|
Передан Гестапо / СД
|
|
| Кудрявцев | Дата: Пятница, 04 Октября 2013, 10:37:32 | Сообщение # 106 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Надо же - карточка РГВА оказалась правдивой... Правда, в приказе он майор
Номер записи 75070561
Фамилия Воронин
Имя Андрей
Отчество Васильевич
Воинское звание майор
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 11458
Номер дела источника информации 673
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Пятница, 04 Октября 2013, 12:17:17 | Сообщение # 107 |
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата (Кудрявцев) политрук как раз соответствовал старшему лейтенанту.
Это как раз не является составляющей загадки, а наоборот, косвенно подтверждает, что это один и тот же человек. В смысле тот, на которого есть приказ о пропавшем без вести.
http://www.obd-memorial.ru/memoria....311.jpg
http://www.obd-memorial.ru/memoria....209.jpg
А вот для чего ему так мудрить с именем-отчеством при регистрации в плену, если все остальные данные указывать верно, вот в чем загадка для меня.
Если Рожин поменял только отчество "Адамович" на созвучное "Андреевич", это понятно. А может и не поменял, а наши кадровики-писари, напутали. А здесь...?
Сообщение отредактировал Ptichnic - Пятница, 04 Октября 2013, 12:23:19 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 04 Октября 2013, 12:46:48 | Сообщение # 108 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) За это время бежавший мог утонуть в каком-то болоте, умереть в придорожной канаве от голода и холода, благополучно выйти к своим или партизанам.
Или - нечастый случай - вооружиться "до зубов" и погибнуть в боестолкновении с преследователями (к сожалению, не говорится, кто был на немецкой стороне):
http://obd-memorial.ru/Image2....cbc5d61
Все мои попытки установить имена четырех русских окончились без результата.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 04 Октября 2013, 13:10:17 | Сообщение # 109 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Явно кто-то из немцев (возможно, охранников) помог бежать из лагеря. Ехали по очень грамотному маршруту. Чуть-чуть не доехали до больших лесов северной Чехии.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 04 Октября 2013, 13:16:02 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Явно кто-то из немцев (возможно, охранников) помог бежать из лагеря. Ехали по очень грамотному маршруту. Чуть-чуть не доехали до больших лесов северной Чехии.
СтОит включить фантазию, и готов сценарий для фильма. Покруче "Альпийской баллады".
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Пятница, 04 Октября 2013, 14:46:13 | Сообщение # 111 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Был такой старинный фильм 1956 года "Без вести пропавший" с М. Кузнецовым в главной роли. Тоже побег, и все дело происходило как раз в северночешских лесах. Бравые партизаны и все такое.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Пятница, 04 Октября 2013, 19:53:27 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Был такой старинный фильм 1956 года "Без вести пропавший" с М. Кузнецовым в главной роли.
Спасибо!
http://kinofilms.tv/film/bez-vesti-propavshij-1956/34648/
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 16:38:24 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Еще один пример, что передача гестапо не 100% уничтожение.
Адъютант батальона 37 СП 56 СД, ст.лейтенант Долисицкий Иван Николаевич 05.01.1914 г.р., Орловская обл., с. Потрабино. Плен 06.07.1941г. под Минском. Офлаг XIII D (62), передан гестапо/СД Регенсбург.
Освобожден. приказ,№32.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 17:17:32 | Сообщение # 114 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Цитата (Ptichnic) передача гестапо не 100% уничтожение.
Это тут всем ясно уже давным-давно. Правильнее говорить не о процентах, добраться до них получится вообще неизвестно когда, если вообще получится, а, во-первых, о поводах для передачи. В общем и целом их было 3. Первый - в наказание. Второй - для осуществления следственных действий, что наказание автоматически не подразумевало. Третий - на службу. Т. е. с достаточной уверенностью предполагать уничтожение можно только, во-вторых, по первой группе поводов. Можно даже выдвигать гипотезу, что большинство передававшихся гестапо в наказание уничтожались. Но ее требуется убедительно обосновать и доказать. А пока этого совсем не видно. Потому что могли отправлять не сразу на казнь, а в концлагерь, тюрьму, где было возможно выжить. И таких случаев было достаточно немало.
Но на данный момент мы даже толком не знаем всех поводов, которые могли служить основаниями для передачи гестапо. Даже того, сколько каких групп их было. 3 я назвал, но могли быть и другие еще.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 17:46:52 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Что же говорить о поводах, если "мы их толком не знаем"? К чему эта тема форума?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 18:01:31 | Сообщение # 116 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25591
Статус: Отсутствует
| Знаете восточную притчу о мышонке, попавшем в крынку с молоком? Если долго мучиться, что-нибудь получится. Картина по крохам, обрывкам восстанавливается. Один сообщит одно, другой добавит другое, третий еще что-то, так потихоньку-полегоньку вопросы проясняются.
