раз сейчас живу в Гродно, мне будет легче найти, а получается теперь вообще неизвестно в какой стране лучше искать...
Дата: Среда, 14 Августа 2013, 20:08:44 | Сообщение # 54
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
Увы, в такой ситуации сложно. После передачи в гестапо могло быть все, что угодно. Я знаю случаи, когда люди из плена возвращались домой. Поэтому и надо запросы посылать, проверить это. Из Нюрнберга передавали в Дахау, было такое. Могли и по другим лагерям. Многие документы по гестапо есть в Международной службе розыска. Срок ответа от них - в среднем 3 месяца, ждите. Но будьте готовы, что после всех поисков, можете, увы, остаться с теми сведениями, которые у Вас уже есть.
Сообщение отредактировал Кудрявцев - Среда, 14 Августа 2013, 20:48:20
Дата: Среда, 14 Августа 2013, 20:17:44 | Сообщение # 55
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата (Кудрявцев)
Но будьте готовы, что после всех поисков, можете, увы, оказаться с теми сведениями, которые у Вас уже есть.
Моей бабушке сейчас 78 лет, своего отца она знала только по рассказам мамы и сейчас я делаю то, о чем она мечтала всю свою жизнь... Вообще они знали, что он пропал в первые дни войны, граница рядом.. И прадед говорил, что живым не сдастся - они были уверены,что он, либо покончил с собой, либо его убили! А тут такое... Будем ждать ответов... Спасибо!
Дата: Среда, 21 Августа 2013, 22:46:39 | Сообщение # 56
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
ТатьянаК. прочтите "личное сообщение" (Личн. почта) о судьбе прадеда. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Роман, ответил Вам личным сообщением. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 18:21:31 | Сообщение # 60
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ptichnic,
ЦитатаPtichnic ()
А можно ли что-то узнать по пленному лейтенанту Мельнику П.А.
Был в плену,судьба по карточке не определяется.Причем у Мельника второй экземпляр карточки,первый отсутствует в базе данных.
Фамилия Мельник Имя Петр Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 18.12.1915 Место рождения Белорусская ССР, Белостокская обл., г. Гродно Лагерный номер 1272 Дата пленения 05.07.1941 Место пленения Липишинка Лагерь офлаг 68 Судьба попал в плен Последнее место службы 213 СП 256 СД Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078055
Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 18:42:42 | Сообщение # 61
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня
Запросите у Харитонова карточку,посмотрим,что имеют Саксонские мемориалы:
Не имею опыта подобных запросов и я не родственник, ответят ли? В ЦАМО для ознакомления с делом деда потребовали подтвердить родство. Внучка только обозначила свой интерес и отошла "в тень". Есть "мутные" свидетельства очевидцев, яко бы видевших оного лейтенанта в немецкой форме в Гродно. Но все не точно. И непонятно, откуда данные для записи на ПК Мельника "Передан в СД"? Вопросов много, кому бы их задать скопом по всем попавшим в плен командирам из 56 Московской стрелковой дивизии?
Сообщение отредактировал Ptichnic - Четверг, 30 Января 2014, 14:11:26
Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 18:51:25 | Сообщение # 62
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ptichnic, Харитонов не требует родства.У него скорее та же карточка,но надо запросить и убедиться.
Цитата (Ptichnic)
Есть "мутные" свидетельства очевидцев, яко бы видевших оного лейтенанта в немецкой форме в Гродно.
Если так, то только родственники могут запросить архив ФСБ,в котором и хранятся скорее всего документы на лейтенанта,в том числе и ПК1. А может просто выдумки,но без запроса никак не обойтись. Родственники нужны. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 19:09:47 | Сообщение # 63
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Остается вопрос как предложить это родственникам при таких щекотливых обстоятельствах? И еще очень большой вопрос: передача гестапо=100% уничтожение?, а передача СD? Задавал этот вопрос Черновалову В.В. судили-рядили, однозначного ответа так и нет. Ответ начинается словами "ну,...в принципе..." и т.д. Вот и по обсуждавшемуся Аксельроду М.Н. так и осталось не ясно. В своих же статьях Черновалов приводит цифры, что в ряде случаев до 30% переданных гестапо, затем возвращались в лагерь...
Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 19:19:15 | Сообщение # 64
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Ptichnic)
Остается вопрос как предложить это родственникам при таких щекотливых обстоятельствах?
Родственники сами должны быть заинтересованы,ибо без запрпосов судьбу не прояснить.
Цитата
И еще очень большой вопрос: передача гестапо=100% уничтожение?
Нет не уничтожение.Все зависит от конкретных обстоятельств. Передача в Гестапо,это лишение статуса пленного и прямой путь в концлагерь,например за побеги.Передача в СД что угодно может означать,включая вербовку. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 19:44:38 | Сообщение # 65
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Вот и я о том же. Н форуме патриотцентра открыта тема http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=34999.0 "Советские военнопленные, расстрелянные на полигоне Хебертсхаузен" и перечисляются списки из ОБД о переданных СД из офлага 62, в том числе Аксельрод М.Н., Левантовский Евель Давыдович -капельмейстер 184 СП 56 СД и др. При этом речь идет о неком тайном знании, которое недоступно всем. Но когда эксперты просят уточнить, откуда данные, какова из точность, достоверность? Начинается опять: "нуууу..., в принципе...."
Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 24 Сентября 2013, 19:58:08
Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 20:05:34 | Сообщение # 66
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата (Ptichnic)
Начинается опять: "нуууу..., в принципе...."
Это из-за нехватки информации.Пока архив наших спецслужб хотя бы с фильтрационными делами будет недоступен ,так и будет все находиться в тумане и обрастать слухами и догадками всевозможными. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 21:47:26 | Сообщение # 69
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ptichnic, Можно немного порассуждать.Допустим ,после передачи СД,пленный проходит спецподготовку в том же Цеппелине и начинает диверсионную работу.После войны такие диверсанты получают сроки в сталинские лагеря,в которых и сгинули.Мы имеем карточки с записями о передаче в СД,но не видим конечной судьбы пленных и на этом строим теорию о поголовной гибели их в застенках СД.Но это же не так.Отсутствие конкретных доказательств,не дает нам права записывать всех в погибших после передачи СД. Тем более имея примеры выживших.
Немецкие школы диверсантов и шпионов
Большое количество завербованных будущих лазутчиков надо было пропустить через обучение в специальных разведывательных школах и на курсах. Опираясь на опыт разведывательных школ, существовавших в Германии до нападения на СССР, в присоединенной Австрии, в оккупированных Варшаве, Гааге и Белграде, абвер и СД в первые же месяцы войны развернули подобные учреждения на оккупированной советской территории. Первые такие школы возникли в Риге, белорусском городе Борисове, в местечке Катынь под Смоленском, позже — в Харькове, Орле, Курске. Преподавательский и инструкторский состав школ формировался главным образом, особенно первое время, из числа офицеров абвера и СД, считавшихся «знатоками России». http://www.sgvavia.ru/forum/30-950-1#142500 Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 24 Сентября 2013, 23:51:10 | Сообщение # 70
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
Я и пытался получить ответы на вопросы по пленным, переданным СД у экспертов. Вот, например, карточки пленного лейтенанта из того же 213 СП 56 СД. Я не знаю немецкого, но как понимаю на одной стоит штамп передан гестапо 10.09.1941г., на другой - доставлен в лагерь 11.09.1941г. http://213sp56sd.ucoz.ru/index/kom_vzvoda_skripka_d_a/0-166