Можно идти другим путем в одиночку. Собирать все факты передачи СД, по которым имеются какие-либо достоверные подробности. Из-за чего передавали, что в гестапо делали, что было потом. Подберется такая более-менее достаточная фактура, станет возможно ее проаналичить, сделать по ней выводы. Типа: передали 100, из них 50 в наказание, 25 как свидетелей-опознавателей, 25 на вербовку. 40 из 50-ти казнили, 10 остальных отправили в концлагеря, из них выжило трое. И т. д.
А просто выкладывать карты с записями о передаче СД, мне кажется, малопродуктивно. Хотя если на картах записано, что перед передачей человек попытался бежать, что-то другое в таком роде, это в определенной мере оправдано. Потому что не всех и не всегда неудачливых беглецов передавали гестапо. А вот почему не передавали или передавали, это само по себе уже интересно. Из карт могут выявиться полезные закономерности. Например, в таком-то шталаге, как правило, не передавали, в другом наоборот...
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 18:12:47 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) просто выкладывать карты с записями о передаче СД, мне кажется, малопродуктивно.
В принципе, согласен. Расчет был на знатоков немецкого языка, т.к. в ОБД немецкие записи на картах довольно часто интерпретируются ошибочно. В случае с лейтенантом Федоровым И.П. из 37 СП 56 СД расчет оправдался, запись о том, что он был пойман после побега я перевести не мог, т.к. не знаю немецкого.
Цитата (Nestor) Можно идти другим путем в одиночку
Года два назад я полагал таким одиночкой Черновалова В.В. Похоже, что за это время, гуру в данной области так и не появился.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 18:22:42 | Сообщение # 118 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ptichnic,
Передача в гестапо предполагает лишение статуса пленного,по крайней мере,так пишут немцы на ДОКСТ.Лишение статуса,это превращение военнопленного на территории чужого государства в человека без документов и минимальных прав,поэтому лишенцы и передавались в гестапо,а гестапо их отправляла в концлагеря.
Жизнь в концлагерях до сих пор полна загадок,хоть и идут разговоры,что по ним вагоны документации.А где загадки,там толку нет и ответы могут быть любые по судьбе переданных в гестапо,пока не найдутся документы из архива самого гестапо.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 18:39:37 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) пока не найдутся документы из архива самого гестапо
...Жаль только — жить в эту пору прекрасную...
Уже правнуки ищут хоть крохи информации, еще поколение и все...
В общем, человек 10 командиров 56 СД переходят из категории "погибшие в плену" обратно в "пропавшие без вести".
Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 08 Октября 2013, 18:45:35 |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 18:46:53 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ptichnic,
Тайна за семью печатями.)
Это как после войны фронтовики рассказывали шепотом в деревнях про каменные здания в Германии,про горячую воду и кафель и все время просили молчать,ибо могли и загреметь за одни рассказы про жизнь в Европе ,с электрическим освещением в сараях у коров.
Меня в этом вопросе о передаче и лишении статуса мучает один вопрос.Как легализовались лишенные статуса на дальнейшее пребывание на территории Германии и был ли так насильственен вопрос лишения статуса,или и добровольцы были,уставшие кормить вшей в лагерях пленных и желающих перейти в иной статус,например остарбайтеров.
Лишение статуса подразумевает сдачу карты пленного в ВАСТ и из карточек пленных после этого ничего не выудить.
Нужны документы другого уровня.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:02:25 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Ptichnic) Года два назад я полагал таким одиночкой Черновалова В.В. Похоже, что за это время, гуру
Черновалова правильнее называть не гуру, а предтечей: его знания зиждились на основе архива по пленным лишь одной области плюс зачатков ОБД. Он даже офицерской картотеки не застал до своего ухода от активной деятельности. И, конечно, у Виктора были проблемы с немецким...
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:26:05 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) И, конечно, у Виктора были проблемы с немецким...
Надо полагать, в этом причина многочисленных недоразумений относительно мест захоронений погибших в плену, по Калининградской области. А ведь изданы Книги памяти, кто будет это исправлять?
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:29:21 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) о поводах для передачи. В общем и целом их было 3. Первый - в наказание. Второй - для осуществления следственных действий, что наказание автоматически не подразумевало. Третий - на службу
Ранее, мне кажется, ты придерживался версии, что записи о передаче в гестапо "на службу" маскировались или вообще не производились.
Цитата (Nestor) Можно даже выдвигать гипотезу, что большинство передававшихся гестапо в наказание уничтожались. Но ее требуется убедительно обосновать и доказать. А пока этого совсем не видно.
Лично у меня в выделенном куске твоего текста нет сомнений.
Нужно, как я уже писал ранее, проверить каждого переданного гестапо среди выживших. Разложить переданных СД по 1) датам и 2) по шталагам. Тогда мозаика должна засветиться. Но тут есть подводный камень: операторы ОБД далеко не каждого отправленного в гестапо ОБОЗНАЧАЛИ в записи для облегчения "тупого" поиска. Сведения по таким "пропускам" у меня есть по первым 15-ти тысячам просмотренных мною сплошь номеров регистрации пленников.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:32:04 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Ptichnic) Цитата (Геннадий_)
И, конечно, у Виктора были проблемы с немецким...
Надо полагать, в этом причина многочисленных недоразумений относительно мест захоронений погибших в плену, по Калининградской области.
Нет, он к этому не имел отнощения. Все ошибки - редколлегии Кал-ской КП.
Его проблемы были в чтении записей на немецком в картах (далеко не обязательно о месте гибели).
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 19:52:01 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| По результатам работы редколлегии Книги памяти, операторов ОБД, поисков-копателей и т.д.,... невольно возникает вопрос, риторический, конечно. Если не можешь сделать работу очень хорошо, имеешь ли право браться за нее?
А что касается "неких гуру" на "неких форумах" и "вагонов документации",- опять сплошное "бла, бла, бла...шоу"
Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 08 Октября 2013, 20:14:12 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:01:03 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Ptichnic) то касается "неких гуру" на "неких форума" и "вагонов документации",- опять сплошное "бла, бла, бла..."
А попробуйте упорядочить записи в ОБД "Передан в гестапо/СД". 
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:13:07 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Адресовалось Вам, но не о Вас. О наших австрийских друзьях. Которые говорят "А", предлагаешь, ну дальше,- "Б"..., а они сразу, "Ой, ну может быть "А", а может и не "А"...
По своей 56-й я упорядочил. И в ходе упорядочивания обнаружил еще одного пережившего войну со штампом "передан гестапо".
247 ГАП 56 СД, лейтенант Коваленко Иван Митрофанович 26.08.1920 г.р., Адыгейская А.О., д.Хапачев. (Хутор). Плен 10.07.1941г. под Дзержинском. офлаг XIII D (62). Передан гестапо/СД г.Регенсбург.
Карточка награжденного к 40-летию Победы Коваленко Иван Митрофанович 1920 г.р., Краснодарский край, Адыгейская АО, Шовгеновский р-н, х. Хапачев. дата наградного документа: 06.10.1985г.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 08 Октября 2013, 20:32:34 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 20:47:01 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Ptichnic) Адресовалось Вам, но не о Вас.
Цитата (Геннадий_) А попробуйте упорядочить записи в ОБД "Передан в гестапо/СД".
А не задавались мыслью. что они уже "упорядочили", но не хотят делиться?
Вы б поделились?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21:06:18 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) А не задавались мыслью. что они уже "упорядочили", но не хотят делиться?
Предлагалось поделиться не безвозмездно,- за реальную помощь в работе. И поделиться не всем, а в части касающейся, т.е. очень незначительной.
Цитата (Геннадий_) Вы б поделились?
Все, что "нажито непосильным трудом" в открытом доступе - на сайте.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 08 Октября 2013, 21:08:22 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21:08:53 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Ptichnic) Все, что "нажито непосильным трудом" в открытом доступе - на сайте.
Любопытно: сможете оценить трудозатраты в человеко-днях?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21:14:25 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Без проблем, порядка 6000 человеко-дней.
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21:21:04 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Ptichnic) Без проблем, порядка 6000 человеко-дней.
17 лет? Не верится!
без выходных?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21:31:20 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Вы прекрасно, понимаете, что мы не в НИИ работали над НИОКРовской темой и табель рабочего времени никто не вел.
Кроме того, некоторые поисковики, например Макеева Ираида Ефимовна из Гродно занималась поиском 50 лет, конечно, не без перерывов и не только по 56 СД, но в результате издала 12 книг воспоминаний. Часть ее работы я тоже засчитываю. Около 10 лет работал Василий Бардов из Гродно, - встречи ветеранов, запись их воспоминаний и т.д. и до сих пор продолжает работать, т.е. 30 лет, но не непрерывно. И мы, подключившиеся к поиску в 2009г. Грубую, но оценку провести можно. Притом, именно аналитической работы, а не то что к нам попали некие документы и мы на них разживаемся.
Здесь все, кто в той или иной мере приложил руку:
http://213sp56sd.ucoz.ru/index/literatura/0-234
Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 08 Октября 2013, 21:33:51 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 21:49:56 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| А где публикуются результаты этого автора:
"Верюгина Аида Асхатовна - дочь курсанта учебной роты 213 СП Халфина Асхата Шайховича. Проводит огромную поисковую работу по красноармейцам 56 СД, погибшим в плену, а также кропотливую и трудную работу по идентификации с погибшими в плену, бойцов и младших командиров, числящихся пропавшими без вести."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 22:11:28 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Результаты этого автора публикуются на полковом сайте. Этот автор как раз хорошо владеет немецким языком и благодаря в том числе этому знанию, а так же аналитическим способностям, умудряется в картах пленных восстанавливать правильные фамилии с учетом транслитерации, в отличие от военных переводчиков, обрабатывавших карты. А затем находит соответствие запросов родных о розыске с картой пленного. Таким образом, она нашла порядка 1000 командиров и бойцов дивизии. Хотя ее отец вернулся с войны, побывав в плену и еще отсидел в наших лагерях, таким образом судьба его известна, но человек работает много, понимая значимость этого труда, и стремительность уходящего времени.
Но я полагаю разговор о том, кто сколько работал, тем более в саркастическом тоне, лучше свернуть в этой теме форума. Здесь никто не набивает себе цену, показывая из-за пазухи уголок бумажки, приговаривая, "а там-то, у меня, ого-го что, но я вам этого пока не покажу..."
Проблема-то как раз в том, что когда решат показать, что за пазухой, это может оказаться уже никому не нужно. Вы, Геннадий Юрьевич, вероятно видели не единичные материалы в интернете о том, как многие родственники погибших на информацию о месте гибели их ветерана отвечают "ну и что, ну погиб там-то, ну лежал, ну, нашли, закопали рядом, что из того, 70 лет прошло..." А Вы, - человеко-дни, человеко-часы, к чему?
Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 08 Октября 2013, 22:25:40 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 22:17:15 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Ptichnic) разговор о том, кто сколько работал, тем более в саркастическом тоне
Сарказм скорее в употреблении (пару раз) выражений "бла-бла-бла".
Цитата (Ptichnic) умудряется в картах пленных восстанавливать правильные фамилии с учетом транслитерации, в отличие от военных переводчиков, обрабатывавших карты. А затем находит соответствие запросов родных о розыске с картой пленного.
По-моему, это азы поиска, которыми владеют десятки человек на разных сайтах.
А вот каковы её наработки по переданным в гестапо?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 22:39:46 | Сообщение # 137 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Сарказм скорее в употреблении (пару раз) выражений "бла-бла-бла".
Объекты сарказма разные.
Цитата (Геннадий_) По-моему, это азы поиска, которыми владеют десятки человек на разных сайтах.
Никто не утверждает, что она делает это лучше всех. Она это делает, делает хорошо.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 08 Октября 2013, 22:42:10 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 22:46:06 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Ptichnic) Она это делает, делает хорошо. К пуговицам претензии есть?
Если "пуговицами" считать её переводы, транслитерацию и т.п., то мы их не видим.
Не просто так же Вы обращаетесь на разные сайты?!
Потому обращаетесь, я думаю, что по переданным в гестапо у нее нет сложившегося мнения.
Его и у никого нет. Никто не занимался.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Ptichnic | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 22:54:21 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 143
Статус: Отсутствует
| Для меня, Вы - лучший специалист по "передаче гестапо" на сегодня. Поэтому я обратился на этот форум, в эту тему. И благодарен Вам, за разъяснение-уточнение, по крайней мене, по одному из разыскиваемых. В остальном, мы говорим о разных вещах. Я говорю о поиске не только переданных гестапо/СД.
Цитата (Геннадий_) Никто не занимался.
Это теперь понятно.
Сообщение отредактировал Ptichnic - Вторник, 08 Октября 2013, 23:02:37 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Вторник, 08 Октября 2013, 23:04:40 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
| Цитата (Ptichnic) Для меня, Вы - лучший специалист по "передаче гестапо" на сегодня.
Да я ими, переданными... и не занимался отдельно. Правда, была мысль создать тему "Немецкие отметки об абвере и гестапо на перскартах". Но это для меня уход от темы о побегах; более многогранной, хотя и связанной с передачей в гестапо.
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
